Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (18/9) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

910. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/23 09:46 [ответить]

   > 909. Redstar72
   > 907. Михаил
   > 905. Следж Хаммер
   > 904. Old_Kaa

  Ответил в теме ПВО
  http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/proda_2014_08_12

909. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/23 07:07 [ответить]

  >Шасси автомобилей ЗиС-150, позднее ЗиС-151, поставлялись заводом им. Лихачева.

  Эмм... брянским?
  И разве 150-е когда-нибудь таскали С-75? Может, имелось в виду - 151, а позднее 157?
  Кстати, правильно всё же ЗИС, а не ЗиС.

  >Разработка системы С-75 с самого начала велась применительно к аппаратуре 6-сантиметрового диапазона, но на тот момент промышленность ещё не осилила серийное производство необходимых электровакуумных ламп.

  В АИ активно развивается микроэлектроника, а тут как в реале - всё на лампах?

  > При обсуждении проекта постановления Первый секретарь предложил сразу исключить из него разработку твердотопливной двухступенчатой ракеты В-757 (17Д). Из присланных документов было известно, что обеспечить требуемые характеристики на чисто твердотопливной ракете не удалось. Твердотопливные ЗУР В-600 комплекса С-125 и 9М38Р, применённая в морском ЗРК М-1 (АИ) были намного легче, а В-600 - ещё и малой дальности.
  > - Не будем насиловать разработчиков невыполнимыми требованиями, - заключил Никита Сергеевич. - Пусть они подумают, как улучшить эксплуатационные характеристики жидкостных ракет, положительные примеры у нас уже есть.

  А чем плоха В-757? Насколько я понял из этого материала:
  http://rufor.org/showthread.php?t=15939
  - ракета получилась вполне приличная и по ТТХ не особо отличалась от В-755, превосходя её по удобству применения. И в серию пошла не потому, что была плоха, а просто без неё решили обойтись (типа, нас и В-755 устраивает, да и 3М8 на подходе - надо и Люльева не обидеть...) Ну, ещё была претензия, что сроки затянули: так это скорее вопрос к тем, кто изначально нереальные сроки задал? Кроме того, в АИ ведь характеристики твёрдых топлив получше, значит и ТТХ ракеты могут быть выше?

908. Рамзай 2018/07/23 06:33 [ответить]
  > > 907.Михаил
  >Все же комплекс "Стрела-1" следовало бы делать на гусеничном шасси, так как проходимость для данного комплекса ИМХО не менее важна, чем собственно мобильность.
  Полковое средство ПВО, именно гусеницы ему не обязательны. На передке ПЗРК(с нештатными до 30 в танковом и 57 в мотострелковом полку), в батальонах(если бы ЗРК придали в передовой отряд)колесных машин и без них хватало.

907. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2018/07/23 05:41 [ответить]
Все же комплекс "Стрела-1" следовало бы делать на гусеничном шасси, так как проходимость для данного комплекса ИМХО не менее важна, чем собственно мобильность.
Лучше всего, конечно, на МТ-ЛБ, если таковой в данной АИ уже имеется. Ибо в природе мало таких болот, где МТ-ЛБ НЕ ПРОЙДЕТ)))))

906. Стрелец 2018/07/23 02:55 [ответить]
  > > 905.Следж Хаммер

  >ну и сам комплекс лучше разместить на более г/п шасси, в данном случае БТР-60АИ,
  Во блин. Загляни в почту Чингачгук, нужен твой зоркий глаз!!!

