Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

    Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:06 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (554/3)
    05:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (733/11)
    05:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (898/20)
    04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9)
    05:55 "Форум: все за 12 часов" (350/101)
    05:55 "Форум: Трибуна люду" (412/101)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    07:34 "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    23:36 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    12:37 "Военная авиация" (716/1)
    12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (708/8)
    06:03 Петров А.Д. "Информация о владельце раздела" (2/1)
    05:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9)
    05:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (733/11)
    05:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    05:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (898/20)
    05:32 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (2/1)
    05:29 Могила М.В. "Продолжение" (261/3)
    05:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (791/3)
    04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7)
    04:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (78/12)
    04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13)
    04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1)
    04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)
    04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13)
    03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4)
    03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1)
    03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80)
    03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22)
    03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    630. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 21:28 [ответить]
      
      Ещё об объектах минирования
      "Большой театр, Дом союзов, Гознак, Дом приемов МИДа, корпуса завода «Серп и молот», Елоховский собор, Госдума, «Метрополь», «Националь», «Москва»."
      https://www.kp.by/daily/23556.4/42911/
      
    629. *Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/15 21:27 [ответить]
      > > 628.Семенов Руслан
      >> > [
      >Вы в заговор военных в 1937 году верите?
      >Вот у них под рукой целые армии были, однако они...
      
      "Верю, верю"(с)
      
      Нажать кнопку и вывести армию на улицу - это две большие разницы.
      Первое может сделать и один человек, а как оно с армией на улице видно было в августе 91го...
      
      
      
      
    628. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/15 21:23 [ответить]
      > > 626.Плужников Владимир Александрович
      >>>
       >И Берия был таким лохом что не использовал все это весной-летом 53 до своей смерти?
       >Как говорит классик "Не верю!"(с)
      >
      >:))
      Вы в заговор военных в 1937 году верите?
      Вот у них под рукой целые армии были, однако они не воспользовались, так и шли под нож один за другим.
      
      Всё зависит от конкретных обстоятельств момента!
    627. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 21:23 [ответить]
      > > 624.Redstar72
      
       >Вопросом на вопрос отвечать - нехорошо, вообще говоря... Ну да ладно.
      
      Целая страна этим живёт :) На Ближнем Востоке :)
      
       > Моё мнение: большинство мин сняли, часть - не смогли, что-то, возможно, забыли.
      
      Госплан? Забыли? Берия, Меркулов, Судоплатов - забыли? Ни за что не поверю.
      >
      >> >И как эта версия сочетается с рассказом И. Воскресенского о том, что разминирование проводилось, но из-за грунтовых вод не было доведено до конца?
      >>
      >>Замечательно сочетается: Воскресенский соврал, чтобы уйти от ответственности
      >
      >От какой это ответственности ему надо было уйти в 2005 году? 87-летнему ветерану?
      
      Какие, нафиг, грунтовые воды, если там рядом метро?
      >
      >>как соврал на допросе Судоплатов
      >
       >А Судоплатову был смысл врать? Я думаю, он понимал, что в любом случае вряд ли выйдет оттуда живым. Выжил он только благодаря тому, что симулировал помешательство. Иначе разделил бы судьбу Берии, Меркулова и других, судилище над которыми было менее всего похоже на справедливый суд.
      
      "Мне отмщение, и аз воздам".
      Упыри получили то, что заслужили. Я не о Судоплатове, разумеется.
      >
      >>https://www.sovsekretno.ru/articles/id/1399
      >
      >Не могу воспринимать публикацию в этой газете как серьёзный источник, уж извините.
      
      Не вопрос, вот другая подборка http://rufort.info/index.php?topic=235.0
      >
      
       >Во всяком случае, мне проще поверить в это, нежели в то, что люди сначала решились оставить пол-Москвы заминированным (причём, как уже заметили коллеги, здания, где они сами не раз бывали!), чтобы воспользоваться этим в нужный момент, а когда тот самый "нужный момент" настал - вместо того чтобы осуществить задуманное, жили и работали как ни в чём не бывало, пока их не арестовали прямо в кабинетах... Берия арестован 26 июня, Судоплатов - 21 августа. Меркулов - 18 сентября. Времени у обоих был вагон, но никто ничего не предпринял. Более того, участники подобного заговора вряд ли могли рассчитывать на то, что Берия их не выдаст; а значит, если уж они не решились действовать, то должны были хотя бы попытаться скрыться. Но не сделали они и этого. Они вели себя как люди, никакой вины за собой не знающие и опасности не чувствующие.
      
