Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (18/9) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

870. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2018/07/21 16:15 [ответить]
  Сегодня прилетела убойная реклама. Надеюсь, что это ляп. Но если нет....
  "место под Солнцем со скидкой!"
  То есть, если я хочу выйти на поверхность планеты, планетойда, астеройда или спутника, то буду должен заплатить?

869. 🔰Чируно 2018/07/21 16:14 [ответить]
  > > 865.читатель
  >раз новый кусок вызвал такое бурление - может, отправить его в отдельное место, как LOIC? Пусть охранители наслаждаются своим творением в одиночестве, не портя саму книгу?
  Против этого предложения. Фрагмент не достоин. И так будет еще больше вони. А так висит - и ладно. Филлер как филлер

868. Стрелец 2018/07/21 15:53 [ответить]
  > > 865.читатель

  >Уже скатились до неприкрытого ерничанья и прямых оскорблений? Похоже, вы действительно еще ребенок, без всяких кавычек.
  А вы надеялись, что после ваших перлов с вами будут общаться как со взрослым?
  >Серьезно - вы вообще Союз застали? Пока выглядете как нечто, что появилось на свет после Windows 95.
  Ну видите как замечательно, все то вы про меня знаете.

867. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/21 15:59 [ответить]
  > > 861.Битард с двача
  >>То есть Вы поддерживаете откровенно фашистские заявления
  >
  >Если вы называете реальные данные о том, как думают и чем живут люди на "западе" фашизмом - то дорога вам только одна.

  Я называю фашизмом заявления о том, что вот МЫ и только МЫ - люди, а вот ОНИ - не люди/ нелюди/ недочеловеки/ выродки. А как ещё такие заявления можно назвать? Был такой американский фашист, нацист и расист - доктор Уильям Пирс. Ему принадлежит известная фраза, которую Вы наверняка слышали: дескать, "конечно, не каждый русский солдат был убийцей или насильником - просто большинство из них". Ваши высказывания - того же плана, только противоположной направленности.

  Насчёт "реальных данных": а Вы, надо полагать, лично имели возможность убедиться в том, что жители "коллективного запада" все поголовно, или за редкими исключениями, мечтают о "русских или китайских рабах" по сотне на каждого? Или, может быть, Вы можете привести ссылку на социологические исследования, подтверждающие факт наличия таких "мечт"?

  Не допускаете мысли о том, что ТАМ точно так же многие искренне верили, будто это МЫ, злобные русские комми, спим и видим, как бы сделать ИХ своими рабами?

  >В могилу.

  Все там будем:(.

  >Но не переживайте, коллективный "запад" вам ее успешно обеспечит, не взирая ни на какие РВСН.

  У нас в Беларуси нет и никогда не было РВСН.

  >Да уж подальше, чем прекраснодушные дебилы, думающие, что тех, кто поколениями грабил всю планету, можно назвать людьми.

  Те, кто поколениями грабил всю планету, составляли и составляют ничтожное меньшинство населения Запада. Остальные - это те, кого поколениями грабили, и лишь в последнем поколении начали в какой-то степени делиться с ними плодами награбленного на остальной части планеты. Вы же записали в разряд "выродков" ВСЕХ.

  > > 860.🔰Чируно
  >> > 852.читатель
  >>Первоначальный текст несомненно был лучше. А внесенные правки напоминают деятельность ребенка, что портит старинную гравюру, раскрашивая ее.
  >Первоначальный вариант нес мысли, двигал сюжет, содержал action. В текущем варианте осталось только последнее
  >А портить - дело нехитрое, люди этим всегда славились

  Вы какие мысли имеете в виду? Что литовские "борцы" - отважные герои, достойные всяческого уважения, а наши военные и чекисты - либо мерзавцы, либо безнадёжные идиоты? А Вы уверены, что уважаемый автор хотел создать такое впечатление? Быть может, он с радостью поменял текст, убедившись, что исходный вариант некоторых читателей и Вас, например, на такие мысли наводит? (Уважаемый Сергей, если не трудно - скажите, так это или нет).

866. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/21 15:44 [ответить]

  Надоел этот генератор бессмысленного флуда.
  Ни одного дельного предложения.

