Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 13:22 "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (114/3) 14:44 Ив. Н. "Придя в себя и заперевшись " (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

830. Бамбр 2019/02/18 22:01 [ответить]
  > > 828.Redstar72
  >> > 823.Бамбр
  >>> > 815.Redstar72

  >Кстати, в реале на последнем месте не Витебская, а, внезапно, Могилёвская область:
  Ай-яй-яй, взрослый человек, двигателист, а всякую инфодрянь в мозг тащите. Ну какое отношение индекс конкурентоспособности региона, неизвестно как и кем рассчитаный соотносится с объективной реальностью?
  ЗЫ: Для граждан неБеларуси: ИПМ - институт приватизацЫи и мЭнедж мента это что-то вроде ВШЭ, тока труба пониже-дым пожиже.

829. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 21:42 [ответить]
  > > 826.Рольщиков Виталий
  >> > 825.Paganell
  >>>>А если не знал -- то за что?
   >Я и говорю - требования - ответственность, честность, хорошая работа, ну и чтобы не был карьерист и чтобы стал достойным членом общества.
  Такие требования должны быть к КАЖДОМУ. Не?

828. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/02/18 21:37 [ответить]
  > > 823.Бамбр
  >> > 815.Redstar72
  >Прэлэстно-прэлэстно!!! На наши деньги руководству Витебской области надо будет идти побираться заранее. Она будет последней ВСЕГДА. Просто как самая северная и наименее плотно заселенная. А уж сравнивать зарплату фрезеровщика с заводов Вавилова или Ленина и бульбароба с Ушачей - даже Капитан Очевидность впадет в рекурсию.

  Значит, руководству Витебской области придётся поломать голову, какие промышленные предприятия там построить, чтобы они давали хороший экономический эффект и люди, на них работающие, получали хорошую зарплату. Что в реале и было сделано. Электронная промышленность ("Витязь"), химическая (Новополоцкий НПЗ, "Полимир", "Полоцк-Стекловолокно"), энергетика (крупнейшая в Беларуси Новолукомльская ГРЭС).

  Кстати, в реале на последнем месте не Витебская, а, внезапно, Могилёвская область:
  https://thinktanks.by/publication/2018/09/20/minsk-lider-mogilevschina-autsayder-sostavlen-reyting-konkurentosposobnosti-regionov-belarusi.html

827. 1984 2019/02/18 22:56 [ответить]
  >>797. Poльщиков Виталий
  >Я указал - "информация Веденеева".
  И, как всегда, соврал. Нет в тексте такого, более того, явно написано обратное (4 книга, если что):
  >> - Меня, Никита Сергеич, как будто ведром холодной воды окатили... Выходит, виновато наше же поколение, наше! Брежнев, Андропов... Это ж они всё погубили. Горбачёв, Яковлев и Ельцин - это уже следующее поколение, они уже доламывали. Но Брежнев! Фронтовик, боевой офицер! Не понимаю...
  >Пит Борн, снимай маску!
  Долго думал, что это какой-то немецкий антифашист, прижучивший где-то белогвардейскую мразь из числа предков тpoлльщика, а это оказался всего-то местный писатель, дежурно изобличающий эту страну...

826. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/18 21:28 [ответить]
  > > 825.Paganell
  >>>А если не знал -- то за что?

  Я и говорю - требования - ответственность, честность, хорошая работа, ну и чтобы не был карьерист и чтобы стал достойным членом общества.

825. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 21:25 [ответить]
  > > 824.Рольщиков Виталий
  >> > 822.Paganell
  >>>Сын не должен отвечать за преступления отца.
   >он и не будет отвечать. Просто требования к нему будут строже.
  С хрена ли, простите?
  Вас Талипов покусал?
  Нет, если он знал о прошлом отца и не донёс -- его ещё можно пригнуть за укрывательство/недонесение. Но это -- ЕГО грехи.
  А если не знал -- то за что?

824. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/18 21:21 [ответить]
  > > 822.Paganell
  >>Сын не должен отвечать за преступления отца.

  он и не будет отвечать. Просто требования к нему будут строже.