      Меркулов не производит впечатления лидера. Хотя бы пример, когда он написал пьесу, она с успехом шла в театре, Сталин сказал, что работнику госбезопасности надо заниматься своим делом, а не писать пьесы, и Меркулов писать перестал.
      Похоже, что он как был "ведомым" у Берии, так до конца и оставался
      >
      
       >Ну тогда поднять звено Ил-28 и нафиг всё разбомбить! Как только стало ясно, что всё серьёзно, что террористы укрепились и не собираются сдаваться - надо было сразу же вызвать авиацию и всё там сровнять с землёй. Это лес, там нет мирных жителей, которые могут пострадать.
      
      норматив точности для бомбометания с пикирования на 1991 год - 90 метров, с горизонтального полёта - 120 м. Спрашивал лично, на авиашоу у пилота Су-17М4. УАБ на тот момент минимальная - 2 тонны.
      
       > Свои солдаты в мирное время погибать не должны, и с уродами всякими надо справляться более техничными методами, чем заваливание трупами!
      
      Это правильно, конечно, но не всегда и не у всех получается.
      
      > 625. Lt_Saavik
      
      Вот это может быть, тут я руководствовался стереотипами, так сказать.
      
    626. *Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/15 21:14 [ответить]
      > > 623.Симонов Сергей
      >>
      >
      >Старинов в тексте упомянут, но он - армеец, и его там и близко не было. Минированием Москвы занималась спецчасть НКВД
      
      И Берия был таким лохом что не использовал все это весной-летом 53 до своей смерти?
      Как говорит классик "Не верю!"(с)
      
      :))
      
      
    625. Lt_Saavik 2018/07/15 21:13 [ответить]
      Возник технический вопрос о проблесковых маячках. Их как-то не особо тогда использовали на АСМП, до их эпохи было ещё лет пять (вроде, только с РАФ-977И, оранжевый). Тогда же достаточно было включённого фонаря с красным крестом (это же всё ещё времена ГАЗ-12Б, ЗиС-110, ПАЗ-653 да немногочисленных УАЗ-450).
    624. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/15 20:55 [ответить]
      > > 593.Симонов Сергей
      >> > 591.Redstar72
      >Встречный вопрос: а почему тогда мины не сняли в 1943 или 44 г?
      
      Вопросом на вопрос отвечать - нехорошо, вообще говоря... Ну да ладно. Моё мнение: большинство мин сняли, часть - не смогли, что-то, возможно, забыли.
      
      > >И как эта версия сочетается с рассказом И. Воскресенского о том, что разминирование проводилось, но из-за грунтовых вод не было доведено до конца?
      >
      >Замечательно сочетается: Воскресенский соврал, чтобы уйти от ответственности
      
      От какой это ответственности ему надо было уйти в 2005 году? 87-летнему ветерану?
      
      >как соврал на допросе Судоплатов
      
      А Судоплатову был смысл врать? Я думаю, он понимал, что в любом случае вряд ли выйдет оттуда живым. Выжил он только благодаря тому, что симулировал помешательство. Иначе разделил бы судьбу Берии, Меркулова и других, судилище над которыми было менее всего похоже на справедливый суд.
      
      >https://www.sovsekretno.ru/articles/id/1399
      
      Не могу воспринимать публикацию в этой газете как серьёзный источник, уж извините.
      
