Бамбр : другие произведения.

Комментарии: О магии стихий, рыжем кошаке и национальной политике
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бамбр (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 07/03/2021, изменен: 09/07/2021. 146k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик тов. Бамбра про монорельс. Фанф богато иллюстрирован
    Обновление от 09.07.2021
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    20:19 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Бамбр 2021/03/07 19:45 [ответить]
      > > 10.Следж Хаммер
      >Гостинница как называлась
      Не помню, лет 15-20 тому дело было.
      Больше в Москву на учебу не отсылали.
    12. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/03/07 19:51 [ответить]
      > > 9.Бамбр
      
      
       >>Ну и про трамваю даются искаженные данные в контексте перспектив, на изолированном от общего дорожного полотна, скорость даже обычного трамвая может доходить до 20 км/ч, если не больше, учитывая прокладку трассы.
       >Да, это работает, но сильно не везде. Про Волжский я написал.
       >>плюсами трамвая выступають как раз его высокая компактность
       >Либо ЧЕТЫРЕ полосы двжения отдай и не греши, либо десантируйся из трама под колеса автомобилей.
      
      В Ленинграде тоже есть улицы, где трамвай расположен отдельно от проезжей части и не мешает движению. С ходу могу назвать ул. Косыгина, Пискарёвский проспект в его северной части (кольцо трамваев расположено напротив ж.д. станции Пискарёвка и на юг трамваи не идут), а также ул. Жукова.
      Но в исторической части города по понятным причинам такое расположение путей невозможно.
    13. Бамбр 2021/03/07 20:01 [ответить]
      > > 12.Симонов Сергей
      >> > 9.Бамбр
      Ага, в Минске тоже есть такие УЧАСТКИ.
      Смысл в том, что в Волжском трам идет по выделенке на всем МАРШРУТЕ.
    14. Следж Хаммер 2021/03/07 20:52 [ответить]
      > > 11.Бамбр
      >> > 10.Следж Хаммер
      >>Гостинница как называлась
      >Не помню, лет 15-20 тому дело было.
      Ну а где она располагалась, в линии застройки или выделенно?
      (пытается вспомнить гостинницу рядом с метро...)
    15. Slawomir 2021/03/07 21:04 [ответить]
      по связке монорельс-метро - вспоминаю первую халву, когда вагон монорельса едет-едет...
      Заходит в вертикальную шахту, переципляется - и "вкручивается" вверх...
      Поднялся - переципляется обратно на монорельс и едем дальше...
    16. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/07 21:11 [ответить]
      > > 15.Slawomir
      К сожалению, Великая Техника Безопасности-сама косо и негативно смотрит на "перецепление" пассажирских вагонов.
    17. Следж Хаммер 2021/03/07 21:14 [ответить]
      > > 12.Симонов Сергей
      >> > 9.Бамбр
      >Но в исторической части города по понятным причинам такое расположение путей невозможно.
      В ссылках примеры подобного приводил, в некоторых европейских городах в каждую сторону по 1,5 полосы оставлено, остальное трамвай и пешеходы. В Москве в старой застройке есть маршруты где ходит только трамвай, обычный ОТ не впишется в узкие улочки, в отличие от рельсового транспорта, но там да, нет изоляции трассы от общего полотна.
    18. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/03/07 21:39 [ответить]
      > > 17.Следж Хаммер
      
