Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ив. Н. "Придя в себя и заперевшись " (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

670. hcube 2018/07/16 07:09 [ответить]
Писец британскому котику. Допрыгался. По ходу надо требовать уничтожения Ми-6 как таковой. Или СССР начнет планомерное урезание Британской Империи до Англии без Шотландии и Ирландии. Начиная с флота, далее торговля, далее вооружение...

669. Кацман 2018/07/16 06:53 [ответить]
Вдруг откуда не возьмись началося в рот ебись.)))
Отмените суицид Судоплатова.допустим,приехали раньше и помешали.

668. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2018/07/16 06:10 [ответить]
Еще кстати момент по бункеру. В 60ые готовые осколочные элементы типа осколочных готовых фрагментов это конечно не та еще экзотика как во времена вов, но и не такая стандартная как нынче. В те времена такой формат вещей это дело узких специалистов с корнями в армии США. И наши и англичане были настолько в этом консервативны что использовали осколочную рубашку как на ргд-33 аж вплоть до поздних 70х. Наши в святой уверенности что война будет тотальной, а англичане изза скудности ресурсов. Из подозреваемых немцы но они после опыта шпринг мин это опять же по скудости ресурсов не развили, а потом им это все запретили. Первая граната с такими вещаит у них вторая половина 90х. И то наворачиваемая условно рубашка с картечью на наступательную.

667. Андрей Егоров (novichok82@mail.ru) 2018/07/16 05:35 [ответить]
  В 60ые сейсмодатчики достаточно редкая вещь. Можно через оставшиеся фрагменты установить изготовителя потом выйти на заказчиков. Особенно если манагеров продажников компании производителя по цепочке вниз раскручивают хмурые ребята с профессиональной хваткой и горячим паяльником в руке.
  Бункер 100% пахнет профессиональной школой настолько что в первую очередь исчезнет резидент цру в СССР и МИ-6, потом скорее всего через правительственные круги придет вопрос к евреям и немцам. Больше на тот момент профессиональных схроносидельцев с такими наработками нет. Может быть еще Тито, но в этом смысла нет.
  Насчет Судоплатова, по таймлайну он на момент начала сидит. Что было до этого не имеет расхождения с РИ. После войны Судоплатов до 53го плотно работал втч див работа в Европе итд итп. После чего сидит, выходит и опять уходит работать заграницу. По книге представляется что он даже в Союзе за все время своего пребывания от силы год должен был быть. Европа, ближний дальний восток, может быть южная америка и США, коминтерн итд итп.
  Человек сделал все что приказывают и плотно молчит дальше до и после истечения всех подписок о неразглашении. Дали приказ, заминировал. Время было такое не факт что Москва устоит что в 41м, что в 42м. Дальше горы и океаны работы, а подходить к новому наркому с вопросами "товарищ, мы вот в 41м полмосквы заминировали, не разминировали ли случайно" уже профессия не позволяет. Для него это всего навсего малый эпизод из его не самой спокойной жизни. Он заминировал, кто то разминировал. Задавал бы лишние вопросы не дожил бы в РИ до 96го года.

666. Татьяна 2018/07/16 02:53 [ответить]
Орлов и Судоплатов застрелились(((. Закончилась их сюжетная линия и участие в жизни страны. Могли бы и отговориться военным временем, бардаком и недостатком ресурсов для разминирования. Какое бы их ждало наказание? Могли бы хотя бы перечислить какие объекты были заминированы, и где находятся документы.

665. Следж Хаммер 2018/07/16 02:10 [ответить]
  > > 664.Стрелец
  >> > 663.Следж Хаммер
  >> о разминировании
  >Ты как знаешь, а я теперь в центр ни ногой:))
  Так тут столько деминеров за месяц было-ходило, если бы что, то давно бы.. думаю так, да..