      > >Возможно, руководители операции по разминированию посчитали, что взрывчатка под воздействием тех же грунтовых вод пришла в негодность и не опасна? И по этой причине сочли возможным оставить её на месте, а "наверх" доложили, что всё сделано как надо?
      >
      >И провода оставили, и детонирующий шнур, да?
      >:))
      >Вы сами-то в это верите? Или убеждения не позволяют признать очевидное? :)
      
      Во всяком случае, мне проще поверить в это, нежели в то, что люди сначала решились оставить пол-Москвы заминированным (причём, как уже заметили коллеги, здания, где они сами не раз бывали!), чтобы воспользоваться этим в нужный момент, а когда тот самый "нужный момент" настал - вместо того чтобы осуществить задуманное, жили и работали как ни в чём не бывало, пока их не арестовали прямо в кабинетах... Берия арестован 26 июня, Судоплатов - 21 августа. Меркулов - 18 сентября. Времени у обоих был вагон, но никто ничего не предпринял. Более того, участники подобного заговора вряд ли могли рассчитывать на то, что Берия их не выдаст; а значит, если уж они не решились действовать, то должны были хотя бы попытаться скрыться. Но не сделали они и этого. Они вели себя как люди, никакой вины за собой не знающие и опасности не чувствующие.
      
      >Хутор в лесу. Достаточно нескольких деревьев на участке, между хозпостройками, как у меня на даче сосны росли, под 30 метров, и уже ни о каких вертолётах и речи быть не может
      
      Ну тогда поднять звено Ил-28 и нафиг всё разбомбить! Как только стало ясно, что всё серьёзно, что террористы укрепились и не собираются сдаваться - надо было сразу же вызвать авиацию и всё там сровнять с землёй. Это лес, там нет мирных жителей, которые могут пострадать. Свои солдаты в мирное время погибать не должны, и с уродами всякими надо справляться более техничными методами, чем заваливание трупами!
    623. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 20:53 [ответить]
      > 621. Семенов Руслан
      
      Дополнил по вашим данным, спасибо.
      
      > 622. *Плужников Владимир Александрович
      
      Старинов в тексте упомянут, но он - армеец, и его там и близко не было. Минированием Москвы занималась спецчасть НКВД
      
    622. *Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/07/15 20:49 [ответить]
      Хммм...
      Мины под Кремлем, тонны динамита везде, а главного спеца по таким художествам - полковника Рудольфио, упс, миль пардон, Старинова почему-то не спрашивают и вешают все на давно покойного Берию?
      Можно подумать что Берия лично и в одиночку все эти тонны взрывчатки незаметно от всех заложил.
      Интересненько, наверное Старинов смог прожить сто лет потому, что молчал о этих делах как рыба об лед?
    621. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/15 20:42 [ответить]
      > > 617.Стрелец
      >> > 611.Бамбр
      >
      >>Бинго! До этого (и параллельно другие группы) гоняли тормазаускасов. Тут спец из МИ-6 верхнего левела нарисовался.
      >Да-да, и все сразу завертелось, хлыщ лондонский показал всем как надо, и тупорылой гэбне и сивым лесным лаптям.
      Да ничего он не показал, точка готовилась к обороне годами, вот и всё. Если вы годами будете окапываться и натаскивать из соседних лесов и полей мины и всякое(этого добра после войны по лесам как грязи), то у вас будет возможность хорошо подготовиться к встрече с незваными гостями. И если у вас есть некие умения, то вы там за годы можете устроить мини "Линию Мажино", со всякими ловушками и детекторами движения на основе деталек купленных в магазине умелые руки. А уж если вам подбросят всякой электронной халявы, то вы развернётесь очень широко!
      А спец из Ми-6 там и не нужен, нужен сброшенный в нужном месте контейнер в оборудованием и набор всяких учебных пособий на тему 1001 способ изготовить атомную бомбу из ржавых гвоздей, радиоприёмника и набора "юной домохозяйки".
      
      >>Что это именно особоопасные - выяснилось уже в процессе.
      >Обычно это устанавливается до процесса, как раз для того, что-бы избежать сюрпризов.
      Там в проде написано, Серов местных не привлекал из за опасения сговора с бандюками, поэтому рассчитывать могли только на аэроразведку и на результаты экспресс-допросов встречных-поперечных и никакой точно инфы!
      