865.Удалено владельцем раздела. 2018/07/21 15:41

864. Стрелец 2018/07/21 15:20 [ответить]
  > > 863.читатель

  >О да, я смотрю, ребенок, испортивший гравюру вконец разхорохорился.
  Глазастый, не проведешь.
  >Теперь он за автора решает, что для того на первом месте и за него сообщает нам, что "правки", испортившие фрагмент, попали по "собственному усмотрению", а не от давления того самого, вылезшего из внутренних органов.
  Открою страшный секрет, на самом деле нет никакого автора, а книгу пишут узники совести под диктовку кровавой гэбни в подвалах Лубянки. Живите теперь с этим страшным знанием.
  >Тварь, взорвавшая здание - Судоплатов. А непосредственная причина - его желание продолжать иметь руководство страны на крючке. Бомбы, пролежавшие до 1980-ых и позже, гарантируют это.
  Влажные фантазии вашего коллектива чируноподов.

863.Удалено владельцем раздела. 2018/07/21 14:35

862. Стрелец 2018/07/21 13:58 [ответить]
  > > 858.читатель

  >Речь вовсе не о вкусах, а о неумении Стрельца бережно относится к авторскому тексту. Думая, что "добавляет технические подробности", он замазал явно высказанные мысли и вдобавок сбил автора с понталыку.
  Да нет, дело как раз во взглядах и вкусах чируноподобных, недовольных тем что тварь, взорвавшая жилое здание с живыми людьми, потеряла героический ореол, который невольно придал ей автор. Что же касается мыслей, то для автора на первом месте правдоподобность повествования, ради этого в текст и были предложены правки, которыми автор воспользовался по собственному усмотрению.

861. Битард с двача 2018/07/21 13:04 [ответить]
  >То есть Вы поддерживаете откровенно фашистские заявления

  Если вы называете реальные данные о том, как думают и чем живут люди на "западе" фашизмом - то дорога вам только одна.

  В могилу.

  Но не переживайте, коллективный "запад" вам ее успешно обеспечит, не взирая ни на какие РВСН.

  Хотя, "атомная ракета Темнейшего" намекает, что у нас, все-же, взялись за ум. И перейдут от "гарантированного взаимного" к "гарантированному планетарному"

  >о том, что "по ту сторону границы" живут не люди, а "выродки", разговаривать с которыми можно, только приставив пистолет к их виску? Далеко пойдёте, товарищ.

  Да уж подальше, чем прекраснодушные дебилы, думающие, что тех, кто поколениями грабил всю планету, можно назвать людьми.

  Хотя биологически, конечно, люди.

860. 🔰Чируно 2018/07/21 12:13 [ответить]
  > > 852.читатель
  >Первоначальный текст несомненно был лучше. А внесенные правки напоминают деятельность ребенка, что портит старинную гравюру, раскрашивая ее.
  Первоначальный вариант нес мысли, двигал сюжет, содержал action. В текущем варианте осталось только последнее
  А портить - дело нехитрое, люди этим всегда славились

859. Стрелец 2018/07/21 11:22 [ответить]
  > > 852.читатель

  >Значит, когда на территории суверенного государства впечназ укатывает боевиков Рахманкул-хана, пользуясь ПНВ, построенными на присланных из будущего технологиях - все нормально.
  За исключением огрехов применения да, нормально, без "посылки из будущего" спецназ подобную операцию провернуть бы просто не сумел.
  >А когда вдруг враги пытаются воспользоватся своими техническими средствами - сразу визг "не считается, я так не играю!".
  Вам прежде чем визжать стоило подумать. У террористов нет оснований действовать иначе, чем привычными для себя способами, в отличии от спецназа опирающегося на опыт и информацию будущего.
  >Первоначальный текст несомненно был лучше.
  Конечно, ведь он укладывался в ваши стереотипы.

858.Удалено владельцем раздела. 2018/07/21 10:47

857. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/21 09:17 [ответить]
  > > 856.Redstar72

  Случайное совпадение фамилий, про этого товарища
   >https://ru.wikipedia.org/wiki/Коротков_Александр_Михайлович
  я вообще не в курсе.