823. Бамбр 2019/02/18 21:20 [ответить]
  > > 792.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 791.Симонов Сергей
  >Реальное состояние власти в Беларуси будете описывать?
  В Беларуси? В 1960-х? Нуменор, Неверлэнд и Швамбрания больше отношения к реальности на тот момент имеют. А в БССР идет накачка высокотехнологичной промки (при активнейшем лоббировании процесса со стороны руководства БССР) с завозом спецов со всего СССР. Будущих аккупантаф. Моя семья, например, из подмосковного мястэчка Одинцово понаехала. Ибо местный кадр тогда гнал такое, что производство собирались или в Баку, или а Ереван перевести.

  > > 815.Redstar72
  >если область занимает первое место в республике/округе по экономическим показателям, включая и среднюю зарплату - можно дать руководителю ещё 15 процентов прибавки. А если последнее - наоборот, 15 процентов снять.
  Прэлэстно-прэлэстно!!! На наши деньги руководству Витебской области надо будет идти побираться заранее. Она будет последней ВСЕГДА. Просто как самая северная и наименее плотно заселенная. А уж сравнивать зарплату фрезеровщика с заводов Вавилова или Ленина и бульбароба с Ушачей - даже Капитан Очевидность впадет в рекурсию.

822. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 21:18 [ответить]
  > > 820.Рольщиков Виталий
  Виталий, ты не прав.
  Сын не должен отвечать за преступления отца.

821. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/02/18 21:14 [ответить]
  > > 818.Paganell
  >> > 815.Redstar72
  >Так эта самая "средняя по области" -- тоже устанавливается сверху?

  Средняя по области - не может устанавливаться сверху. Потому что в каждом, извиняюсь, колхозе она разная. И на госпредприятиях в АИ тоже не одинаковая (см. гл. 07-16 и 07-17).

  > > 817.Волынец Олег Анатольевич
  >ОБА деда Горбачёва репрессированные кулаки.

  Неправда:

  Дед по отцу, Андрей Моисеевич Горбачёв (1890-1962), крестьянин-единоличник; за невыполнение плана посева в 1934 году отправлен в ссылку в Иркутскую область, через два года освобождён, вернулся на родину и вступил в колхоз, где работал до конца жизни.

  Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало (1894-1953), происходил из крестьян Черниговской губернии, был старшим из пяти детей, в 13 лет потерял отца, позднее переселился в Ставрополье. Ветеран Первой мировой войны, землю получил при советской власти, в 1920-е годы участвовал в создании товарищества по обработке земли, в 1928 году вступил в ВКП(б) и стал председателем колхоза "Хлебороб" в Привольном, в 1930-е годы был председателем колхоза "Красный Октябрь" в соседнем селе, в 20 километрах от Привольного, пока Михаил не пошел в школу, жил у дедушки с бабушкой, в 1937 году дед был арестован по обвинению в троцкизме. Находясь под следствием, провёл в тюрьме 14 месяцев, вынес пытки и издевательства. От расстрела Пантелея Ефимовича спасло изменение "линии партии", февральский пленум 1938 года, посвящённый "борьбе с перегибами". В итоге в сентябре 1938 года начальник ГПУ Красногвардейского района застрелился, а Пантелей Ефимович был оправдан и в декабре 1938 года освобождён, а в 1939 году дед снова стал председателем колхоза, позже заведовал районным земельным отделом.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Горбачёв_Михаил_Сергеевич

  Если первый дед ещё может сойти за "репрессированного кулака", то второй - ну никоим боком. Наоборот, самый что ни на есть колхозный активист.

820. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/18 21:13 [ответить]
  > > 817.Волынец Олег Анатольевич
  >>>ОБА деда Горбачёва репрессированные кулаки.

  Вот именно. Поэтому негласный присмотр и назначить на мелкую работу, где сын полицая будет БЕЗВРЕДЕН.
  Как Горбачев и Ельцин. Ельцин, помнится, так и остался в прорабах, а Горбачев спился.

  То есть, если он старается смыть вину с семьи, будет делать все, чтобы его лесхоз каждый год честно завоевывал знамя и был самый лучший.
  И требования будут серьёзные.


  Ну и если выясняется, что он сделал себе фальшивый паспорт... - будет наказание.

819. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 21:06 [ответить]
  > > 817.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 814.Рольщиков Виталий
  >>Вот если сын полицая честно трудится, хорошо, и не замечен в плохих делах... - его трогать не нужно.
   >ОБА деда Горбачёва репрессированные кулаки.
  Не помню, какой процент кулаков составлял дембельнутый младший комсостав РККА после Гражданской? Больше или меньше половины?

818. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 21:04 [ответить]
  > > 815.Redstar72
  >> > 807.Paganell
  >>> > 803.Redstar72
   >"Устанавливать сверху" не конкретную сумму зарплаты, а формулу: допустим, у председателя облисполкома - утроенная средняя по области.
  Так эта самая "средняя по области" -- тоже устанавливается сверху?

817. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/18 21:04 [ответить]
  > > 814.Рольщиков Виталий
  >Вот если сын полицая честно трудится, хорошо, и не замечен в плохих делах... - его трогать не нужно.
  ОБА деда Горбачёва репрессированные кулаки.

816. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 21:03 [ответить]
  > > 814.Рольщиков Виталий
  >> > 810.Paganell
  >>>>Зачем?
   >просто как быть, если при проверках кадров номенклатуры, приеме на экзамен внезапно кого-то опознали как скрывавшегося полицая?
  Э???
  Есть же статья -- "сотрудничество с окупационными властями", срока давности в АИ не имеет. Арест, суд, тюрьма. Какие ещё могут быть варианты?

815. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/02/18 21:03 [ответить]
  > > 807.Paganell
  >> > 803.Redstar72
  >Эм? А разве зарплата не устанавливается сверху? Тогда какой смысл?

  Я же пишу о том, как на мой взгляд следовало бы сделать, а не как оно уже есть по факту.

  "Устанавливать сверху" не конкретную сумму зарплаты, а формулу: допустим, у председателя облисполкома - утроенная средняя по области. Причём, если область занимает первое место в республике/округе по экономическим показателям, включая и среднюю зарплату - можно дать руководителю ещё 15 процентов прибавки. А если последнее - наоборот, 15 процентов снять.

814. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/18 21:07 [ответить]
  > > 810.Paganell
  >>>Зачем?

  просто как быть, если при проверках кадров номенклатуры, приеме на экзамен внезапно кого-то опознали как скрывавшегося полицая?
  Веденеев ведь не на всех прислал.

  Вот если сын полицая честно трудится, хорошо, и не замечен в плохих делах... - его трогать не нужно.
  Так, обычная проверка и пусть трудится, ну и можно перевести куда-то, если номенклатурный отдел расформировали из-за скандала с начальником или сочли ненужным.

  А вот к сыну партизана, естественно, требования будут ЖЕСТЧЕ.
  Намного жестче.
  Вплоть до приглашения отца на товарищеский суд, чтобы тот узнал, как сын воровал и делал приписки.
  Такое для чиновника будет хуже ножа.

  В Китае подобное тоже применяется - помнится, один китайский бизнесмен был вынужден извиняться перед страной за ужасное поведение дочери.
  А тут такое - папа такой замечательный, бесстрашный, а сын...

813. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 20:59 [ответить]
  > > 809.Redstar72
  >> > 797.Рольщиков Виталий
   >А если всё наоборот: сын полицая честно и ударно трудится, желая тем самым смыть, насколько возможно, позорное клеймо со своей фамилии? Может ведь быть и такое. Его тоже будем зажимать?
  Вспомнил какой-то феерически совковый (да извинят, но другой термин подобрать не могу) фильм про такого вот ударника, который активист, его в конце фильма собираются переводить на какой-то важный оборонный завод, но его девушка у него находит документы, по которым он сын кулака. Она естественно сдаёт его в ГБ, и там тут же выясняют, что всё это он затеял, чтобы пробраться на спецзавод и устроить диверсию.
  "Вотэтоповорот" оставил, почему-то, очень странное впечатление...

812. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/18 20:58 [ответить]
  > > 799.Семенов Руслан

   >Что в условиях АИ значит - Введение всеобщего лабораторного высшего образования.?