      >>Судя по продолжительности паскудничанья тех же тормазаускасов - крутизной те волкодавы отличались в основном в боевиках Богомолова :(
      >Судя по продолжительности деятельности например малайских партизан крутизна "спецов" из МИ-6 существует в основном в воображении читателей Самиздата.
      Спецы никогда никого поймать не могут, только работа с населением решает.
    620. Следж Хаммер 2018/07/15 20:37 [ответить]
      То как наши достаточно быстро, учитывая все факторы против, решили вопрос с националистическими движениями на территории западной Украины, Белоруссии, в Прибалтике, сыграли потом свою роль, уже в 60-е рассказы об этом не воспринимались всерьез, где СССР и где бандеровцы, в в то время все было всерьез. Поэтому зная из посылки и сложности и степень маскировки, по схронам можно было ходить по крыше, не зная что под тобой, выход трубы был скрыт в земле, и только по утру можно было заметить теплый дым, поэтому операции велись учитывая все эти вещи. Если в АИ нет послаблений, вложены деньги в технику, то аэрофотосьемка, включая дирижобли и БЛА, должна была показать схрон в многоспектальной съемке, выявляя сам схрон, его тепловой портрет с входами и выходами, тропинками и укрытиями. Все таки это не рядовое нападение на школу и убийство колхозников, а покушение на членов съезда, представителей народной власти, поэтому операции мксимальный контроль и приоритет, выдернут всех волкодавов для работы по цели, на которых в таком сложном вопросе можно положится.
    619. Толян 2018/07/15 20:35 [ответить]
      Очень неплохая версия, кмк.
      
      В воспоминаниях очевидцев последних часов Сталина, в частности, у Н.С.Хрущева и у дочери Сталина Светланы совпадают впечатления о том, как нагло и самоуверенно вел себя Лаврентий Берия. Он почти не скрывал своей радости и расчетов на то, что вскоре власть перейдет в его руки и он станет преемником Хозяина. Его коварный замысел, как впоследствии говорили, состоял в том, что на одном из будущих правительственных спектаклей в Большом театре, в ложе, где соберутся члены Политбюро, произойдет взрыв и уцелеет только он, Берия, 'случайно' опоздавший на спектакль. Но нашла коса на камень ― коварство и хитрость Берии натолкнулись на крепкую мужицкую смекалку Хрущева. Хрущев быстро разобрался в сложившейся после смерти Сталина обстановке и не без труда убедил Молотова, Маленкова, Кагановича, Ворошилова и некоторых других членов Политбюро в необходимости избавиться от опасного Лаврентия. На заседании Политбюро Берия был внезапно схвачен группой военных, возглавляемых маршалом Жуковым, и надежно изолирован в бункере Генерального штаба. Далее все было в лучших советских традициях: Берию 'изобличили, как английского шпиона', осудили на закрытом судебном заседании и расстреляли.
       - Борис Ефимов, 'Десять десятилетий', 2000
    618. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 20:32 [ответить]
      > > 615.Следж Хаммер
      >Судоплатова подменили, это двойник!
      >
       >Но в целом, если считать что были в курсе весьма высокопоставленные люди, причем и диверсанты и руководители, то вырисовывается неприятные ситуация, если не считать это за ряда случайностей так сложившихся.
      
      Вырисовывается заговор Берии с целью устранения Сталина, вот что вырисовывается :)
      
       >Я например читал что все эти минирования были ликвидированы, и история с Москвой она конечно не слишком укладывается в картину, но мало ли что бывает...
      
      Так если бы только эта гостиница, а ещё подтверждённый факт минирования Госплана - нашли закладки, и свидетельства Воскресенского про Большой театр и "Метрополь"
      
      
    617. Стрелец 2018/07/15 20:25 [ответить]
      > > 611.Бамбр
      
      >Один из местных командиров как минимум отдельного бата. Групп вскрыли несколько и занимались ими параллельно.
      Много полковников на должности комбатов знаете?
      >Конкретно объяснено - почему.
      Неубедительно объяснено и товарищем Алексом объяснено почему неубедительно.
      >Хотите много рапортов и прочей псевдооперативщины - читайте Богомолова.
      Где вы увидели, что я требую от автора описания содержания рапортов?
      >Бинго! До этого (и параллельно другие группы) гоняли тормазаускасов. Тут спец из МИ-6 верхнего левела нарисовался.
      Да-да, и все сразу завертелось, хлыщ лондонский показал всем как надо, и тупорылой гэбне и сивым лесным лаптям.
      >Что это именно особоопасные - выяснилось уже в процессе.
      Обычно это устанавливается до процесса, как раз для того, что-бы избежать сюрпризов.
      >Судя по продолжительности паскудничанья тех же тормазаускасов - крутизной те волкодавы отличались в основном в боевиках Богомолова :(
      Судя по продолжительности деятельности например малайских партизан крутизна "спецов" из МИ-6 существует в основном в воображении читателей Самиздата.
    616. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 20:22 [ответить]
      > > 614.Семенов Руслан
      