664. Стрелец 2018/07/16 01:58 [ответить]
  > > 663.Следж Хаммер

  > о разминировании
  Ты как знаешь, а я теперь в центр ни ногой:))

663. Следж Хаммер 2018/07/16 01:42 [ответить]
  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1174860 о разминировании
  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1240812


  https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2859549.htm "Национальный Институт Превентивных Археологических Исследований" Франция

662. Ajdar 2018/07/16 00:39 [ответить]
  > > 660.The28awg
  >> > 658.Ajdar
  >Есть такое замечательное слово "прое*ли".
  >По моему вы просто тролль.
  Просто довелось пожить немного в союзе
  >Заводы, да что заводы, ВСЕ умудрялись терять, а тут какая то взрывчатка.
  взрывчатка осенью 41-го дефицит, а тут столько чекисты оприходовали, а справки нету - вот моя позиция. Подумайте

661. Б. Ю. А. 2018/07/16 00:36 [ответить]
  > > 657.Рольщиков Виталий
  >
  >Можно так.
  >
  >1. Судоплатов - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все разминировал,
  Расходится с РИ, а АИ все же частично на него опирается. Судоплатов руководил минированием, а не разминированием в РИ вроде бы. Здесь в АИ разминирования тоже не было.

  >но - под гостиницей Москва - почему-то нельзя было снять.
  >А потом... пострадал на допросах и так далее - и забыл. Запамятовал.
  >Веденеев же не прислал данные. И когда Хрущев расспрашивает, Судоплатов вспомнит. И он сам себе выносит приговор.

  Приговор за что? За то что руководил операцией минирования? Это само по себе не преступление. Или за то, что ему отбили память? Если так, то состава вины в этом тоже нет.

  И вообще то, здесь в АИ Судоплатова извлекают едва он попадает в тюрьму, здесь нет 15 лет отсидок. Впечатление здорового человека по тексту.

  >а. Если же Судоплатов отвечает - я все разминировал, считал, что извлечено все. Осматривает и хватается за голову - теперь все понятно. Вот там и там ставила другая группа, в секрете от моей.

  И опять он виноват ...

  ***
  Короче говоря, как я уже написала выше - у автора вышла нелепица с таким вывертом сюжета. И даже в комментариях извернуть событие логично не получается.

  В РИ имел такую судьбу и жизнь, пережил многое, дожил до распада СССР. А тут литературную АИ-карму испортили. Даже погибнуть не дали, не то что до старости дожить.

660. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2018/07/16 00:23 [ответить]
  > > 658.Ajdar
  Есть такое замечательное слово "прое*ли".
  По моему вы просто тролль. И главное вопрос такой наивный. Заводы, да что заводы, ВСЕ умудрялись терять, а тут какая то взрывчатка.

659. Sentinel 2018/07/16 00:22 [ответить]
Огромное спасибо за вкусную проду!

658. Ajdar 2018/07/16 00:19 [ответить]
  > > 655.Продажный
  >> > 648.Ajdar
  >>Мне одно не понятно, такая прорва тротила исчезла осенью 41 года
  >Почему исчезла? Была передана НКВД.
  Милиционерам? Или вертухаям? НКВД он большой. Поэтому партия и следит за чекистами возможным способом - справкой. А в сталинском сверхбюрократическом СССР всегда верили бумаге, даже в минуты паники и страхе поражения, в стране, где все на всех стучали. Так что про устный приказ это мимо, невозможно

657. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/07/16 00:12 [ответить]

  Можно так.

  1. Судоплатов - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все разминировал, но - под гостиницей Москва - почему-то нельзя было снять.
  А потом... пострадал на допросах и так далее - и забыл. Запамятовал.
  Веденеев же не прислал данные. И когда Хрущев расспрашивает, Судоплатов вспомнит. И он сам себе выносит приговор.

  а. Если же Судоплатов отвечает - я все разминировал, считал, что извлечено все. Осматривает и хватается за голову - теперь все понятно. Вот там и там ставила другая группа, в секрете от моей.

  б. Судоплатов просит вынести приговор - по его недосмотру остались мины.

  2. Про мины знают, но - извлечь никак. Совсем.
  Поэтому сняли взрыватели и все, что можно было безопасно снять. И в планах взрыв здания, реконструкция. А потом - умер Сталин, бумаги затерялись. И Хрущев просто и сам забыл про мины.

  И Серов мрачно докладывает - вы помните? Там неизвлекаемые взрывные устройства были. В общем, похоже, вражеский шпион узнал про мины и использовал их...