  Доберусь до текста - поменяю фамилию

856. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/21 09:12 [ответить]
  > > 831.Симонов Сергей
  >> > 825.Redstar72
  >
  >Я неоднократно встречал подобный прием с сокращением фамилий до одной буквы в мемуарной и документальной литературе.
  >Обычно это делается в тех случаях, когда сокращаемый персонаж где-то облажался, выступал против генеральной линии или вообще был не прав. Так сказать чтобы зазря не страдали дети, внуки и прочие родственники
  >
  >Книга хотя и условно художественная, но, по количеству подтвержденных деталей, ближе к документальной. Поэтому использованный тов. Стрельцом прием лично мне понравился, поскольку все закрытые буквами персонажи в той или иной мере налажали.
  >
  > (...) А приплетать генерал-майора, который совершенно не причём, имхо, неправильно. Фамилии майора - алкоголика и какого-то там капитана, конечно, не так важны, но могут совпасть совершенно случайно с фамилиями реального майора и капитана, которые точно также честно служили стране и вдруг оказались незаслуженно облиты грязью. Пусть уж лучше остаются в виде букв с точкой.

  Я понял Вас. Но тут вот коллега читатель напомнил о главе 04-13, где фигурирует некий предатель Коротков. Фамилия которого совпадает (надеюсь, что случайно) с фамилией реального человека, видного деятеля спецслужб, честно служившего стране:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коротков_Александр_Михайлович

  Да, понятно, что у Вас речь не о нём (хотя бы потому, что "Ваш" Коротков - не генерал-майор, а всего лишь подполковник). Но при этом Вы упоминаете, что у "Вашего" Короткова был дядя, "служивший в органах НКВД ещё с довоенного времени". А вот он уже теоретически может оказаться тем самым Александром Михайловичем Коротковым. Между тем дядя этот показан у Вас мерзавцем и негодяем.

  (Это ещё не говоря о том, что этот Ваш Коротков - единственный из персонажей книги, кто прямо назван "убеждённым сторонником Сталина". И именно его Вы решили сделать изменником Родины).

855.Удалено владельцем раздела. 2018/07/21 08:52

854. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/07/21 08:44 [ответить]
  > > 852.читатель
  >> > 784.Redstar72
  >Что-то чую очередной поток брехни...
  >Ведь на самом деле автор многократно описывал не только события до 1965 года (которые планируется охватить), но и их последствия глубоко после. Более того, книга начинается именно с такого описания последствий (том 1, глава 1.5). С фрагментом про перебежчиков 1970-ых было чуть сложнее, так как не имел ни малейшего представления, о чем речь, а Чируно не смогла в дословную формулировку (не "валом", а "косяком") - но Гугл Всемогущий помог: том 4, глава 13.

  Замечательно! То есть Вы сами такого фрагмента не помнили, но не поленились среди ночи встать и воспользоваться Гуглом, чтобы его найти, специально ради уличения меня в "брехне"? Польщён таким вниманием к моей скромной персоне:). А что я вообще-то не обязан помнить каждую фразу, Вам в голову не пришло? И кстати, во-первых, здесь лишь мнение Серова, а никак не "обещание" автора; а во-вторых, я бы вообще не сказал, что Серов здесь говорит о 70-х. Вряд ли он мог бы с такой уверенностью говорить о том, что будет через 15 лет. "Сейчас перебежчиков будет больше, просто потому, что мы задействуем (именно "задействуем", а не "будем задействовать"!) в операциях разведки больше людей". ИМХО он говорит о том, что именно "сейчас" (т.е. тогда, когда происходит разговор, и в ближайшие пару лет), перебежчиков в АИ будет больше, чем их было в эти же годы в "той истории" (а там их было немного, о чём он сказал чуть ранее).

  >> > 838.Битард с двача
  >Именно так.

  То есть Вы поддерживаете откровенно фашистские заявления о том, что "по ту сторону границы" живут не люди, а "выродки", разговаривать с которыми можно, только приставив пистолет к их виску? Далеко пойдёте, товарищ.

  >Первоначальный текст несомненно был лучше. А внесенные правки напоминают деятельность ребенка, что портит старинную гравюру, раскрашивая ее.

  Ну, о вкусах не спорят.