      Вот потому я и упоминал необходимость проредить старую застройку, все эти клоповники 19 века снести нахер, кроме памятников архитектуры.
    19. Бамбр 2021/03/07 21:53 [ответить]
      > > 14.Следж Хаммер
      >> > 11.Бамбр
      >>> > 10.Следж Хаммер
      >(пытается вспомнить гостинницу рядом с метро...)
      Гостинница - дорога - забор ограждения метро и до станции метров 100 не больше.
      Гы-гы, из минских гостиниц лично я вспомню Минск, Пекин, Интурист, Планету и Беларусь.
      ЗЫ: Еще Орбита. Кстати, обычный командировочный разве что в последней остановится.
    20. Бамбр 2021/03/07 21:48 [ответить]
      > > 17.Следж Хаммер
      >> > 12.Симонов Сергей
      >>> > 9.Бамбр
      >обычный ОТ не впишется в узкие улочки, в отличие от рельсового транспорта,
      В Гродно ЕМНИП есть улицы в ОДНУ полосу с односторонним движением. И по ним ходит троллейбус. По одной полосе в каждую сторону и двусторонним движением троллей - точно есть.
    21. Следж Хаммер 2021/03/07 22:03 [ответить]
      > > 9.Бамбр
      >> > 8.Следж Хаммер
      >- сообщений прессы о тех самых падающих деревьях.
      Было буквально несколько раз в сильные ураганы, которые связаны с измерением климата, влияющего на весь наземный транспорт, сколько побило обычных машин, и не счесть, как и прочих сооружений.
      >- постоянно публикуемых планах укрыть-таки пути бетонным коробом, а сверху развернуть автостоянки или построить хайвэй.
      Не постоянно, было несколько лет назад на волне желаемой перестройки данной линии метро утилизировать пропадающую вкусную площадь над трассой и станциями, смогли отбить, в т.ч. страдающие от шума жители окрестностей. В этом плане монорельс имеет дополнительные бонусы за счет высоты движения вагонов в сравнении с наземным транспортом, при грамотной прокладке трассы особенно в интересных архитектурно районах того же Ленинграда, и прочих местах с живописными окрестностями, пассажиропоток будет прирастать за счет туристов и просто жителей города.
      >- таки имевшегося у меня опыта проживания в гостиннице возле Филевской линии. Не понравилось. Совсем
      Интересно, а шум городских улиц как? Вообще немалую роль во всем этом шуме играла несовершенство подвижного состава.
      >Да, это работает, но сильно не везде. Про Волжский я написал.
      Ну вот в СПб недавно поставили на одном участке стационарные пластиковые конусы, отгородив трассу трамвая и оппа, сразу и скорость и выросла и проблемы с выездом авто на ж/д пути исчезло.
      кстати, много лет ездил утром и вечером на трамвае по узкой дороге в жилой застройке на трамвае, пути в центре, с обоих сторон 2 полосы, остановки на тротурах, проблемы начались с ростом численности ЛТ и падения уровня вождения, парковки у края дороги, столкновений, и при всем этом было считанное число задержек движения.
      >Либо ЧЕТЫРЕ полосы двжения отдай и не греши, либо десантируйся из трама под колеса автомобилей.
      Это уже перебор, 4 полосы, по факту выходило 2-3, не более, плюс высадка на остановки венского типа https://gre4ark.livejournal.com/490618.html и вот как это сейчас в Москве сделали https://gre4ark.livejournal.com/566797.html
      https://gre4ark.livejournal.com/470627.html
      >Эстакадному транспорту переходы не нужны. Как и подземному. Они сами вежливо убираются с дороги машин и пешеходов.
      Тонкость в том, что эстакадному транспорту нужны развитые станции с подъемниками, а также развитые переходы на тротуары вдоль дорог, и каждая станция превращается в монстроидальное инженерное сооружение, вот как сейчас делают надземные переходы на электричках московских диаметров.
      >А вот через огороженные пути трамвая/наземной электрички - необходимы и почаще.
      Они нужны там, где ходят люди, причем как правило, там все равно проложены автомобильные дороги, и нужна либо зебра, либо упавляемый светофор, который регулирует все движение, оптимизируя в итоге трафик дорожной сети в округе..
    22. Следж Хаммер 2021/03/07 23:45 [ответить]
      > > 19.Бамбр
      >> > 14.Следж Хаммер
      >Гостинница - дорога - забор ограждения метро и до станции метров 100 не больше.
      Хороший слух...
      >ЗЫ: Еще Орбита. Кстати, обычный командировочный разве что в последней остановится.
      Нужно много гостиниц и повышать их уровень.
    23. Бамбр 2021/03/07 22:27 [ответить]
      > > 22.Следж Хаммер
      >Хороший слух...
      По прямой до путей метров 30-40 было.
      >Нужно много гостинниц и повышать их уровень.
      Их на самом деле дофига, но среднестатистическим минчанин (я) о них просто не знает.
      