656. Б. Ю. А. 2018/07/16 00:01 [ответить]
  > > 646.Симонов Сергей
  >> > 644.Стрелец
  >>> > 640.Семенов Руслан

  >>645. Антон
  >
  >Или молчали, решив оставить в качестве закладки на будущее.

  Замечательная версия. Осталось объяснить, почему молчал Судоплатов.

  Здесь - АИ. Если в РИ Судоплатов был задействован в минировании объектов Москвы в военный период, а через некоторое время после смерти Сталина был арестован и к службе больше не вернулся (из тюрьмы, переживая инфаркты, не больно о минировании покричишь), то за каким чертом он промолчал о данном факте здесь в АИ? Диверсант страдающий провалами памяти? Такой погиб бы еще раньше.

  Настолько нелепая ветка событий, насколько это вообще возможно.

  И напоследок мое скромное ИМХО - такой выход возможно единственный в случае прямого умысла, когда понимаешь, что найдут и не жаждешь общаться с следствием. Раскаялся в содеянном, как вариант. Кроме того, другие исполнители, почему то живут и не стреляются (гады, совесть очерствела), а Судоплатов и Орлов, в порыве душевных терзаний, стреляются. Как Судоплатов пост то свой занимал, бедолага.

  Что имеем в итоге? - или Судоплатов злоумышлял, так сказать, совместно с Орловым здесь в АИ, или был душевно нестабилен и имел проблемы с памятью. Выбирайте что больше нравится.

655. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2018/07/15 23:40 [ответить]
  > > 648.Ajdar
  >Мне одно не понятно, такая прорва тротила исчезла осенью 41 года
  Почему исчезла? Была передана НКВД.

654. Стрелец 2018/07/15 23:33 [ответить]
  > > 652.Следж Хаммер

  >Гостинницу уже взорвали, так что нужно предлагать свой вариант, кто виноват и что делать, время-то идет..
  Поставлю на "своих", группа из чекистов, партийцев и военных. Чекисты могут иметь выход на нацподполье, кто-то из военных бывший фронтовик-участник мероприятий 41-го или знает о них, партийные паровоз движухи и крыша (опять же - Берия давал поручение Судоплатову в присутствии Маленкова). Цель - спихнуть Серова и дискредетировать Хрущева гибелью большого количества активных членов партии. Маккоун в общем то мыслит совершенно логично. Англичанам такой ахтунг не нужен совершенно, потому что ответкой может снести Виндзор, вместе с подвалами и чучелом Гая Фокса.

653. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/07/15 23:31 [ответить]
  Мой комментарий у Савина:
  http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morvolk943-3
  Самоубийство Судоплатова вообще не в какие ворота не лезет. Он был нормальный мужик и патриот СССР. Застрелиться мог, но только после передачи всей имеющейся у него информации, могущей способствовать раскрытию этого дела и ликвидации последствий.

652. Следж Хаммер 2018/07/15 23:22 [ответить]
Гостиницу уже взорвали, так что нужно предлагать свой вариант, кто виноват и что делать, время-то идет..

651. Стрелец 2018/07/15 23:16 [ответить]
  > > 646.Симонов Сергей

  >Амеры на "тропе Хо ши мина' вовсю применяли сейсмодатчики, массированно, оттуда эпизод и вылез
  Ваша честь, так это когда было то, вторая половина 60-х, к тому же абсолютное большинство систем американы изобретали специально для Вьетнама, нужда заставляла. И то с сомнительной эффективностью, потому что основными способами борьбы оставалось воздушное ЦУ в виде Воронов и наземные группы наведения.