853. Следж Хаммер 2018/07/21 03:36 [ответить]
Тем временем древние шумеры все ближе к истокам https://youtu.be/6MNzYK4I0wM

852. читатель 2018/07/21 01:12 [ответить]
  > > 784.Redstar72
  Что-то чую очередной поток брехни...
  Ведь на самом деле автор многократно описывал не только события до 1965 года (которые планируется охватить), но и их последствия глубоко после. Более того, книга начинается именно с такого описания последствий (том 1, глава 1.5). С фрагментом про перебежчиков 1970-ых было чуть сложнее, так как не имел ни малейшего представления, о чем речь, а Чируно не смогла в дословную формулировку (не "валом", а "косяком") - но Гугл Всемогущий помог: том 4, глава 13.
  >– Виноват, – произнёс Серов. – Недоглядел. Расслабились некоторые товарищи. Буду дрючить. Безжалостно.
  >– То-то! – проворчал Первый секретарь. – Не мне тебе объяснять, что поставлено на карту...
  >– Все случаи перебежчиков и изменников я анализировал по документам лично, – доложил Серов. – Оправдываться не стану, но могу сказать, что и в «той истории» за период 1954-61 годов перебежчиков было не так уж много, а тех, кто перебежал, мы ищем и уничтожаем. Это в 70-х и 80-х перебежчики и предатели-«инициативники» пошли косяком, видимо, из-за общего разочарования в стране, и ещё потому, что Энглтона в декабре 1974 отправили в отставку...
  >– Энглтона? Это кто? – спросил Хрущёв.
  >– Энглтон, Джеймс Хесус, руководитель отдела контрразведывательных операций ЦРУ, – ответил Серов. – Страдает паранойей по отношению к перебежчикам, считает, что всех их засылаем мы сами, для дезинформации.
  >– Сейчас перебежчиков будет больше, просто потому, что мы задействуем в операциях разведки больше людей
  Обратите внимание на последнюю фразу: Серов уверенно утверждает, что перебежчиков в 1970ых будет даже больше, чем в "той истории".
  Дальше - еще глубже и больше, но хватит, думаю.


  > > 838.Битард с двача
  Именно так.


  > > 842.Стрелец
  У, как все запущено. (Том 5, глава 23) Значит, когда на территории суверенного государства впечназ укатывает боевиков Рахманкул-хана, пользуясь ПНВ, построенными на присланных из будущего технологиях - все нормально. А когда вдруг враги пытаются воспользоватся своими техническими средствами - сразу визг "не считается, я так не играю!". Хорошо характеризует, понятно и красочно. Как в анекдоте:
  >Прилетят инопланетяне и сделают все за нас - реалистичный подход.
  >Сами возьмемся за ум - фантастика, выходящая за грань разумного.


  Первоначальный текст несомненно был лучше. А внесенные правки напоминают деятельность ребенка, что портит старинную гравюру, раскрашивая ее.

851. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/20 22:23 [ответить]
  > > 850.EndUser

   >Digital Integration, кажись, назывались...

  Угу, Digital Integration, они тогда делали самые лучшие симуляторы.
  Я, в основном, гонял Hind в одиночку, у меня была какая-то демоверсия, похоже, без сохранения.

  Однажды попробовали с одним парнем погонять через модемы, на 24400 :) Инет тогда был по карточкам, очень дорогой. Дозванивались и общались через HyperTerminal, даже написали таблицу цифровых кодов, как у Чкалова, при перелёте через полюс :))))
  Несколько минут игруха даже работала, потом начала лагать, вертолёт опустил нос, для разгона, и завис, минут на пять, а потом, когда пакеты снова пошли, тупо упал :))
  2001й год был, ЕМНИП.

850. EndUser (EndUser@eyepaste.com) 2018/07/20 21:57 [ответить]
  >844.Симонов Сергей
  >См. авиасимулятор "Hind" 1995-го лохматого года - один из лучших вертолётных симуляторов, довольно-таки близкий к реальному, по отзыву пилота Ми-24.

  Если бы НУРСами стрелял илот, а не штрелок - сим вообще был бы идеальным (ну ещё головой быстрее надо бы было вертеть, чем программисты сделали).

  Лично мне вот этот момент непонятен. Стрелок, второй человек на втором компе, постоянно промахивался, пока я носом махал.

  Тогда было модно тремя проводками COM-COM связывать два компа, он пассажирил, с восторгом и любопытством вертел головой и иногда попадал ПТУРС-ами и ЯкБ. Что логично.
  А я кидал бомбы, что логично.
  Кнопка НУРСов осталась исключительно у него... o_0

  Это меня бесило каждый вылет.

  Те ребята ранее делали Tornado. Очень здоровский сим. В нём пасхалка - все звёзды астрономически точны: место и видимый спектр. Но оперативки им хватило только на то, чтобы вид на звёзды был ровно с полюса.