       >Ох и достанется вам за Судоплатова:))
       > Многие читатели его любят и не могут смериться с тем что он был нехорошим человеком, так что, готовьтесь к наплыву враждебных комментаторов.
      
      Я сам его безмерно уважаю, за конкретные дела по устранению всяких мерзавцев, не зря же он в тексте фигурирует.
      Но в такой ситуации у Судоплатова, к сожалению, может быть только один выход :( Гибель такого количества людей не для совести нормального человека, которым я считаю Павла Анатольевича.
    615. Следж Хаммер 2018/07/15 20:25 [ответить]
      Судоплатова подменили, это двойник!
      
      Но в целом, если считать что были в курсе весьма высокопоставленные люди, причем и диверсанты и руководители, то вырисовывается неприятные ситуация, если не считать это за ряда случайностей так сложившихся.
      Я например читал что все эти минирования были ликвидированы, и история с Москвой она конечно не слишком укладывается в картину, но мало ли что бывает...
    614. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/15 20:16 [ответить]
      > > 610.Симонов Сергей
      >> > 609.Семенов Руслан
      >
      >Руслан, по вашей ссылочке и по подборке Следжа сейчас ещё про Судоплатова, Орлова и Шперова дописываю :)
      Ох и достанется вам за Судоплатова:))
       Многие читатели его любят и не могут смериться с тем что он был нехорошим человеком, так что, готовьтесь к наплыву враждебных комментаторов.
    613. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 20:12 [ответить]
      > > 611.Бамбр
      
       >Бинго! До этого (и параллельно другие группы) гоняли тормазаускасов. Тут спец из МИ-6 верхнего левела нарисовался.
      
      Профессионалы 80-го уровня столкнулись с профи 90-го уровня. :)
      Это вам не козявки трескать, и не лесовиков литовских по схронам гонять :)
      
      > 612. *Alexeyi
      
      Почему же, в Госплане закладки нашли в 1981-м
      
      Вот тут в другом тоне написано, если смущает
      http://rufort.info/index.php?topic=235.0
    612. *Alexeyi 2018/07/15 20:09 [ответить]
      > > 600.Симонов Сергей
      
      >Факты - вещь упрямая. Мины обнаружены, в 1981м и в 2005м.
      
      >https://www.sovsekretno.ru/articles/id/1399
      
      Чет прочитал эту статью, какой-то антисоветчик, соврет - не дорого возьмет.
      Пока единственный факт, что в 2005 нашли больше тонны тротила. При чем внятных официальных комментариев не последовало. Может это в 95 (или еще когда) чеченские террористы привезли?
      
    611. Бамбр 2018/07/15 20:03 [ответить]
      > > 607.Стрелец
      >> > 589.Антон
      >
      >>Какая секретность? Вы о чем?
      >+1. Операцией всесоюзного значения на контроле у ЦК командует не пойми кто,
      Один из местных командиров как минимум отдельного бата. Групп вскрыли несколько и занимались ими параллельно. Конкретно этому полковнику - "повезло".
      >оперативно-поисковые мероприятия проводятся без согласования и привлечения местных кадров,
      Конкретно объяснено - почему.
      >весь ход операции отражается в единственном рапорте, особые отделы никого из участников не допрашивают, не инструктируют, отчетность нулевая.
      Хотите много рапортов и прочей псевдооперативщины - читайте Богомолова.
      >которые внезапно стали оборудовать такие схроны, что зеленые береты рыдают от зависти.
      Бинго! До этого (и параллельно другие группы) гоняли тормазаускасов. Тут спец из МИ-6 верхнего левела нарисовался.
      >А на захват особо опасных террористов выделяют линейную роту внутряков,
      Что это именно особоопасные - выяснилось уже в процессе.
      >а не присылают волкодавов из бывшего СМЕРША
      Судя по продолжительности паскудничанья тех же тормазаускасов - крутизной те волкодавы отличались в основном в боевиках Богомолова :(.
      >Наверно и так бывает:))
      Увы.
      