      > > 21.Следж Хаммер
      >Было буквально несколько раз в сильные ураганы,
      Во-во, а подземное метро и немецким бомберам фак показывало.
      
      >Они нужны там, где ходят люди,
      Слава Аллаху не городской трамвай, а типа городская электричка. Дер Швайндлер: от Масюковщины до проспекта Пушкина ДВА КИЛОМЕТРА сплошной оградки. С обеих сторон внушительные жилые массивы и "соцкультбыт" который нужен жителям обеих сторон. Учитывая, что в самой Масюковщине располагался шталаг, вдоль той оградки вышек с МГ явно не хватает для антуражу.
      Те, кто этот швайнфэст спроектировал не ходят. Возможно, это и не люди.
    24. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/03/07 22:38 [ответить]
      Меня в монорельсе сильно смущают монстроподобные конструкции опор. Вот нафига поднимать на 15 метров, если высота проезда транспорта округлённо 4,5 м + ещё 4 метра хватит на вагон с подвесом и рельс.
      При том, что эти опоры стоят через каждые 30 метров.
      Возможно, я что-то не учитываю, но ИМХО, 10 м хватило бы.
      
      Опять же, ИМХО, но монорельс лучше подходит для сильно пересечённой местности, типа горных районов, а на равнине грамотно сделанный трамвай выйдет дешевле. ИМХО.
      Могу ошибаться.
      В общем, нет единого рецепта, везде и всегда надо выбирать вид транспорта по ситуации.
      Монорельс интересен тем, что это что-то вроде предварительной ступени для перехода к маглеву, если грамотно сделать.
    25. Бамбр 2021/03/07 23:12 [ответить]
      > > 24.Симонов Сергей
      >Меня в монорельсе сильно смущают монстроподобные конструкции опор.
      