650. вредый дед 2018/07/15 23:11 [ответить]
начиналось все за здравие, а кончилось во упокой. грибочки видать не свежие попались аль с рецептом намудрили, иначе не вижу причины почему автор вдруг ударился в сказки венского леса в гигакубическом исполнении о том как ладьи великих укров нерестят... упс, в смысле бороздят просторы голактеко. ну суть в принципе та же - сказ о микроточке линиий Мажино, Сталина и Маннергейма в исполнении "шестиуровневый капкан" на глюпый рюсске. автор, если вы собираетесь переходить в жанр фельетона то хотя бы предупредите читателей что-ли, а то не у всех есть интерес тратить время на чтение анекдотов о суперкрутости прибальтийских бандюганов, которые, открою вам страшный секрет, особым умом не отличались - хитрожопые и изворотливые попадались, но не умные, нет. а вами описанный хуторо-бункер имеет столько же отношения к реальности, сколько история про то как астронаффты люфтваффе на Фау-3 высадились на Луне - абсолютно равнозначные по достоверности события. это я вам как прибалт имеющий весьма обширное понятие о контингенте бункеросидельцев и о вершинах их инженерной мысли говорю. и не надо тут тыкать на инглеза-специалиста ибо либо он умный и сведет свое участие в акции на натаскивание определенного количества обезьянок из местных на выполнение определенных весьма специфических действий, либо тупой и не сможет этого сделать и сам попрётся на акцию а после сунется в лесную дырку "отсижываться", но уж точно никаких изворотов с "убежищем" недодумает. в любом случае как не крути но данный эпизод пускает по ветру все усилия автора по достоверности им создаваемой картины ибо не бывает так что тут - серьёзно по материалам и документам, а тут - сказка-анекдот. даже байки про лис оборотней и прочий мистикум на этом фоне как документальное повествование с маленьким приукрасом смотрится.

649. Сергей (ssrus@mail.ru) 2018/07/15 23:09 [ответить]
после такого Прибалтику не грех и расселить по Сибири)

648. Ajdar 2018/07/15 23:09 [ответить]
Мне одно не понятно, такая прорва тротила исчезла осенью 41 года, да ещё в воюющей стране, где всегда всего не хватало, да при проёбе много чего. Неужели никто не всполошилися? И какой Наркомат тогда отвечал за взрывзапасы? Наркомхимии?

647. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/07/15 22:29 [ответить]
  > > 640.Семенов Руслан
  >>Но, в проде написано про английский след.

  Часть электроники - из магазина.
  Что-то привёз английский шпион, мог и везти совершенно открыто - "типа, я хочу подобрать советскую электронику для моих приборов".

646. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 22:34 [ответить]
  > > 644.Стрелец
  >> > 640.Семенов Руслан
  .
   >Так то в обычных условиях, а не полевых. Не помню просто совершенно, что-бы они сами в антипартизанских операциях 50-60-х применяли электронные системы контроля периметра, хотя для них это было бы актуально.

  Амеры на "тропе Хо ши мина' вовсю применяли сейсмодатчики, массированно, оттуда эпизод и вылез

  >645. Антон

  Или молчали, решив оставить в качестве закладки на будущее.

645. Антон (antonlifeisgood@gmail.com) 2018/07/15 22:27 [ответить]
  > > 641.Симонов Сергей
  >Тогда почему великий и ужасный Берия не приказал снять мины в 1943, 44-м, после войны? Чего ждал-то? Если ничего не замышлял?
  >То-то и оно, фигня какая-то получается, товарищ старший майор. :-)

  О чем я и говорю товарищ генерал. :-) Получается так, что об этих закладках никто и не знал, или все были свято уверенно что все разминированно.

644. Стрелец 2018/07/15 23:18 [ответить]
  > > 640.Семенов Руслан

  >Кто знает для чего готовился схрон, может для приёма гостей с той стороны, чтобы и с комфортом и безопасность гостей на уровне. Можно только предполагать.
  Так с той стороны таких же соотечественников и закидывали, только немного откормленных и подученных.
  >Что там могли англы в конце 50-х в плане миниатюризации хрен его знает, но уверен что что нить более миниатюрное чем СССР в середине сороковых.
  Так то в обычных условиях, а не полевых. Не помню просто совершенно, что-бы они сами в антипартизанских операциях 50-60-х применяли электронные системы контроля периметра, хотя для них это было бы актуально.
  >Полностью согласен и более того уверен что в Аи со всякой электроникой в СССР настолько хорошо что эти "лесовики" могли всё что им надо тупо купить...
  Такое возможно, но подобное оборудование должно соответствовать требованиям по работе в полевых условиях, то есть обладать определенным уровнем надежности и устойчивости, в кустарных условиях такого добиться сложно обязательно вилы вылезут.