      
      
      
    610. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 20:01 [ответить]
      > > 609.Семенов Руслан
      
      Руслан, по вашей ссылочке и по подборке Следжа сейчас ещё про Судоплатова, Орлова и Шперова дописываю :)
      И про "дот" из бетонных балок добавлю
      
    609. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/15 19:56 [ответить]
      > > 606.Alexeyi
      >> > 600.Симонов Сергей
      >
       >>Если он не соврал, то откуда мины в фундаменте гостиницы "Москва" и Госплана? Сами образовались, почкованием?
       >>Не только мины - провода и детонирующие шнуры тоже.
      >
      >А кроме этих двух закладок еще известны?
      >Просто если минировали 1500 объектов, то не мудрено в бардаке несколько штук разминировать забыть.
      Да ктож знает-то, в 1981 году после случая в Госплане КГБ всё засекретило. Что там достали, что не достали, секретность она такая.
    608. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 19:52 [ответить]
      > > 606.Alexeyi
      
       >А кроме этих двух закладок еще известны?
       >Просто если минировали 1500 объектов, то не мудрено в бардаке несколько штук разминировать забыть.
      
      Воскресенский называл Большой театр, Госснаб, гостиницу "Метрополь"
    607. Стрелец 2018/07/15 19:47 [ответить]
      > > 589.Антон
      
      >Какая секретность? Вы о чем?
      +1. Операцией всесоюзного значения на контроле у ЦК командует не пойми кто, оперативно-поисковые мероприятия проводятся без согласования и привлечения местных кадров, весь ход операции отражается в единственном рапорте, особые отделы никого из участников не допрашивают, не инструктируют, отчетность нулевая. Сама операция проводится так, как будто и не было десятилетнего опыта борьбы с бандерлогами и этими же литовцами, которые внезапно стали оборудовать такие схроны, что зеленые береты рыдают от зависти. А на захват особо опасных террористов выделяют линейную роту внутряков, а не присылают волкодавов из бывшего СМЕРША и новомодный спецназ. Наверно и так бывает:))
    606. *Alexeyi 2018/07/15 19:47 [ответить]
      > > 600.Симонов Сергей
      
      >Если он не соврал, то откуда мины в фундаменте гостиницы "Москва" и Госплана? Сами образовались, почкованием?
      >Не только мины - провода и детонирующие шнуры тоже.
      
      А кроме этих двух закладок еще известны?
      Просто если минировали 1500 объектов, то не мудрено в бардаке несколько штук разминировать забыть.
    605. Бамбр 2018/07/15 19:47 [ответить]
      > > 600.Симонов Сергей
      >Судоплатов на допросе соврал, что всё разминировано.
      Гы-гы, а сей кадр в АИ не драпанет ли после раскрытия этой истории в Светлый Валинор? С золотой медалькой за невинно умоченного Рокфеллера на черный день?
      
      
    604. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/07/15 19:46 [ответить]
      > > 602.The28awg
      >> > 600.Симонов Сергей
      >У вас Судоплатов живее всех живых. Он же какой то там отель в первых книгах химией потравил. Есть сейчас возможность поспрашивать...
      Узнав о взрыве как бы он не свинтил куда нить в... Италию. Ибо должен понимать что спрашивать его будут с пристрастием и вдумчиво и второй раз на.бать Серова и следователей не выйдет, теперь веры его росказням о "все мины сняли, лично проверял", уже никто не поверит.
    603. *Alexeyi 2018/07/15 19:44 [ответить]
      > > 601.Антон
      >> > 599.Alexeyi
      >>> > 593.Симонов Сергей
      >>Я бы предположил что бОльшую часть детонирующих шнуров сняли и сказали, что разминировали. Сама по себе взрывчатка вряд-ли взорвется, можно и оставить.
      >
      >Это точно не вариант. Ответ "вряд-ли взорвется" в таком вопросе точно не катит.
      