  Digital Integration, кажись, назывались...

849. Стрелец 2018/07/20 19:02 [ответить]
  > > 848.Симонов Сергей

  >А вот зря ты ставишь знак равенства между понятиями "националист" и "тупой селюк".
  Так и я не считаю селюков тупыми. Только между теоретическим знанием и умением большая разница, также как между умением и опытом применения. И это не единственные сложности.
  >Дальше сам продолжай :)
  Ненене, огласите весь список пожалуйста:)

848. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/21 16:39 [ответить]
  > > 842.Стрелец

   >Майор М. не идиот, он просто не знал точного местонахождения террорюг и того что автор наделит литовских националистов знаниями и возможностями немного выходящими за рамки разумного.

  А вот зря ты ставишь знак равенства между понятими "националист" и "тупой селюк". Национализм отнюдь не отключает мозг целиком, а лишь изредка мешает высшей нервной деятельности :)


  > 846. DMcK

  Деревья мешают - веревка запутается. Для такого манёвра надо заходить строго против ветра, и сам манёвр для рядового армейского пилота отнюдь не прост.
  И да, задача - не просто замочить гадов, а разговорить и улики против заказчиков добыть

847. Стрелец 2018/07/20 17:46 [ответить]
  > > 846.DMcK

  >Зато от пары сотен кг сработали бы все ловушки и завалился бы подземный ход - пока ещё партизаны не разбежались.
  Они живыми были нужны, нельзя было просто бункер уничтожать.

846. DMcK 2018/07/20 17:36 [ответить]
  >>844.Симонов Сергей
  >Идея сбрасывать 250 кг бомбы с вертолёта в режиме зависания - очень плохая.
  А нафига бросать стандартную бомбу, когда надо просто спустить на тросе инженерный заряд = ящик с ВВ?!
  И суперточность не нужна, всё равно положение бункера относительно дома неизвестно. Зато от пары сотен кг сработали бы все ловушки и завалился бы подземный ход - пока ещё партизаны не разбежались.
  Но это чисто для полемики, а в целом я теперь эпизодом доволен. Меня отсутствие рапорта напрягало)))

845. Стрелец 2018/07/20 17:13 [ответить]
  > > 843.DMcK

  >>Он просто прикрывал отход товарищей, даже не надеясь выбратся сам.
  >Он просто получил (ХЗ как) ранение, препятствующее драпу.
  Привод машинки на чердаке был, пока крутил, пока взорвал, пока высунув язык разглядывал результат, там и поймал пулю, долбанулся промедолом, дополз до подвала, накатил вторую дозу и дальше был уже не торт, так и лежал лыбился как дурачок. А кореша его бросили и попытались неудачно свалить.

844. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/20 16:36 [ответить]

  Фраза про расположение хутора в лесу была добавлена во второй вариант, но в процессе многочисленных правок и замен текста потерялась, т.к. текст правили, переписывали, проверяли и дописывали 3 человека, несколько раз.
  Сейчас добавил один абзац об этом, полагаю, теперь все непонятки с применением вертолётов будут сняты, т.к. расписал максимально подробно.

  Идея сбрасывать 250 кг бомбы с вертолёта в режиме зависания - очень плохая. Бомбы с вертолётов применяют только на пролёте. Прежде всего, бомбовый прицел стоит в кабине, и не рассчитан на сброс в зависании - вы просто не увидите цель, она будет закрыта корпусом вертолёта.
  См. авиасимулятор "Hind" 1995-го лохматого года - один из лучших вертолётных симуляторов, довольно-таки близкий к реальному, по отзыву пилота Ми-24.
  При сбросе в зависании сам вертолёт будет повреждён осколками и ударной волной. Если же бросать с безопасной высоты, бомба всё равно в точечную цель не попадёт - снесёт ветром, баллистическая траектория отсутствует, цель в прицел не видно.
  Ещё раз о точности бомбометания:
  Для Су-17М4 с лазерным дальномером, на 1991 год, норматив по круговому вероятному отклонению для свободнопадающих бомб - 90 м с пикирования, 120 м с горизонтального полёта. Спрашивал на авиашоу у лётчика.
  Для вертолёта, вероятно, будет поменьше, но всё равно не 1-2 метра.