905. Следж Хаммер 2018/07/23 00:34 [ответить]
  > > 891.Симонов Сергей
  >Прода от 22.07.2018
  Все бы хорошо, но потеряно общее видение вопроса вт.ч. на перспективу развития ПВО, идет повторение прежних шагов. Вот например, Енисей с ЗУР это косплей Тунгуски и модернизированной Шилки, хотя есть заметные отличия в этих зенитных установках. Мощность 37-мм артсистем (как и 35-мм ЗСУ Гепард) позволяли работать пушками по ВЦ примерно до 3-4 км, что достаточно на ЕТВД, при этом время реакции имеющихся ракет на подскок вертушек не дает возможности обеспечить гарантированное поражение. Для этого для Тунгуски и всех остальных зенитных комплексов данного типа были созданы специальные сверхзвуковые ЗУР, решающие в многом этот вопрос, тогда как у пушек это вопрос решается изначально, дополнительно еще можно усовершенствованные боеприпасы с пониженной потерями скорости и точности на траектории отрабатывать. Далее, имея в наличии мощные пушечные ЗСУ http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/blog-post_6803.html https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Объект_530 нужно будет объяснить, почему имея такие интересные образцы, а пушечники ввиду своего существования представят свои аргументированные доводы в пользу выбора тяжелых ЗСУ для подобных целей, предлагается подобное ракетное дублирование, и это при этом, что нет до сих пор ПЗРК и легкого мобильного ЗРК с ЗУР с самонаведением, тогда как у противника уже готовится https://ru.m.wikipedia.org/wiki/MIM-46_Mauler и дальнейшее истории его разработки широкой общественности неизвестно, как и истории Осы https://topwar.ru/807-zenitnyj-raketnyj-kompleks-osa.html
  Поэтому даже зная историю, нужно как-то учитывать декларируемые угрозы хотя бы официально, поэтому тот же ЗРК Стрела-1 должен разрабатываться не как страховка Стрелы-2, а как полноценный самоходный легкий комплекс с ракетами выстрелил-забыл, причем сразу нужно готовить его для применения других типов ракет, не только тепловых и с фото ГСН, но и с лазерной ГСН. При этом стоит учитывать возможность создания сверхлегких ЗРК с использованием ракет от ПЗРК, что может сузить нишу этого комплекса при совершенствовании ПЗРК, ну и сам комплекс лучше разместить на более г/п шасси, в данном случае БТР-60АИ, это и большая устойчивость при стрельбе и движении, и больший боезапас и возможность размещения дополнительного оборудования для подключения к системе Электрон. Также нужно решить вопрос с 23-мм Шилкой, ее местом в системе, если говорить о вооружении ракетами, то скорее этот комплекс нуждается в длинной руке. При этом, посвященным должно быть хорошо известно о переходе в дальнейшем на калибр 30-мм, и всей истории с унификацией боеприпасов..
  Что же касается противоракетных функций, ПКР и ПТУР, то на момент совещания ряду участников должно быть известно о https://topwar.ru/87952-proekt-kompleksa-aktivnoy-protivoraketnoy-zaschity-tankov-oplot-mo.html

  Да, и еще, не сказано об унификации шасси ПВО, или тут каждый комплекс имеет свое шасси.

904. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2018/07/22 22:16 [ответить]
  Дополнения.
  Для противовертолётной системы необходимо иметь нижнюю границу по высоте 0, пусть с дальностью поражения на этой высоте 5 км. В нашей истории к этому пришли очень быстро. Одновременно это позволило использовать эти системы как противотанковые.
  Системы распознавания "слой-чужой". Как минимум до 1985 в них использовали один и тот же кодовый сигнал и для запроса самолёта, и для его ответа. В результате американские самолёты-разведчики уже через два-три запроса выдавали сигнал "свой". На мой вопрос "Почему нельзя использовать два разных сигнала?" мне было отвечено, что в этом случае система не поймёт, что самолёт свой.