  Где-то в комментах проскочила такая мысль: "Отказ от всеобщего высшего лабораторного образования был величайшей ошибкой большевиков"

  Понятно, что всеобщее высшее образование - скорее, далёкая цель, для того времени, когда неквалифицированный труд исчезнет, но обозначить эту цель нужно.

   >Как это в АИ должно осуществляться на практике и на кого распространяться? В каком возрасте, вечерняя или заочная школа, какие преференции это будет давать, к примеру будет ли это учитываться при начислении балов или при "перекрёстном премировании"? ... А что в итоге, скажется ли это на зарплате или длительности отпуска или... да хоть на чём нибудь?

  Безусловно, образование, как основной социальный лифт, даст больше возможностей занять более высокооплачиваемую должность, принесёт дополнительные соц. баллы и связанные с ними "плюшки", в каждый исторический период - свои.
  "Перекрёстное премирование" - это чуть другое, это вознаграждение за непосредственное исполнение трудовых обязанностей. Соц.баллы - намного шире, они уже учитывают многое помимо непосредственной работы

811. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/18 20:57 [ответить]
  > > 808.КМ
   >Как мы знаем по горькому опыту, номенклатура поставила себя выше закона. А значит бороться с ней с помощью только законов - бесполезно. Вполне допустимо восстановить (с большими оговорками) формулировку ЧСИР. Например, в виде повышающих коэффициентов при вступительных экзаменах. Чиновник проворовался - его сын, если конечно он не выдающийся гений, не поступит в МГУ, хоть в лепёшку расшибись, а дочь не сможет выехать на отдых за границу. ¡Пусть винят папашу!
  Вводите ЕГЭ и тогда не надо городить огород со всякими повышающими коэффициентами.

810. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 20:55 [ответить]
  > > 806.Рольщиков Виталий
  >> > 802.Paganell
   >Лучше таких приструнить, особенно если их на посты ставил реальный полицай. Пусть списывают свои возникшие проблемы на этого типа.
  Зачем?
  Понимаешь, Виталий... Досье из будущего на ВСЕХ у нас нет.
  Поэтому надо делать не хрень на костыле, а систему, работающую на информации в реальном времени.
  Просто потому, что без неё всё равно никак.

809. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/02/18 20:55 [ответить]
  > > 797.Рольщиков Виталий
  >Я указал - "информация Веденеева".
  >
  >Если по информации, сын полицая много воровал и крал и при Брежневе, и развернулся при Шушкевиче, пытался героизировать своего папу-палача, и активист белорусских националистов - такому не надо давать развернуться. Пусть лесхозом заведует.

  Ну а при чём тут тогда "сын полицая"? А был бы сыном фронтовика - мог бы спокойно делать то же самое? Если он ворует и крадёт, то должен ответить именно за это, а чей он сын - абсолютно неважно. Может, даже с сына фронтовика или партизана должен быть бОльший спрос: "У такого достойного отца - и сын-жулик?" Но вообще говоря, никто из нас не выбирает себе родителей. Зато каждый выбирает, кем будет он сам.

  А если всё наоборот: сын полицая честно и ударно трудится, желая тем самым смыть, насколько возможно, позорное клеймо со своей фамилии? Может ведь быть и такое. Его тоже будем зажимать?

808. КМ 2019/02/18 20:54 [ответить]
Как мы знаем по горькому опыту, номенклатура поставила себя выше закона. А значит бороться с ней с помощью только законов - бесполезно. Вполне допустимо восстановить (с большими оговорками) формулировку ЧСИР. Например, в виде повышающих коэффициентов при вступительных экзаменах. Чиновник проворовался - его сын, если конечно он не выдающийся гений, не поступит в МГУ, хоть в лепёшку расшибись, а дочь не сможет выехать на отдых за границу. ¡Пусть винят папашу!

807. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 20:53 [ответить]
  > > 803.Redstar72
   >ИМХО, следовало бы привязать зарплату руководителей к средней зарплате по вверенному им предприятию/учреждению/городу/области (умножая её на некий постоянный коэффициент).
  Эм? А разве зарплата не устанавливается сверху? Тогда какой смысл?

806. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/18 20:55 [ответить]
  > > 802.Paganell
  >>>Угу.