643. Стрелец 2018/07/15 22:13 [ответить]
  > > 634.Бамбр

  >>Много полковников на должности комбатов знаете?
  >Достаточно. Отдельный батальон между прочим - часть.
  А пофиг, если батальон не учебный или спецура, то полковник на нем это зоологическая редкость. Да и в любом случае командование операцией это не его уровень.

642. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/15 22:10 [ответить]
  > > 630.Симонов Сергей
  >
  >Ещё об объектах минирования
  >"Большой театр, Дом союзов, Гознак, Дом приемов МИДа, корпуса завода 'Серп и молот', Елоховский собор, Госдума, 'Метрополь', 'Националь', 'Москва'."
  >https://www.kp.by/daily/23556.4/42911/

  И где же взрывчатка? До сих пор там? Я думаю, уж после 2005 года там наверняка всё проверили. И если бы что нашли, это было бы известно. Значит, сейчас её там нет. А раз нет, значит разминирование было проведено.

  > > 627.Симонов Сергей
  >> > 624.Redstar72
  >Какие, нафиг, грунтовые воды, если там рядом метро?

  Метро прокладывают там, где нужно, а не там, где нет грунтовых вод. Не так давно ведь обсуждалось вот это:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Размыв_в_Петербургском_метрополитене

  >>норматив точности для бомбометания с пикирования на 1991 год - 90 метров, с горизонтального полёта - 120 м. Спрашивал лично, на авиашоу у пилота Су-17М4. УАБ на тот момент минимальная - 2 тонны.

  И чем плохо сбросить две тонны на этих гадов?
  К тому же в АИ сохраняли историческую технику, т.е. должны быть летающие Пешки и Ту-2 (тем более последние и с вооружения совсем недавно сняты). В крайнем случае - поляков попросить, у них Ту-2 вообще ещё эксплуатируются. И лётчики есть, которые в войну на них летали. Любой из них с радостью согласится по такому случаю "тряхнуть стариной". Кстати, ИМХО это был бы хороший эпизод.

641. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 22:07 [ответить]
  > > 638.Антон
  >> > 630.Симонов Сергей
  >Сергей, просто получается какаято фигня...
  >
  Тогда почему великий и ужасный Берия не приказал снять мины в 1943, 44-м, после войны? Чего ждал-то? Если ничего не замышлял?
  То-то и оно, фигня какая-то получается, товарищ старший майор. :-)

640. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/15 22:02 [ответить]
  > > 635.Стрелец
  >> > 621.Семенов Руслан
  >
  >>Да ничего он не показал, точка готовилась к обороне годами, вот и всё.
  >Так это бесполезное с точки зрения партизанских действий занятие,
  Так это-то понятно, но... Кто знает для чего готовился схрон, может для приёма гостей с той стороны, чтобы и с комфортом и безопасность гостей на уровне. Можно только предполагать.

  >>А уж если вам подбросят всякой электронной халявы, то вы развернётесь очень широко!
  >Откуда взялась халява это отдельный вопрос, притом что "халявой" 50-х годов человеку голову проломить можно. Если англичане вообще подобные "миниатюрные" датчики в то время выпускали.
  Я в последнее время перечитываю всякие старые журналы в поисках одной интересной технологии в металлургии, так вот буквально вчера читал в каком-то номере журнала "Знание-сила" за 1946 год рекламу фотоэлементов для установки скрытой сигнализации вокруг своего дома! Это СССР 1946 год, официально в продаже!
  Что там могли англы в конце 50-х в плане миниатюризации хрен его знает, но уверен что что нить более миниатюрное чем СССР в середине сороковых.

  >>А спец из Ми-6 там и не нужен, нужен сброшенный в нужном месте контейнер в оборудованием и набор всяких учебных пособий на тему 1001 способ изготовить атомную бомбу из ржавых гвоздей, радиоприёмника и набора "юной домохозяйки".
  >Это возможно, но на выходе страшная кустарщина получается, тем более, что у местных своего опыта как у дурака махорки, еще могут и с англичанами поделиться.
  Полностью согласен и более того уверен что в Аи со всякой электроникой в СССР настолько хорошо что эти "лесовики" могли всё что им надо тупо купить в каком нить Рижском или таллинском магазине бытовой техники и сами всё что надо спаять, с помощью племянника одного из лесовиков, который посещает кружок юный техник при местном "дворце пионеров". Но, в проде написано про английский след.