903. 🔰Чируно 2018/07/22 22:52 [ответить]
  > > 902.Симонов Сергей
  >Досыпал фоточек в проду, для наглядности и облегчения восприятия
  Если уж так серьезно подходить к иллюстрации o_O, то можно на заглавной картинке заменить "абстрактную ракету, отдаленно похожую на C75" на гораздо более характерный силуэт мемтичной (в данной АИ) копии "Talos"

902. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 19:25 [ответить]

  Досыпал фоточек в проду, для наглядности и облегчения восприятия

  > > 900.Slawomir

  Башня полная, но бронирование противоосколочное. Если такая машина попала под обстрел - это уже значит, что она задачу не выполнила.
  Кстати, у Р-3С крылья не складываются, поэтому в трубу её не запихать.
  Будут висеть снаружи, как у "Chaparral"

901. Стрелец 2018/07/22 17:41 [ответить]
  > > 899.Симонов Сергей
  >> > 898.Стрелец
  >
  >Лёха, а можешь нарисовать пусковую "Круга" с "Тэйлосом" вместо 3М8? Достаточно боковой проекции.
  Можно попробовать.

900. Slawomir 2018/07/22 17:17 [ответить]
  > > 895.Симонов Сергей
  >> > 894.Slawomir
  >
  >Это же не танк, если попадут - то всё. смотрите компоновку "Тунгуски"

  судя по чертежу башня полная:
  http://alternathistory.com/zsu-37-2-enisei-ne-shilkoi-edinoi-sssr-1957g

  но посмотрите на силуэт спереди\сзади - сбоку от радара 2х2 трубы встанут свободно...
  В транспортном положении лежат на башне, можно даже сделать противопулевую броню, переключение на ракеты - подъем пары направляющих на угол, выхлоп пойдет за башню...
  (минус - не поставив машину на склон больше 70 градусов не выйдет((( )

899. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 17:11 [ответить]
  > > 898.Стрелец

  Лёха, а можешь нарисовать пусковую "Круга" с "Тэйлосом" вместо 3М8? Достаточно боковой проекции.
   Если время будет?

898. Стрелец 2018/07/22 17:05 [ответить]
Круто, спасибо.

897. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 16:44 [ответить]
  > > 896.Тяп Ляп

  Да, опечатался

896. Тяп Ляп 2018/07/22 16:39 [ответить]
> по электронной пели...
Наверное цели?

895. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 16:30 [ответить]
  > > 894.Slawomir

  Это же не танк, если попадут - то всё. смотрите компоновку "Тунгуски"

   >Чируно

  Видимо, попутал что-то
  Вообще, я хотел ещё картинок повставлять, пока добавил Для пояснения текста, и наиболее эпичное

894. Slawomir 2018/07/22 15:53 [ответить]
  Енисей с трубами на башне...
  Там же башня - практически вся машина, на марше имхо снесут...
  может сверху\сзади, по примеру "катюши"?

893. Толян 2018/07/22 15:42 [ответить]
Спасибо!

892. 🔰Чируно 2018/07/22 15:40 [ответить]
>с картинками
0161_1 фигурирует и так, и в виде ссылки. Избыточно - остальные иллюстрации просто вставлены

891. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 15:35 [ответить]
  Прода от 22.07.2018
  Тема очень сильно техническая - развитие систем ПВО. В основном файле с картинками.
  В первой части дан общетехнический обзор положения в АИ, во второй части, если получится, попробую добавить что-нибудь повеселее, к примеру, поездку НС на полигон.

890.Удалено написавшим. 2018/07/22 15:11

889. Sentinel 2018/07/22 13:20 [ответить]
Кстати, мне кажется, что в докладе Маккоуна президенту стоит заменить слово "militsiya" на полицию - гораздо более привычное слово для американцев, да и по факту это полицейские силы.

888. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 12:51 [ответить]
  > > 887.Толян
  >Я УЖЕ НЕ МОГУ ЖДАТЬ КОГДА ТАМ УЖЕ ПРОДА НУ ПОЖАЛУЙСТО

  Пишется, ждите.

887. Толян 2018/07/22 12:44 [ответить]
Я УЖЕ НЕ МОГУ ЖДАТЬ КОГДА ТАМ УЖЕ ПРОДА НУ ПОЖАЛУЙСТО

886. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 11:56 [ответить]
  > > 884.Redstar72

  Да, верно, сразу не разглядел, что указ о награждении датирован 1942 годом.