  Подстраховаться не помешает. Особенно если и характеристики на субчика уже в 1963... не очень, отмечают карьеризм, нечестность, что ворует, и многое несоответствующее облику строителя коммунизма.
  Лучше таких приструнить, особенно если их на посты ставил реальный полицай. Пусть списывают свои возникшие проблемы на этого типа.

  А вот сама номенклатура - именно объявить, что пойдет продуманная реформа госаппарата, аж до 1980-1990 года.

805. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/18 20:49 [ответить]
  У вас:
  Партийная бюрократия воспользовалась демагогической уловкой, заявив, что причиной отмены диктатуры пролетариата будет переход от первой ко второй фазе коммунизма. На 22-м съезде вы этот тезис не произносили, признав преждевременным, но это не означает, что номенклатура от этой своей задумки отказалась. Рано или поздно партийная бюрократия к этому вопросу вернётся, провозгласив замену диктатуры пролетариата 'общенародным государством'. Фактически, эта подмена придумана для легализации власти бюрократии, вступившей на путь реставрации капитализма, легализации господства новой буржуазии.
  Чтобы не быть голословным, напомню основные различия между двумя фазами коммунизма, между социализмом и коммунизмом:



  Рекомендую:
  Партийная бюрократия воспользовалась демагогической уловкой, заявив, что причиной отмены диктатуры пролетариата будет переход от первой ко второй фазе коммунизма. На 22-м съезде вы этот тезис не произносили, признав преждевременным, но это не означает, что номенклатура от этой своей задумки отказалась. Рано или поздно партийная бюрократия к этому вопросу вернётся, провозгласив замену диктатуры пролетариата 'общенародным государством'. Фактически, эта подмена придумана для легализации власти бюрократии, вступившей на путь реставрации капитализма, легализации господства новой буржуазии.
  - Впрочем, создания полноценного буржуазного государства может и не произойти, - вмешался Соколовский. - Вполне возможно перерастание социализма в госкапитализм. Это произошло с преемницей БССР, Республикой Беларусь. Действительно массовой приватизации промышленности и сельского хозяйства там не произошло. Отменили коммунистическую партию в качестве правящей, привели к должности президента бывшего председателя колхоза. Личность любопытная, на словах очень жесткий руководитель, на деле не очень, председатель-попрошайка и популист. Сборник цитат Лукашенко читается как анекдоты. На деле республикой правит номенклатура без партии. Официально десятка два партий, но все маргинальные. Стратегию и идеологию вырабатывает президент и чиновники как левой ноге вздумается. Система выборов и подтасовок сделана так, что почти все депутаты являются беспартийными выдвиженцами номенклатуры и принимают законы, выгодные руководству разных предприятий и организаций. Бизнес там существует или для грабежа номенклатурой, или как механизм расхищения государственных средств. Промышленность деградирует. Но на дотациях колхозам, строительстве объектов инфраструктуры и благоустройстве страны расхищаются огромные деньги, которые идут на обогащение чиновников.
  Ещё напомню основные различия между двумя фазами коммунизма, между социализмом и коммунизмом:



  Если надо, уточню нюансы.

804. Следж Хаммер 2019/02/18 20:48 [ответить]
Пока еще читаю... но.. гибче нужно с персоналом, аккуратнее, иначе табакерки начнут летать..

803. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/02/18 20:47 [ответить]

  ИМХО, следовало бы привязать зарплату руководителей к средней зарплате по вверенному им предприятию/учреждению/городу/области (умножая её на некий постоянный коэффициент). Тем самым сделать их лично заинтересованными в росте благосостояния своих "подданных".

  А вообще, прямо-таки БОРОТЬСЯ с "номенклатурой" не нужно. Надо признать: да, есть такой класс, и обойтись без него на данном этапе не получится, как бы ни хотелось. И как любой другой, он имеет свои классовые интересы, которые тоже следует учитывать и относиться к ним с уважением, разве что не позволяя выходить за рамки, установленные законом.

802. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 20:43 [ответить]
  > > 797.Рольщиков Виталий
   >Детям предателей нечего делать карьеру.
  Угу. А так же детям священников и вообще всем верующим.
  (Внимание -- это был толстый троллинг.)

801. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/02/18 20:41 [ответить]
  > > 799.Семенов Руслан
  >Вопрос по проде:
  >Что в условиях АИ значит - Введение всеобщего лабораторного высшего образования.?
  Неточность формулировки, я думаю.
  Высшее образование не может быть всеобщим.

800. Суровикино 2019/02/18 20:40 [ответить]
  > > 797.Рольщиков Виталий
  >Если по информации, данный сын полицая много воровал и крал и при Брежневе, и развернулся при Шушкевиче, пытался героизировать своего папу-палача,
  Тоже абсолютно ненаказуемо. Просто потому что не произошло. Я, конечно, понимаю, вам привычны мерки современной эрэфии, где уже и за мыслепреступления дают реальные сроки - но в АИ в СССР таки строят правовое государство!
  >Детям предателей нечего делать карьеру. А вот сын партизана и героя - уже в обкоме трудится!"
  И это абсолютно ничего не даст. Сын партизана так же (а как показывает опыт реальной истории - и с еще большим успехом) переродится в партаппаратичка, а потом и в капиталиста, как это мог бы проделать и сын предателя.

799. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/02/18 20:39 [ответить]
  Вопрос по проде:
  Что в условиях АИ значит - Введение всеобщего лабораторного высшего образования.?
  Как это в АИ должно осуществляться на практике и на кого распространяться? В каком возрасте, вечерняя или заочная школа, какие преференции это будет давать, к примеру будет ли это учитываться при начислении балов или при "перекрёстном премировании"? А то кто-то после работы пиво пить и в домино у подъезда играть, а кто-то на вечерние курсы усовершенствования или заочные задания. А что в итоге, скажется ли это на зарплате или длительности отпуска или... да хоть на чём нибудь?

798. Сергей (ssrus@mail.ru) 2019/02/18 20:36 [ответить]
  >729. Сергей
  >730. Бамбр

  >Несколько больше свободы для руководителей оставили в производственной сфере, чтобы люди с талантом администратора могли найти себе применение.

  Что ж, спасибо)

797. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/18 20:36 [ответить]
  > > 796.Суровикино
  >>Ох, мечты очередного pyccoфашиста...

  Пит Борн, снимай маску!

  Я указал - "информация Веденеева".

  Если по информации, данный сын полицая много воровал и крал и при Брежневе, и развернулся при Шушкевиче, пытался героизировать своего папу-палача, и активист белорусских националистов - такому не надо давать развернуться. Пусть лесхозом заведует.
  И полагает, что дешево отделался, так как кто-то из его начальства оказался настоящим полицаем и предателем - просто сменил документы и смог спрятаться. А потом приехал в другую область, где его никто не знал.

  Детям предателей нечего делать карьеру. Веденеев уже предупредил, что это ошибка. Лучше пусть дети костерят своих папашек - "всю карьеру мне портит то, что папа - полицай, не могу подняться. А вот сын партизана и героя - уже в обкоме трудится!"

796. Суровикино 2019/02/18 20:26 [ответить]
  > > 794.Рольщиков Виталий
  >вычислили сына полицая, фашистского прихвостня, некогда уничтоженного Машеровым. И этот сын полицая делает карьеру.
  И что? Абсолютно ненаказуемо. Сын за отца не в ответе. Читайте УК.
  >А данного сына полицая в глубинку, руководить лесхозом каким. Но никакой карьеры!
  Ох, мечты очередного pyccoфашиста...

795. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/18 20:25 [ответить]

  Немного подправил и дополнил текст по высказанным в комментах замечаниям

794. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2019/02/18 20:22 [ответить]
  > > 793.Симонов Сергей
  >> > 792.Волынец Олег Анатольевич
  >Почему бы вам самому не написать?

  Олег Анатольевич вполне может описать, как проводили тщательную проверку белорусской номенклатуры, и... неожиданно вычислили сына полицая, фашистского прихвостня, некогда уничтоженного Машеровым. И этот сын полицая делает карьеру.
  И номенклатурщиков мигом за жабры.
  А данного сына полицая в глубинку, руководить лесхозом каким. Но никакой карьеры! (из-за инфы Веденеева, по которой полицайский сынок и другие сынки предателей много зла натворили).
  В общем всякие интересные перемены в Белорусской ССР.

793. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/18 19:58 [ответить]
  > > 792.Волынец Олег Анатольевич

  Нет, Беларусь описывать не буду. Не считаю себя вправе писать о вашей стране, т.к. там не живу. Почему бы вам самому не написать?

792. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/18 19:47 [ответить]
  > > 791.Симонов Сергей
  >Для предотвращения реставрации капитализма и для построения коммунизма решение вопроса номенклатуры жизненно необходимо
  Возможен ещё госкапитализм, когда номенклатура не порождает класс олигархов и бизнесменов, а повышает свой уровень жизни за счёт понижения уровня жизни рабочих, крестьян и нижнего слоя людей интеллектуального труда.
  Эта система хорошо описана Ефремовым в романе Час Быка
  Реальное состояние власти в Беларуси будете описывать?

791. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/02/18 18:37 [ответить]
  > > 785.С.

   >Тема весьма болезненная

  Тема потому и поднята, что болезненнная :)
  Для предотвращения реставрации капитализма и для построения коммунизма решение вопроса номенклатуры жизненно необходимо

   >Ещё прикол был бы, если бы к социологическому исследованию по бюрократам привлекли бы тех же Восленского (в реале стал диссидентом, эмигрировал), Зиновьева (эмигрировал, написал зияющие высоты), Ю. Семёнова (автор концепции политаризма).

  От Восленского я взял только удачное определение: "Номенклатура есть класс господствующий, и потому - имущий". Строить главу о номенклатуре на писаниях антисоветчиков было бы странно.

   >О том, куда могут пойти бывшие номенклатурные работники, когда до них дойдёт, что "гос.кормушка" уменьшилась. Думаю, одним из результатов уменьшения гос.содержания номенклатуры станет появление большего количества богатых кооперативов и богатых кооператоров. ... Руководители с государственных и партийных должностей, некоторое время спустя, пойдут в больших количествах в негосударственный "частно-коллективный" сектор. ...

   >... Или я тут преувеличиваю, натягивая на этот АИ-мир ситуацию реала, совсем другую, с кооперативами 80-х годов реала, и партийными и комсомольскими миллионерами? Которые потом участвовали в разнообразных социально-экономических процессах 90-х годов, ...

  Преувеличиваете.
  Прежде всего, кооперативное движение советскому строю и социализму никак не противоречит. Одно из ленинских определений:
  "Социализм - это строй цивилизованных кооператоров"
  Ключевое слово тут - цивилизованных. Кооперативное движение 90-х было каким угодно, только не цивилизованным.

  Следует понимать, что кооперативы 90-х были средством реставрации капитализма и первоначального накопления капитала.

  Кооперативы в АИ - средство реализации народной инициативы, они являются прямым продолжением артелей сталинского периода, работающих в условиях становления системы сквозного цифрового контроля - ОГАС.
  Как писал Ленин: "Социализм - это учёт."
  Я уже неоднократно упоминал:
  1. Кооперативы в АИ только производственные
  2. Сами они ничего не продают, всю продукцию реализуют только через сеть магазинов госпотребкооперации,
  3. вся продукция таким образом учитывается через ОГАС, как часть общего плана, утверждаемого Госпланом, сырьё выделяется через Госснаб, согласно заявке на часть общего плана.
  4. Вся выручка поступает на счета кооператива в безналичном виде, обналичить можно только часть, предназначенную для выплаты работникам.
  5. Размер выплат в кооперативах ограничен надбавкой 1,25 к зарплате работников предприятий, выпускающих аналогичные товары. Процент прибыли, выплачиваемый работникам, ограничен, и распределяется в равных долях. При этом зарплата директора и уборщицы, разумеется, различается. Т.е. оплата складывается из зарплаты и доли прибыли.
  6. Вся прибыль, не использованная для расширения производства, оплаты сырья и энергоносителей, и выплаты работникам, изымается в виде налогов.

  Поэтому бесконтрольное обогащение кооператоров в АИ невозможно, точно так же, как оно было невозможно в артелях в период 1930-1960 гг.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()