      4,5-5м габарит в высоту
      + 2.5-3м высота вагона
      + 2м высота балки
      + полметра узлы крепления балки к поперечине
      + 2м сама поперечина
      Итого - 12м в высоту.
      Если совмещать с пешеходным переходом - добавляем еще 2.5-3.
      Итого - 15.
      Это для подвесных систем (Реальный Мицубиси, АИ Полет). Сименсовский H-Bahn (нерожденная "Стрела") как раз 10-м стандартные опоры имеет за счет более легкой конструкции. Но и сам он - маршрутка маршруткой.
      Для навесных высота опоры может быть метра три для обеспечения пятиметрового габарита за счет перевернутой трапецевидной поперечины, которая сама метра полтора-два в высоту. Это если пересекать эстакаду поперек. Если поток идет вдоль эстакады, то 4.5 метра минимум. Наличие надземного перехода опять же добавляет высоты.
      >Опять же, ИМХО, но монорельс лучше подходит для сильно пересечённой местности, типа горных районов, а на равнине грамотно сделанный трамвай выйдет дешевле. ИМХО.
      Монорельс проще вписать в уже существующую застройку. Если строить город с нуля, плюс 12-15 метров ширины улицы под трамвай вроде и выделить можно. Но пути трама надо как-то пересекать. Так что - как считать.
      А еще проще туда вписать троллейбус.
    26. Следж Хаммер 2021/03/07 23:39 [ответить]
      > > 23.Бамбр
      >> > 22.Следж Хаммер
      >>Хороший слух...
      >По прямой до путей метров 30-40 было.
      Напртив зеленая зона, парк была?
      >Их на самом деле дофига, но среднестатистическим минчанин (я) о них просто не знает.
      Я говорю в целом о системе гостиннчного дела по СССР
      >Во-во, а подземное метро и немецким бомберам фак показывало.
      Климат влияет на все, при урагане может и экраны над путями сорвать.
      >Те, кто этот швайнфэст спроектировал не ходят. Возможно, это и не люди.
      А виноват трамвай.. при монорельсе людям прихется ковыдять по лестницам на третий этаж, если подъемники работать не будут, на Филевской линии кстати только недавно только на нескольких станциях подъемники для маломобильных граждан поставили, а так все по лестницам, есть сомнения в щедрости для монорельса..
    27. Следж Хаммер 2021/03/07 23:44 [ответить]
      > > 24.Симонов Сергей
      >Опять же, ИМХО, но монорельс лучше подходит для сильно пересечённой местности, типа горных районов, а на равнине грамотно сделанный трамвай выйдет дешевле. ИМХО.
      Согласен, т.е. тот же Владивосток и прочие аналогичные по рельефу места, типа http://www.timda.ru/monorail/mono_history.asp?action=8
      опять же грунты с вечной мерзлотой, для снижения влияния.
      >Монорельс интересен тем, что это что-то вроде предварительной ступени для перехода к маглеву, если грамотно сделать.
      По существу да, главное чтобы этио было адекватным техническому уровню эксплуатационщиков, жаль в фанфике не вышло, как я понял, реализации варианта с классическим приводом подвижного состава.
    28. Бамбр 2021/03/08 00:42 [ответить]
      > > 26.Следж Хаммер
      >> > 23.Бамбр
      >>> > 22.Следж Хаммер
      >Напртив зеленая зона, парк была?
      Вот что-то подобное за путями было.
      
      >А виноват трамвай..
      Виноваты лозунги про скоростной трам в 20 раз дешевле метро. И сование под этими лозунгами трама туда, где он ситуацию только ухудшит. Естественно, в такой бюджет не только нормальных переходов/переездов не впихнуть. У нас тут из Сухарево (а Сухаревых у нас пять штук микрорайонов) планируют трам ... до середины западной части второй линии метро. Надеюсь, в процессе послевыборного махания кулаками/дубиналом об этом 3.14 здеце позабудут, а там и телепорт придумают. Иначе в городе появится захарьковский район (Харьковская - это улица, куда его лепят), а вторую линию парализует нахрен.
      
      >недавно только на нескольких станциях подъемники для маломобильных граждан поставили,
      По уму для них не подъемники, а соцтакси необходимо.
      
      >...жаль в фанфике не вышло, как я понял, реализации варианта с классическим приводом подвижного состава.
      Будет более легкая навесная система безо всяких наворотов.
    29. Следж Хаммер 2021/03/08 01:31 [ответить]
      > > 28.Бамбр
      >> > 26.Следж Хаммер
      >>> > 23.Бамбр
      >>Напртив зеленая зона, парк была?
      >Вот что-то подобное за путями было.
      Там везде парковые зоны так или иначе, неплохой райончик, только с транспортом не все хорошо, висит во многом на этой ветке метро.
      >Виноваты лозунги про скоростной трам в 20 раз дешевле метро.
      Но во многом так оно и есиь, если уместно применять.
      >в такой бюджет не только нормальных переходов/переездов не впихнуть
      Если нормально делать, то все возможно, нужно только применить регулируемые переходы и соблюдение правил, а не переход населением путей где угодно. Проблема во многом в этом, в непроработанной планировке жилой застройки и предпочтений населения, типа срезать путь от булочной до дома по дороге с работы.. а виноватт скоростной трамвай..
      >По уму для них не подъемники, а соцтакси необходимо.
      Это не всегда уместно, учитывая возможные объемы, я не раз предлагал вводить пандусы и т.п. средства, но тут начинается истерика на тему потакания инвалидам и прочая муть.. а в АИ весьма возможно раньше пойдет увеличиваться длительность жизни, не будет роста алкоголизма и т.п., а значит нужно заранее думать о таких вещах, тем более в стране масса инвалидов войны и т.п.
      >Будет более легкая навесная система безо всяких наворотов.
      но у нее объемы перевозок ниже..
      