843. DMcK 2018/07/20 15:53 [ответить]
  >>841.🔰Чируно
  >Про густой лес, который мешал возможному применению тоже внимательно, да?
  Ес, си, яволь, ае. Вы разницу между "мешал" и "делал невозможным" понимаете?

  >Он просто прикрывал отход товарищей, даже не надеясь выбратся сам.
  Он просто получил (ХЗ как) ранение, препятствующее драпу.
  А на теракт шахидского типа никто из борцунов не решился. Та же парочка, убежавшая по подземному ходу - кто им мешал поднять руки, а потом взорваться? Слабаки...

842. Стрелец 2018/07/20 15:24 [ответить]
  > > 836.Рольщиков Виталий

  >Типа он все организовал и продумал операцию по всему району Литвы, но идиот с инициативой М. облажался. Какой-то капитан.
  Майор М. не идиот, он просто не знал точного местонахождения террорюг и того что автор наделит литовских националистов знаниями и возможностями немного выходящими за рамки разумного.

841. 🔰Чируно 2018/07/20 15:21 [ответить]
  > > 837.DMcK
  >>>835.🔰Чируно
  >ПризнаЮсь: читал внимательно. Чётко написано - хутор, дорога.
  Про густой лес, который мешал возможному применению тоже внимательно, да?
  >Да-да - не знаете.
  Конечно-конечно. Куда уж мне. В общем, про вертолеты все?
  >>уважение к убежденности, целеустремленности и способности к самопожертвованию.
  >А этот козёл цеплялся за жизнь до последнего - вдруг выкрутится?!
  Опять ошибаетесь. Он просто прикрывал отход товарищей, даже не надеясь выбратся сам. И такое использование немногих оставшихся в его распоряжении средствами для нанесения врагам максимального урона весьма похвально. Мог бы смалодушничать и покончить с собой - чтобы не мучатся и перевести форт в автономный режим
  >Я уважаю шахида, который сознательно обвязывается взрывчаткой.
  Ваша позиция понятна, как и ваши идеалы. Спасибо

840. Битард с двача 2018/07/20 15:16 [ответить]
  >Я уважаю шахида, который сознательно обвязывается взрывчаткой. А этот козёл цеплялся за жизнь до последнего - вдруг выкрутится?! Ведь описанная система взорвала бы бункер независимо от его последних действий. Если он был такой брат-храбрец, то взял бы чумадан ТНТ и записался на приём в КГБ или обком. Да хоть в ЦК...

  Кстати, хорошо иллюстрирует "сааавецкае" мышление. Чуть что - с гранатой под танк. Не важно, что рядом в окопе лежит граник...

  Англ пытался до последнего взять как можно больше фрагов. И таки взял. А сразу с чемоданом в обком... Да кого он там положит? а вот впилить в него дистанционно управляемую машину - от то дело...

839. Следж Хаммер 2018/07/20 15:12 [ответить]
Ми-4 был оснащен оптическим прицелом ОПБ-1Р, и при наличии подвесок вполне мог работать бомбами, тем более к времени данного эпизода в армиии уже появились УАБ с лазерным наведением, как и ПТРК с лазерным наведением, помимо радиокомандной системы, т.е. вполне могли создать управляемый боеприпас для вертолета.

838. Битард с двача 2018/07/20 15:12 [ответить]
  Просто народ не догоняет простой истины.

  в АИ (да и в РеИ тоже) очень важно показать, что по ту стороны границы - выродки, которые поколениями привыкли жить хорошо за счет ограбления остальных "угрюмых народов". Колоний, негров, собственного люмпен-пролетариата, не важно... Важно то, что там таких - не только власть, но и большинство народа. И иметь с ними дело можно, только если у тебя в руках пистолет с атомной пулей, приставленный к виску очередного "еврогейца-партнера". Только так - и никак иначе.

  А все это "там тоже люди" и прочее - бред. Да, люди. И эти люди о-о-очень хорошо понимают, за счет чего они сносно живут.

  И что эти люди, грабившие поколениями Африку, Азию, Южную Америку, реально готовы воевать и умирать за это. Нет, конечно, они постараются пустить перед собой "мяско" из ребят пожиже (укры, сидеть!), но, если наступает "момент истины" - тоже идут на смерть.