885.Удалено написавшим. 2018/07/22 11:12

884. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/22 11:00 [ответить]
  > > 883.Симонов Сергей
  >> > 882.Slawomir
  >
  >Мне другое интересно - может ли президент награждать кого-либо наградами де-факто уже несуществующего государства, и насколько легитимны будут такие награды?

  Я думаю, что не может. Но может вручить награду, которой человек был награждён раньше, но по каким-то причинам тогда не вручённую.

883. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/22 10:51 [ответить]
  > > 882.Slawomir

  борзописец опечатался, скорее всего.
  Мне другое интересно - может ли президент награждать кого-либо наградами де-факто уже несуществующего государства, и насколько легитимны будут такие награды?

882. Slawomir 2018/07/22 10:46 [ответить]
  Гыыы...
  https://www.facebook.com/mod.mil.rus/photos/a.1492313031011448.1073741828.1492252324350852/2136942626548482/?type=3

  21 июля 1942 года указом Президиума Верховного Совета СССР 28 гвардейцам из танковой дивизии Панфилова посмертно присвоены звания Героев Советского Союза

881. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2018/07/22 05:55 [ответить]
  > > 879.Redstar72
  >И что - там каждый встречный говорил Вам, злодейски похохатывая: "Ты русская свинья! Вы все станете нашими рабами! Ха-ха-ха!"?? Было такое?


  За всех не скажу, но в Германии, это говориться почти прямо. Смысл тот же, но чуть иной набор слов. Нет, так говорят не все, но очень многие.
  Прямо говорят, что царь Владимир, это тиран, диктатор, кагэбэшник (последнее надо понимать как кровавый маньяк).
  Прямо заявляют, что все русские, это грязные, тупые, ленивые, лживые, вороватые свиньи.
  Дальше вспоминают про агрессию России, против бедных и несчастных украинцев, грузин, литвинов, латышей, эстонцев. Жалеют угнетаемых чеченцев и татар.

  Об этом говорят в сми, это говорят между собой и прямо в лица.

  Причём... Ну вы знаете мою занудливость и прилипчивость к троллям. Я многократно пытался добиться от немцев понятного и логичного обоснования, вышеупомянутых утверждений.
  В результате, обнаружил, что это уперается, на:
  0. это все знают;.
  1. это очевидно;
  2. это открытая информация.

  Всё! Тупик!
  Самое забавное, что русскую свободу, они упорно не замечаю.

  Я свободен, словно птица в небесах,
  Я свободен, я забыл, что значит страх.
  Я свободен с диким ветром наравне,
  Я свободен наяву, а не во сне!

  Я свободен от любви,
  От вражды и от молвы,
  От предсказанной судьбы
   И от земных оков,
  От зла и от добра...

  Ну вот в какой ещё стране, люди могут так свободно говоритб, действовать и всё такое?

  *sarcasm on*
  Это-то Путин тиран и диктатор? Ну извините!
  *sarcasm off*

  Вспомнить хотя бы художника Павленского, и сравнить, как было у нас и как в Франции, причём за схожие поступки. Уверяю, в Германии, было бы ещё веселее.

880. Битард с двача 2018/07/21 23:56 [ответить]
  >И что - там каждый встречный говорил Вам, злодейски похохатывая: "Ты русская свинья! Вы все станете нашими рабами! Ха-ха-ха!"?? Было такое?

  Само собой нет. Но четкое понимание того, что в том числе благодаря развалу союза и сверхэксплуатации ряда стран они живут хорошо - было у всех.

  >Отчего-то в своём 40-м не очень-то они браво шли умирать... Или Вы имеете в виду немцев 41-го? Так они тоже не умирать шли. Они шли, как им казалось, за лёгкой победой и рассчитывали скоро вернуться домой прославленными героями. А когда поняли, что всё всерьёз и многим из них придётся здесь умереть - их энтузиазм сильно повыветрился...