      
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/monor3.html - вот монорельс для хакрытого поселка для разработки алмазной итрубки было бы интересно глянуть..
    30. Ai-2005 (ai-mionna@yandex.ru) 2021/03/08 02:57 [ответить]
      просто для ясности: это всё, или ещё будет? как-то неожиданно оборвалось... и рыжий кошак не нашёлся нигде, кроме заголовка(((
    31. Ардар (nfctrf@yandex.ru) 2021/03/08 07:21 [ответить]
      > > 30.Ai-2005
      >просто для ясности: это всё, или ещё будет? как-то неожиданно оборвалось... и рыжий кошак не нашёлся нигде, кроме заголовка(((
      Автор в комментариях упомянул, что работа не закончена, продолжение будет.
    32. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/03/10 08:49 [ответить]
      @
      Почитал статьи Измерова про монорельс, и меня заинтересовали система Вальднера, с треугольной решётчатой несущей балкой,
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/photosrw/trianglt.jpg
      "выявилась высокая устойчивость такой системы к снежным заносам; снег с экспериментальной эстакады не требовалось счищать даже тогда, когда в Москве из-за сильных метелей нарушилось движение трамваев (!)"
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/monor2.html
      
      и подвесная вантовая система инженера И. Ивановой
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/photosrw/ivanovat.jpg
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/monor3.html
      
      http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1961-10--num18
      
      Обе были проверены на практике: система Вальднера в виде модели:
      "Исследуемая масштабная копия аэропоезда имела в длину 2,5 метров, винты приводились в движение двумя электродвигателями, ток подавался по рельсам. Кольцевая эстакада в Парке Горького имела длину 474 метра. Во время испытаний модель аэропоезда развивала скорость 120 км/ч, движение в прямых и кривых было стабильным."
      
      А по системе И. Ивановой:
      "В начале 70-х Герхардт Мюллер из Австрии разработал систему Aerobus, которая была весьма сходна с проектом И.Ивановой. Система Aerobus нашла применение за рубежом в виде единичных транспортных линий небольшой протяженности, в основном имеющих парково-рекреационное значение. "
      Т.е. обе схемы работающие.
      Конечно, надо понимать, что чтобы подвешивать монорельс к зданиям, конструкция зданий должна иметь соответствующее усиление, т.е. такой район надо проектировать комплексно. Но монорельс получается дешёвым, именно как городской транспорт
      
      Также интересен монорельс с боковой подвеской:
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/photosrw/popmot1.jpg
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/monor5.html
      "Боковая подвеска вагона (см. рисунок) дает целый ряд существенных преимуществ:
      а) для двухпутного движения можно использовать одну балку;
      б) на значительной части пути балка может быть выполнена в виде стенки из железобетонных панелей или монолитного железобетона.
      в) благодаря устойчивости вагона при боковой подвеске можно снизить вес ходовых частей.
      ...
      Поезд монорельса Попова должен был состоять из десяти двухэтажных вагонов с общим числом посадочных мест 960. Конструкционная скорость - 120 километров в час. Стоимость строительства по расчетам выходила в 20 (!) раз дешевле, чем у метро, а при цене билета 5 копеек в ценовом масштабе 1989 года срок окупаемости должен был составить около 4 лет."
      
      Но эту систему в реале не опробовали.
      