  И среди таких, готовых лететь "в один конец" при налетах сверхкрепостей на Союз, при пуске ракет с четким пониманием, когда и сколько убьет ответка - очень много именно что людей, поступающих так не "за ради демократии". Не из идеи... Точнее, из идеи "пусть я и миллион моих однополчан станет ядерным пеплом, зато у каждого внука будет сто русских или китайских рабов! А если они слишком сильны - что ж, пусть вся планета сгорит в ядерном огне, чем будет в руках у краснопузой мрази!"

  И вот таких людей на условном "западе" не просто много - их там "пи...ц как до...я". И именно потому США нагнули всю планету. И именно это никак не поймут очень многие у нас...

  И именно потому первоначальный вариант был лучше. "Против нас, не просто выродки, готовые поставить все человечество в рабский загон. Против нас выродки, готовые поставить все человечество в рабский загон, которые к тому же храбрые, умелые, готовые на самопожертвование ради этого. А потому - мы должны быть еще более храбрыми, умелыми, стойкими!".

837. DMcK 2018/07/20 15:13 [ответить]
  >>835.🔰Чируно
  >>вертолёту никто не мешает лететь к дому вдоль дороги.
  >Конечно. Кроме отсутствия дороги в болотистом лесу. БТР потому-то и утопили. Признайтесь, вы не только комментарии читали невнимательно, но сам фрагмент?
  ПризнаЮсь: читал внимательно. Чётко написано - хутор, дорога. Именно на дороге при въезде на хутор подорвали танк. Броник утопили позднее в неизвестном месте - при попытке обойти с тылу?

  >это упраженение придумали гораздо позже Hound? О разнице в подготовке отборных спортсменов-вертолетчиков и рядовой зелени уж не пишу
  Да-да - не знаете. Это "упраженение" делали ещё на Ми-1. Как имитацию доставки груза(донесения). Все строевые пилоты, просто у спортсменов оно получается быстрее)))

  >уважение к убежденности, целеустремленности и способности к самопожертвованию.
  Я уважаю шахида, который сознательно обвязывается взрывчаткой. А этот козёл цеплялся за жизнь до последнего - вдруг выкрутится?! Ведь описанная система взорвала бы бункер независимо от его последних действий. Если он был такой брат-храбрец, то взял бы чумадан ТНТ и записался на приём в КГБ или обком. Да хоть в ЦК...

836. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/07/20 14:53 [ответить]
  Генерал-майора как раз можно писать полностью.

  Типа он все организовал и продумал операцию по всему району Литвы, но идиот с инициативой М. облажался. Какой-то капитан.

  Капитана можно и латинским обозначить и уточнить, что он получил понижение и очень старался служить без выговоров.

835. 🔰Чируно 2018/07/20 13:19 [ответить]
  > > 831.Симонов Сергей
  >грязью. Пусть уж лучше остаются в виде букв с точкой.
  И так много чести. Пусть вообще безымянными останутся. И заслуженно сдохнут, вместо понижения в звании и выговора по партийной линии
  Понятно, что IRL веонный, угробивший десяток людей в такой тупой атаке отделается скорее всего наградами за быстро проведенную операцию, а то и вовсе отправят на повышение - но САПом можно и по заслугам воздать

  > > 832.DMcK
  >>>830.🔰Чируно
  >>Просто как демонстрация последствий применения принципа "Я - начальник, ты - дурак"
  >На этом принципе основаны ВСЕ армии/флоты.
  >Приказ отданный и исполняемый считается условно правильным
  Конечно. И лишняя демонстрация того, что условно правильный приказ - правильный только условно никогда не помешает
  >Как-то я этот момент пропустил, а то обязательно сказал бы, что вертолёту никто не мешает лететь к дому вдоль дороги.
  Конечно. Кроме отсутствия дороги в болотистом лесу. БТР потому-то и утопили. Признайтесь, вы не только комментарии читали невнимательно, но сам фрагмент?
  >Ми-4 штатно несёт ФАБ-250. И вертолётчики на соревнованиях выполняют упражнение поставить ведро с водой на верёвке на стол
  А ничего, что это упраженение придумали гораздо позже Hound? О разнице в подготовке отборных спортсменов-вертолетчиков и рядовой зелени уж не пишу
  >>хотя, конечно, такая убежденность не может не вызвать восхищения
  >То есть националист-маньяк Вам ндравится, а офицер
  Читать и при этом понимать, похоже, вы не в состоянии физиологически. Не "нравится/не нравится", и не "рыло или другое рыло" - а уважение к убежденности, целеустремленности и способности к самопожертвованию. Против тупого службизма и желании выехать на спине подчиненных, не считаясь с потерями