      Ну тогда не "вряд-ли взорвется" а "без детонации через детонирующий шнур 100% не взорвется", как-то же в 41/42 там люди находились.
    602. The28awg (The28AWG@gmail.com) 2018/07/15 19:42 [ответить]
      > > 600.Симонов Сергей
      У вас Судоплатов живее всех живых. Он же какой то там отель в первых книгах химией потравил. Есть сейчас возможность поспрашивать...
    601. Антон (antonlifeisgood@gmail.com) 2018/07/15 19:38 [ответить]
      > > 599.Alexeyi
      >> > 593.Симонов Сергей
      >Я бы предположил что бОльшую часть детонирующих шнуров сняли и сказали, что разминировали. Сама по себе взрывчатка вряд-ли взорвется, можно и оставить.
      
      Это точно не вариант. Ответ "вряд-ли взорвется" в таком вопросе точно не катит.
      
      
    600. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 19:36 [ответить]
      > 597. Стрелец
      
      Ничем :) Не употребляю никаких веществ. :)
      
      >598. Антон
      
      Факты - вещь упрямая. Мины обнаружены, в 1981м и в 2005м.
      Закладывали их по устному приказу Берии.
      После битвы под Москвой мины не сняли.
      Судоплатов на допросе соврал, что всё разминировано.
      https://www.sovsekretno.ru/articles/id/1399
      Если он не соврал, то откуда мины в фундаменте гостиницы "Москва" и Госплана? Сами образовались, почкованием?
      Не только мины - провода и детонирующие шнуры тоже.
      
    599. *Alexeyi 2018/07/15 19:35 [ответить]
      > > 593.Симонов Сергей
      >
      >Встречный вопрос: а почему тогда мины не сняли в 1943 или 44 г?
      >
      Вопрос не мне, но есть мысль:
      Из приведенных отрывков воспоминаний следует, что закладывали капитально, схемы минирований не делали, точно что там и как знают только исполнители.
      Т.е. или исполнителей выдергивать с фронта (если живы и там не нужны) или зубилом и молотком в работающих учреждениях вырубать многометровые бетонные затычки (по другому я бы зассал, там взрывчатки тонны, а как именно заложили неизвестно).
      Я бы предположил что бОльшую часть детонирующих шнуров сняли и сказали, что разминировали. Сама по себе взрывчатка вряд-ли взорвется, можно и оставить.
    598. Антон (antonlifeisgood@gmail.com) 2018/07/15 19:28 [ответить]
      > > 593.Симонов Сергей
      Сергей, несомненно ваша версия имеет право на жизнь. Но как по мне всетаки через чур... Заминированны были правительственные здания, здания в которых регулярно бывали и сами фигуранты. И они оставили такую "бомбу" в прямом смысле слова ещё с 41-го? А если бы Гитлер о ней узнал, Американцы, Британцы и вообще фиг знает кто... Да супостат мог столицу в пыль пустить...
      
      Скорее это последствие того бардака который был в 41-вом. Вот и все. Разминировать начали ... секретность, отослали один из докладов в обтекаемом тексте, те и посчитали, что все отлично все готово и дальше по инстанции. Минеров сняли на фронт и все довольны.
      
    597. Стрелец 2018/07/15 19:25 [ответить]
      > > 595.Симонов Сергей
      >> > 594.Стрелец
      >
      >Грибы вообще не ем, по жизни. :)
      Да чем же ты тогда сознание расширял перед тем как сесть за клаву?))
    596. Толян 2018/07/15 19:18 [ответить]
      Щитаю надо НСХ раскручивать маховик репрессий. Для профилактики.
    595. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 19:17 [ответить]
      > > 594.Стрелец
      
      Грибы вообще не ем, по жизни. :)
      
    594. Стрелец 2018/07/15 19:16 [ответить]
      Дочитал, охренел, впрочем товарищи в комментариях ниже большую часть претензий озвучили. Сдается, кто-то переел питерских грибов:))
    593. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/15 19:02 [ответить]
      > > 591.Redstar72
      
       >Да, эти факты наводят на нехорошие мысли. Но всё же - если то была закладка, отчего Меркулов не использовал её "по назначению" с 26 июня 1953 года (когда был арестован Берия) и до 18 сентября (когда арестовали уже его самого)? Да и на допросах никто из них не сознался ни в чём подобном. Следователи разучились "раскалывать" подозреваемых? Помнится, за каких-то 15 лет до этого люди признавались и в том, чего никогда не совершали...
      