      А вот магниты из магнитотвердых ферритов опробовали неоднократно:
      "Однако со временем промышленность освоила выпуск магнитов из магнитотвердых ферритов, стоимость которых при массовом изготовлении стала ниже стоимости асфальтового покрытия. С другой стороны, принципиально новый вид подвески, предложенный Александром Искандеровым, в котором плоскости магнитов располагались не горизонтально, а вертикально, оказалось гораздо проще реализовать, чем традиционные схемы. Кроме того, в новой схеме подвески при слишком большом вертикальном смешении тележки (например, при колебаниях на неровностях пути), возникает сила, возвращающая экипаж обратно на путь.
      Система оказалась настолько дешевой, что ее сразу же попытались использовать... в карьерном транспорте как альтернативу конвейерам."
      
      "В 1987 году была построена опытная установка (см. фото) с протяженностью пути 250 м и массой опытного состава 6 тонн. В течении 3-х лет этот состав практически непрерывно со скоростью до 3 м/с проходил ресурсные испытания. За это время были разработаны также проекты аналогичных систем для ряда карьеров (перевозка щебня, песка и т.п.). Были созданы два проекта пассажирской монорельсовой дороги - для ВДНХ и для зоопарка в Ташкенте. К сожалению, эти проекты были остановлены с началом промышленного кризиса. Реально достигнутая на практике грузоподъемность системы составляет 400 кг. на погонный метр трассы."
      "В 1990-91 год такая транспортная система также была построена для НПО "Интеграл" в Минске, для перевозки пластин кремния между технологическими участками производственного цеха - здесь было важно то, что установка практически не создает пыли.
      Грузовой магнитный монорельс состоял из 40 станций с вертикальными бесконтактными подъемниками (тоже на магн.подв.) между которыми по инерции перемещались 10 транспортных тележек. Приводом тележек служили линейные двигатели, статоры которых размещались на каждой станции и на длинных перегонах. На станциях линейные двигатели могли остановить тележку с точностью до 1 мм или подтолкнуть ее дальше.
      В этой системе нет токосъемов и приводных колес, поэтому она получилась не только непылящей но и очень надежной."
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/monor5.html
      
      Ну, и, само собой, наш маглев ТП-05, испытывавшийся в реале:
      "на полигоне в Раменском теперь уже инженерно-научного центра ТЭМП (транспорт электромагнитный пассажирский) был завершен 600-метровый опытный участок монорельсовой дороги на магнитной подвеске с линейгым электродвигателем (фото справа). Вагон следующего поколения имел название ТП-05 и имел электромагнитное подвешивание с охватывающим балку экипажем. Первый успешный пуск нового вагона был осуществлен 25 февраля 1986 года."
      http://www.izmerov.narod.ru/monor/monor5.html
      