  Не-а. Они шли за добычей - но когда стало понятно, что для победы придется немножечко "умирайт" - они продолжили рубиться. До 45го года. Изобретательно. Храбро. Тотально.

  >Эту идею в СССР не поймут и не оценят. У нас традиционно принято считать, что только ради правого дела и благородных целей люди могут проявлять героизм и жертвовать собой; в то время как враг, отстаивающий низкие и подлые цели, непременно и сам низок, подл и труслив. Вспомните, как изображали тех же немцев в наших фильмах. Поэтому, если советские солдаты - молодые ребята, воспитанные именно в таком духе, своими глазами увидят героическое самопожертвование со стороны врага - они придут совсем не к тем выводам, которых Вы ожидаете. Они получат полный разрыв шаблона и могут, пожалуй, даже усомниться в правоте СВОЕГО дела.

  Тогда могу только посочувствовать этим ребятам. Ибо тогда им в жизни не победить своего противника. Это не еврорейх 41-45го. Это весь "западный мир", полтора миллиарда человек.

  Вообще, недооценка противника из-за презрения - свойственна поведенческо-культурным паттернам многих народов, но только у нас она достигла некоего абсурда. Американцам, к примеру, искреннее презрение к "красным свиньям" совершенно не мешало анализировать и заимствовать наши решения. И только у нас презрение к врагу, подлому, мерзкому, гадкому, напрочь отрубает способность адекватного анализа его действий и его продукта "постфактум". Или же, наоборот, приводит к безумному "обратному карго-культу".

  И в головы прекраснодушных шестидесятников придется вдолбить мысль, что эти выродки способны на героизм ради "рабов и поместья". Иначе СССР постигнет судьба РеИ.

879. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/21 23:39 [ответить]
  > > 876.Битард с двача
  >Сочувствую.

  Спасибо, взаимно;).

  >Да. Помотало меня по Европе. Все там всё отлично понимают, за счет чего у них все хорошо и тринадцатая зряплата в год в придачу.

  И что - там каждый встречный говорил Вам, злодейски похохатывая: "Ты русская свинья! Вы все станете нашими рабами! Ха-ха-ха!"?? Было такое?

  >И умирать за это пойдут, если припрет, не хуже, чем в 41м.

  Отчего-то в своём 40-м не очень-то они браво шли умирать... Или Вы имеете в виду немцев 41-го? Так они тоже не умирать шли. Они шли, как им казалось, за лёгкой победой и рассчитывали скоро вернуться домой прославленными героями. А когда поняли, что всё всерьёз и многим из них придётся здесь умереть - их энтузиазм сильно повыветрился...

  >Что враг способен на героизм ради целей, которые мы полагаем мерзкими и низменными. И это надо учитывать и быть способными на еще больший героизм.

  Эту идею в СССР не поймут и не оценят. У нас традиционно принято считать, что только ради правого дела и благородных целей люди могут проявлять героизм и жертвовать собой; в то время как враг, отстаивающий низкие и подлые цели, непременно и сам низок, подл и труслив. Вспомните, как изображали тех же немцев в наших фильмах. Поэтому, если советские солдаты - молодые ребята, воспитанные именно в таком духе, своими глазами увидят героическое самопожертвование со стороны врага - они придут совсем не к тем выводам, которых Вы ожидаете. Они получат полный разрыв шаблона и могут, пожалуй, даже усомниться в правоте СВОЕГО дела.

878. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2018/07/21 19:26 [ответить]
  > > 870.Талипов Артём
  >"место под Солнцем со скидкой!"
  >То есть, если я хочу выйти на поверхность планеты, планетойда, астеройда или спутника, то буду должен заплатить?
  Здесь -- "солнце" с маленькой буквы, и в русском языке НЕТ суффикса "ойд".

877. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2018/07/21 17:23 [ответить]
  > > 871.🔰Чируно
  >> > 870.Талипов Артём
  >Может, речь о участках на какой-то невращающеся планете типа Меркурия? На солнечной половине

  К сожалению речь о Земле. Остальные объекты, я притянул ради шутки юмора.
  Я процетировал только заголовок рекламной рассылки, а вот цитаты из письма.

  ==========
  Купальники
  Скидки до 70%

  Плавки и шорты
  Скидки до 60%
  ===========

  Там ещё много всяких шмоток. Я особо не разбирался. Видимо, если я буду выходить на Солнце в этих предметах, то буду платить со скидкой. А если на мне не будет этих предметов, то придётся платить полную цену за солнце.

876. Битард с двача 2018/07/21 17:00 [ответить]
  >Я называю фашизмом заявления о том, что вот МЫ и только МЫ - люди, а вот ОНИ - не люди/ нелюди/ недочеловеки/ выродки. А как ещё такие заявления можно назвать? Был такой американский фашист, нацист и расист - доктор Уильям Пирс. Ему принадлежит известная фраза, которую Вы наверняка слышали: дескать, "конечно, не каждый русский солдат был убийцей или насильником - просто большинство из них". Ваши высказывания - того же плана, только противоположной направленности.

  Сочувствую.

  >Насчёт "реальных данных": а Вы, надо полагать, лично имели возможность убедиться в том, что жители "коллективного запада" все поголовно, или за редкими исключениями, мечтают о "русских или китайских рабах" по сотне на каждого? Или, может быть, Вы можете привести ссылку на социологические исследования, подтверждающие факт наличия таких "мечт"?

  Да. Помотало меня по Европе. Все там всё отлично понимают, за счет чего у них все хорошо и тринадцатая зряплата в год в придачу.

  И умирать за это пойдут, если припрет, не хуже, чем в 41м.

  >Не допускаете мысли о том, что ТАМ точно так же многие искренне верили, будто это МЫ, злобные русские комми, спим и видим, как бы сделать ИХ своими рабами?

  Естественно. Судили-то по себе.

  >У нас в Беларуси нет и никогда не было РВСН.

  Нет, конечно. Батька держится за счет грамотной политики, неплохих ВС и того, что у него вполне может быть закопано парочка десятков изделий старика Зельдовича и Штеенбека.

  >Те, кто поколениями грабил всю планету, составляли и составляют ничтожное меньшинство населения Запада. Остальные - это те, кого поколениями грабили, и лишь в последнем поколении начали в какой-то степени делиться с ними плодами награбленного на остальной части планеты. Вы же записали в разряд "выродков" ВСЕХ.

  Те, кто поколениями грабил всю планету, составляли и составляют абсолютное большинство населения Запада. Ибо перепадало с барского стола подавляющему числу населения, особенно, после создания СССР. И тамошний народ о-о-очень рад подобной ситуации.

  И умирать за нее пойдет весьма бодро - как в 41м.

  >Вы какие мысли имеете в виду?

  Что враг способен на героизм ради целей, которые мы полагаем мерзкими и низменными. И это надо учитывать и быть способными на еще больший героизм.

875. 🔰Чируно 2018/07/21 16:41 [ответить]
  > > 874.Симонов Сергей
  >Ой-вей, простите.
  Таки ладно. Бывает
  >По некоторым высказываниям
  Разве что по чужим. Моих таких нет

874. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/21 16:56 [ответить]
  > > 871.🔰Чируно

  Ой-вей, простите.
  По некоторым высказываниям сделал неправильные выводы :)

872.Удалено написавшим. 2018/07/21 16:33

871. 🔰Чируно 2018/07/21 16:54 [ответить]
> > 870.Талипов Артём
Может, речь о участках на какой-то невращающеся планете типа Меркурия? На солнечной половине

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()