      Встречный вопрос: а почему тогда мины не сняли в 1943 или 44 г?
      
       >И как эта версия сочетается с рассказом И. Воскресенского о том, что разминирование проводилось, но из-за грунтовых вод не было доведено до конца?
      
      Замечательно сочетается: Воскресенский соврал, чтобы уйти от ответственности, как соврал на допросе Судоплатов
      https://www.sovsekretno.ru/articles/id/1399
      http://rufort.info/index.php?topic=235.0
      
      Просмотрел сейчас мемуары Орлова https://document.wikireading.ru/9169
      Про М.Н. Шперова он упоминает, про огневые точки, про тележки с минами в подворотнях, чтобы подтаскивать под немецкие танки, если прорвутся.
      А вот про минирование объектов - ни слова. Интересное совпадение, да?
      
       >Возможно, руководители операции по разминированию посчитали, что взрывчатка под воздействием тех же грунтовых вод пришла в негодность и не опасна? И по этой причине сочли возможным оставить её на месте, а "наверх" доложили, что всё сделано как надо?
      
      И провода оставили, и детонирующий шнур, да?
      :))
      Вы сами-то в это верите? Или убеждения не позволяют признать очевидное? :)
      >
       >>они даже гаубицу подтянуть и то не решились, Какие нафиг вертолеты? Ещё и командование армейской авиации ставить в известность? Там у командующего на месте была одна мысль: "лишь бы кто из начальства не узнал"
      >
       >То есть лучше положить кучу солдат? Это вызовет меньший гнев начальства?
      
      Хутор в лесу. Достаточно нескольких деревьев на участке, между хозпостройками, как у меня на даче сосны росли, под 30 метров, и уже ни о каких вертолётах и речи быть не может
    592. Бамбр 2018/07/15 17:04 [ответить]
      > > 580.Семенов Руслан
      >> > 577.Apofiz
      
      >ВОТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!!
      Вопрос - говно.
      Вот возможный аналог из РИ https://news.tut.by/society/112269.html
      А НикитА Сергеич между прочим войну прошел в отличие от.
    591. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/15 17:02 [ответить]
      > > 570.Симонов Сергей
      >>557.Redstar72
      >
      >Намеки не понравились, говорите?
      >А вот мне категорически не понравились факты.
      >Взрывчатку в здании Госплана нашли в 81м
      >Взрывчатку в гостинице Москва в 2005.
      >И всё это время молчали и Микоян и Ворошилов и Судоплатов и Шперов, и Орлов.
      >Что же они не рассказали?
      
      Да, эти факты наводят на нехорошие мысли. Но всё же - если то была закладка, отчего Меркулов не использовал её "по назначению" с 26 июня 1953 года (когда был арестован Берия) и до 18 сентября (когда арестовали уже его самого)? Да и на допросах никто из них не сознался ни в чём подобном. Следователи разучились "раскалывать" подозреваемых? Помнится, за каких-то 15 лет до этого люди признавались и в том, чего никогда не совершали...
      
      И как эта версия сочетается с рассказом И. Воскресенского о том, что разминирование проводилось, но из-за грунтовых вод не было доведено до конца?
      
      Возможно, руководители операции по разминированию посчитали, что взрывчатка под воздействием тех же грунтовых вод пришла в негодность и не опасна? И по этой причине сочли возможным оставить её на месте, а "наверх" доложили, что всё сделано как надо?
      
      >они даже гаубицу подтянуть и то не решились, Какие нафиг вертолеты? Ещё и командование армейской авиации ставить в известность? Там у командующего на месте была одна мысль: "лишь бы кто из начальства не узнал"
      
      То есть лучше положить кучу солдат? Это вызовет меньший гнев начальства?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"