      Такой маглев интересен как транспорт между городом и аэропортом, или между городом и пригородом, либо большим предприятием, расположенным за городом.
      Ещё надо учитывать, что у всех монорельсов есть общая проблема - разветвление путей и стрелки у них организовать значительно сложнее, чем на простой привычной ж.д.
      Т.е. как быстрый транспорт "точка-точка" он годен, но ж.д. в целом не заменит.
      Отдельная трасса "Ленинград-Москва-Симферополь" со скоростью 500 км/ч была бы возможна, хотя южное направление будет загружено только в летние месяцы. Вот эта сезонность, в основном, и убивает все подобные проекты. На лето проще и дешевле организовать дополнительные авиарейсы, чем городить такую дорогостоящую систему.
    33. Следж Хаммер 2021/03/10 12:11 [ответить]
      > > 32.Симонов Сергей
      >"Однако со временем промышленность освоила выпуск магнитов из магнитотвердых ферритов
      Недостатки - большая хрупкость и твердость, сильная зависимость магнитных свойств от температуры.
      http://ftemk.mpei.ru/ctlw/DocHandler.aspx?p=pubs/etm/magnet/06.31.htm
      Недостатком ферритовых магнитов является существенная зависимость коэрцитивной силы от температуры, которая ограничивает использование таких магнитов при отрицательных ( ниже -20˚С) температурах.
      http://ferrite.ru/products/magnets/hardferrite/
      https://megabook.ru/article/Магнитотвердые%20материалы
      https://bigenc.ru/physics/text/2154154
      >Отдельная трасса "Ленинград-Москва-Симферополь" со скоростью 500 км/ч была бы возможна, хотя южное направление будет загружено только в летние месяцы. Вот эта сезонность, в основном, и убивает все подобные проекты. На лето проще и дешевле организовать дополнительные авиарейсы, чем городить такую дорогостоящую систему.
      Если у нас будет расти население вдоль побережья ЧМ с круглогодичным проживанием, а также региона Донбасса, превращающегося в крупный урбанизированный регион типа немецкого Рура, тем более при расширении создания линейных городов, то линия маглева с направлением даже не на Крым, а на Кавказ, через РнД и до Краснодара вполне может быть загружена.
      Вынесение из столицы различных предприятий научно-промышленного характера (взять те же автомобильные заводы, для которых в РеИ уже в 50-е приходилось завозить в Москву и прочие крупные города лимитчиков https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимит_прописки ) снижает стягивание населения в точку, создавая при благоприятно социально-экономической ситуации возможность улучшения лемографии и роста плотности населения по территории вокруг, что при расширеии сети (или небольшого подвоза к его линиям) скоростного транспорта способствует его загрузке, именно за счет стирания разницы между культурным центром и местом проживания. ИМХО, теоретически так можно центральную Россию ака Нечерноземье превратить в большую Москву, но возникает вопрос с реализацией, почему маглев те же японцы не смогли сильно продвинуть, у китайцев не сильно много, про немцев и не говорю.
    34.Удалено написавшим. 2021/03/10 12:10
    35. Бамбр 2021/03/10 12:18 [ответить]
      > > 32.Симонов Сергей
      >@
      >Почитал статьи Измерова про монорельс, и меня заинтересовали система Вальднера, с треугольной решётчатой несущей балкой,
      >http://www.izmerov.narod.ru/monor/photosrw/trianglt.jpg
      >"выявилась высокая устойчивость такой системы к снежным заносам;
      Вот папа: https://pbs.twimg.com/media/D_B4-sXX4AAcf9W.jpg
      Монорельс Лартига. Проблема - необходимость уравновешивать загрузку левой и правой частей вагонов. А так да, путь дешевле декавильки, если местность чуть пересеченная и вода. Впрочем, наш лесхозовский при той же проблеме с балансировкой еще дешевле :))). НО! Лартиг продвигали в т.ч. как сборно-разборную ЖД.
      Злые языки говорят, что у Лартига есть еще от другого брака дите, вот такое: https://www.pvsm.ru/images/2021/01/08/istoriya-monorelsa-Lockheed.jpg
      Языки тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Монорельс#/media/Файл:Monorail-straddle.png
      На каком основании википедики объединили Лартиг с Локхидом, который в варианте Мукугаоки и Химеджи НЕ требует контроля загрузки вагона -ХЗ. ИМХО - альвег на рельсовом ходу и со стабилизацией прямо по опорному рельсу. Тот, что требовал (СL-437) - даже до стенда на дожил. https://www.monorails.org/tMspages/Lockheed01.html
      
      Гы-гы: Мукугаоковский монорельс имеет прямое отношение к рыжему кошаку. Кстати, по логике АИ мог Локхид получить от Эйзенхауэра неофициальную рекомендацию посотрудничать с красными, но чтоб без фанатизма? Т.е. чисто для демонстрации сближения после признания долгов по лендлизу?
      
      >А по системе И. Ивановой:
      >"В начале 70-х Герхардт Мюллер из Австрии разработал систему Aerobus,
      https://www.etoretro.ru/pic99129.htm
      Мюллер это вообще Юницкий здорового человека :)))
      Кстати, если не рваться с канатом-рельсом, а тихо и мирно посадить Аэробус на двутавровую балку на всем (или почти на всем) маршруте - получим I-Beam. Думаю, экономия будет серьезной. И пассажиры не облюют вагон. Кстати, подвесив над балкой I-Beam козырек - получим защиту от осадков.
      Проект ОКБ-115 из РИ в качестве АИ советского тяжелого мнорельса просто трудно было обойти, иначе стоило косплеить I-Beam.
      