834. Поляков Дмитрий 2018/07/20 11:54 [ответить]
  > > 832.DMcK
  >>Осколки/рикошеты.
  >...залетавшие в бетонный бункер. Смешно...
  тут вы не правы
  статистика играет роль
  чем больше количество осколков тем больше вероятность что хоть один из них срикошетит таки по специфической траектории и залетит туда куда не ждали.
  я в этом на работе часто убеждаюсь лично
  когда после трех четырех рикошетов искры умудряются залетать прямо под защитную маску

833. Стрелец 2018/07/20 10:17 [ответить]
  > > 830.🔰Чируно

  >Их же готовили максимум разогнать шахтеров, требующих зарплату, избить детей на демонстрации или посадить протестующих против повышения пенсионного возраста...
  Мадам перестаньте нести бред, вы понятия не имеет к чему готовили и готовят внутренние войска.

832. DMcK 2018/07/20 08:16 [ответить]
  >>830.🔰Чируно
  >Просто как демонстрация последствий применения принципа "Я - начальник, ты - дурак"
  На этом принципе основаны ВСЕ армии/флоты. Только в формулировке: "Приказ отданный и исполняемый считается условно правильным".

  >Вертолет вроде бы невозможен из-за густого леса, разобрали уже.
  Как-то я этот момент пропустил, а то обязательно сказал бы, что вертолёту никто не мешает лететь к дому вдоль дороги. И высадка рядом с домом десанта автоматически аннулировала бы все минные поля - называется "вертикальный охват". Между прочим, снаряды гаубиц весят 20-50кг в зависимости от калибра, а Ми-4 штатно несёт ФАБ-250. И вертолётчики на соревнованиях выполняют упражнение поставить ведро с водой на верёвке на стол - на точность и скорость)))

  >Их же готовили максимум разогнать шахтеров, требующих зарплату, избить детей на демонстрации или посадить протестующих против повышения пенсионного возраста...
  Демосрач не обсуждаю.

  >Осколки/рикошеты.
  ...залетавшие в бетонный бункер. Смешно...

  >хотя, конечно, такая убежденность не может не вызвать восхищения
  То есть националист-маньяк Вам ндравится, а офицер, выполяющий долг/присягу - нет.
  Все фломастеры разные...

831. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/07/20 08:13 [ответить]
  > > 825.Redstar72

  Я неоднократно встречал подобный прием с сокращением фамилий до одной буквы в мемуарной и документальной литературе.
  Обычно это делается в тех случаях, когда сокращаемый персонаж где-то облажался, выступал против генеральной линии или вообще был не прав. Так сказать чтобы зазря не страдали дети, внуки и прочие родственники

  Книга хотя и условно художественная, но, по количеству подтвержденных деталей, ближе к документальной. Поэтому использованный тов. Стрельцом прием лично мне понравился, поскольку все закрытые буквами персонажи в той или иной мере налажали.

  Найденный вами "генерал-майор Н.", это конечно находка. Но человек в реале честно служил своей стране и вешать на него подобную напраслину было бы нехорошо.
  Мне совершенно не жаль партийных функционеров типа Игнатова, Суслова, Кириенко, Козлова, потому что они сделали больше плохого, чем хорошего. На совести Козлова, конкретно, Новочеркасский расстрел. Суслов своей некомпетентностью вообще погубил страну. Игнатов заговорщик и в целом мерзкий тип. Кириенко не так сильно успел отметиться но по описанию знавших его людей человек был себялюбивый и не терпевший конкурентов.

  Серова и Судоплатова естественно приходится назвать как есть, потому что они персонажи центральные либо эпизодические, но сюжетно важные.
  Вину Судоплатова и Орлова в сокрытии заложенных мин я считаю доказанной. Они закладывали, Они знали, они ничего не сообщили.
  А приплетать генерал-майора, который совершенно не причём, имхо, неправильно. Фамилии майора - алкоголика и какого-то там капитана, конечно, не так важны, но могут совпасть совершенно случайно с фамилиями реального майора и капитана, которые точно также честно служили стране и вдруг оказались незаслуженно облиты грязью. Пусть уж лучше остаются в виде букв с точкой.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()