639. Толян 2018/07/15 22:01 [ответить]
Как говорил один ст.о.у. "Всегда думай о людях только самое плохое - никогда не ошибешься"

638. Антон (antonlifeisgood@gmail.com) 2018/07/15 21:54 [ответить]
  > > 630.Симонов Сергей
  Сергей, просто получается какаято фигня...

  Сначала Великий и Ужасный Берия с компанией ответственных товарищей придумывает "коварный план устранения руководства страны" в 1941. Ну малоли че ... вдруг надо было бы обезглавить страну во время войны. Но ладно ... пусть так.
  Война закончилась (тротил лежит в земле уже почти 5 лет, это так к слову) но Коварный Берия все ждет. Видимо Марс все никак в нужную фазу по отношению к Сатурну не хочет становится.
  Проходит 10 лет, а Берия все ждет (Марс падла все никак не хочет ...). Мала того Берия и ответственные товарищи которые в курсе регулярно посещают заминированные места (тротил лежит в земле уже 10+лет, это я опять к слову) которые могут рвануть в любой момент. Да чего рвануть, с каждым днем растет шанс, что их найти могут! Электрик не туда сунулся, коридор решили подретушировать, ответственный товаришь проболтается и т.д.
  Но Берия все ждет нужной фазы Марса...

637. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2018/07/15 21:51 [ответить]
  > > 636.Рольщиков Виталий
  >Проблему можно решить так.
  >
  >1. Часть объектов - да разминировали.
  >
  >2. Но что-то из планов минирования было утрачено в ходе войны.


  Нет. Ситуация сложилась такая что одна часть комментаторов оперирует фактами, а вторая верой. Если бы минирования не было эту байку бы давно развенчали правдорубы.

636. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/07/15 21:56 [ответить]
  Проблему можно решить так.

  1. Часть объектов - да, разминировали. При разминировании просто пропустили что-то, так как на имеющихся планах не было указано.

  2. Но что-то из планов минирования было утрачено в ходе войны. Плюс, погибли саперы.

  3. А что-то - побоялись вообще снимать. Сильно побоялись. Подозреваю, взрывали старый корпус гостиницы Москва как раз чтобы избавиться от мин. "Неизвлекаемо!" Значит, вносим в план реконструкции снос старого здания. Поэтому только сняли все, что можно было снять.

  Но кое-что да, осталось - "как последний аргумент".

  4. Агент МИ-6 знал, что остались так и не извлеченные мины. И воспользовался этим. Запустил террористов и...

  5. Вот что нужно. Объявить всей стране, что теракт совершили латышские фашисты. Лесные братья. Можно даже - "недобитые эсэсовцы".

  И на этом основании установить денацификацию Латвии пожестче.

635. Стрелец 2018/07/15 21:43 [ответить]
  > > 621.Семенов Руслан

  >Да ничего он не показал, точка готовилась к обороне годами, вот и всё.
  Так это бесполезное с точки зрения партизанских действий занятие, тратить столько усилий на подготовку одной единственной базы. Хотя-бы потому, что если она за это время засветится то все усилия пойдут насмарку. И это при том, что схрон нужен не один, партизан всегда на измене и должен быть готов перебраться на новое место.
  >А уж если вам подбросят всякой электронной халявы, то вы развернётесь очень широко!
  Откуда взялась халява это отдельный вопрос, притом что "халявой" 50-х годов человеку голову проломить можно. Если англичане вообще подобные "миниатюрные" датчики в то время выпускали.
  >А спец из Ми-6 там и не нужен, нужен сброшенный в нужном месте контейнер в оборудованием и набор всяких учебных пособий на тему 1001 способ изготовить атомную бомбу из ржавых гвоздей, радиоприёмника и набора "юной домохозяйки".
  Это возможно, но на выходе страшная кустарщина получается, тем более, что у местных своего опыта как у дурака махорки, еще могут и с англичанами поделиться.
  >Там в проде написано, Серов местных не привлекал из за опасения сговора с бандюками...
  Серов страдает фигней, это имело бы смысл проводись поисковые мероприятия точечно, агентурными методами, как у упомянутого тут Богомолова. А при массовых в такой степени секретности нужды нет, потому что без привлечения местных просто не справиться.
  >Спецы никогда никого поймать не могут, только работа с населением решает.
  Без работы с населением нельзя достигнуть решающего успеха, это так, но сами мероприятия по поиску и уничтожению партизан не всегда опираются на местных, потому что завоевание расположения местного населения требует больших усилий и времени, в то время как партизаны не сидят сложа руки и их надо искать и уничтожать. При содействии местных это делать конечно проще, но если этого содействия нет, то приходится обходится без него.

634. Бамбр 2018/07/15 21:41 [ответить]
  > > 624.Redstar72
  >> > 593.Симонов Сергей
  >>> > 591.Redstar72

  >От какой это ответственности ему надо было уйти в 2005 году? 87-летнему ветерану?

  Ну, скажем, могли обидеться и/или попробовать уточнить, а нет ли где еще закладок под елитной нядвижымасцью владельцы этой недвижимости. Как раз в 2005 году. А это - не самый гуманный суд в мире :)))
  Так что версия тов. Симонова - одна из вполне возможных по сумме наличных сведений.

  >Ну тогда поднять звено Ил-28 и нафиг всё разбомбить!
  Лучше - Ту95 с атомной бомбой. Только группы отозвать. И х_й с окружающими лабусами - за 15 лет не заметить бетонный бункер и заминированный хуторок ни местные пейзане, ни участковый не шмагли никак :))). Усё чэсна.
  >Как только стало ясно, что всё серьёзно, что террористы укрепились и не собираются сдаваться - надо было сразу же вызвать авиацию и всё там сровнять с землёй.
  Правильный эпизод. За три часа, попивая хороший чаек с вареньем даж такой айнзацкоммандо, как Дер Бамбр сообразит:
  1. если есть противопехотные мины, то и фугас может быть.
  2. если он есть - то один-два.
  3. только на дороге.
  4. Т-55, а тем более ИМР на его базе сквозь лес идет из точки А в точку Б напрямик.
  5. зачем лезть на дорогу?
  6. кстати, чё эт сцуки затихарились, может ползут куда?
  А столкнувшись с серьезной обороной впервые за 15 лет, да с приказом "сублюблять сякретность!!!!", и отвечая за все - да ступор и потери.

  Но по большому счету задание выполнено - трупик британского шпигуна на руках. Затем приходит малява "Да это ж ЦыРыУ!" и трупик тому ж ЦРУ и предъявляется. Кролик Роджер, злой и с томмиганом выясняет, какая б... подставила кролика Роджера. И сбывается моя мечта - англоамериканская войнушка (хотелось бы году к 1930-35му, но это к Маришину и Толстому претензии. А так лучше поздно, чем никогда:).

  > > 617.Стрелец
  >> > 611.Бамбр
  >>Один из местных командиров как минимум отдельного бата.
  >Много полковников на должности комбатов знаете?
  Достаточно. Отдельный батальон между прочим - часть.

633. *Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/15 21:38 [ответить]
  > > 631.Семенов Руслан
  А что, кнопку нажать самому в нужный момент, не поручая это кому-то, запрещено уставом?
  :)))

632. Александр 2018/07/15 21:35 [ответить]
Интересно

631. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/15 21:33 [ответить]
  > > 629.Плужников Владимир Александрович
  >> > 628.Семенов Руслан
  >>> > [
  >>Вы в заговор военных в 1937 году верите?
  >>Вот у них под рукой целые армии были, однако они...
  >
  >"Верю, верю"(с)
  >
  >Нажать кнопку и вывести армию на улицу - это две большие разницы.
  >Первое может сделать и один человек, а как оно с армией на улице видно было в августе 91го...
  Собственно в самый нужный момент разницы никакой!
  По итогу нужно иметь доступ к исполнителям вашего распоряжения(вывести войска/нажать кнопку) и нужно чтобы в этот конкретный момент исполнители были:
  Первое - На месте(а не в командировке/отпуске/на больничном).
  Второе - Верны вам(не вообще, а в этот самый момент).

  Очень даже может и не совпасть!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()