      >"Боковая подвеска вагона (см. рисунок) дает целый ряд существенных преимуществ:
      Вот у нее будет стрелка так стрелка...
    36. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/03/10 15:19 [ответить]
      > > 35.Бамбр
       > Проблема - необходимость уравновешивать загрузку левой и правой частей вагонов. А так да, путь дешевле декавильки, если местность чуть пересеченная и вода. Впрочем, наш лесхозовский при той же проблеме с балансировкой еще дешевле :))).
      Для антуража, как это работало.
      Вот тут на видео с 5 минуты 13 секунды лесхозовские монорельсы в действии.
      https://www.youtube.com/watch?v=jRoLCXOwq3A&t=4s
    37. Бамбр 2021/03/10 15:43 [ответить]
      > > 36.Семенов Руслан
      >> > 35.Бамбр
      >https://www.youtube.com/watch?v=jRoLCXOwq3A&t=4s
      Сэнькс. Отлично виден метод стабилизации - никаких тебе 10 роликов Локхида или 6 колес Хитачи - сама пассажирская кабина работает как направляющая.
      Кстати при Уралмашзаводе монорельсовые мотовозы были на газгенах. Прям колесница постапокалипсиса.
      Ну и просуществовали они всеж до конца 40-х.
    38. Поляков Дмитрий 2021/03/10 15:48 [ответить]
      Вот далась всем эта однорельсовость
      С не меньшим успехом можно и на двух подвесить и забыть напрочь про уравновешивание
    39. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/03/10 17:19 [ответить]
      > > 9.Бамбр
      >> > 8.Следж Хаммер
      >>плюсами трамвая выступають как раз его высокая компактность
      >Либо ЧЕТЫРЕ полосы двжения отдай и не греши, либо десантируйся из трама под колеса автомобилей.
      Гм, Львов? Трям на совмещёнке проложен не по оси улицы, а по краям. Что не мешает паркунам радостно бросать свои корыта по оси улицы.
      
      ЗЫ Комм нумер 40 мыши съели.
      ЗЗЫ Бесполезно его править. Только новый писать.
    41. Бамбр 2021/03/10 18:28 [ответить]
      > > 39.Antonov Andy
      >ЗЫ Комм нумер 40 мыши съели.
      >ЗЗЫ Бесполезно его править. Только новый писать.
      
      Спасибо, сам уже понял :)))
      
      Было:
      
       > > 39.Antonov Andy
       >> > 9.Бамбр
       >>> > 8.Следж Хаммер
       >Гм, Львов? Трям на совмещёнке проложен не по оси улицы, а по краям.
       Гы-гы, как раз львовский электрон с минским трямом у меня и фигурировали в картинках про четыре и две полосы.
       Таки да, есть два трамвайных Львова:
       https://transphoto.org/photo/858351/?vid=346525
       https://transphoto.org/photo/982759/?vid=41141
       Но первый из них - Лемберг :)))
      
      А далее - мнение о паркующихся на трассе первого варианта.
    42. Бамбр 2021/03/10 18:41 [ответить]
      > > 38.Поляков Дмитрий
      >Вот далась всем эта однорельсовость
      >С не меньшим успехом можно и на двух подвесить и забыть напрочь про уравновешивание
      Так: https://trainpix.org/photo/02/50/64/250646.jpg ?
    43. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/10 19:12 [ответить]
      Моя бедная память подсовывает схему монорельса, и там вагон вообще обнимает оный ресль со всех старон и цепляется отнюдь не одним катком поперёк...
    44. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/03/10 21:09 [ответить]
      > > 43.Paganell
      >Моя бедная память подсовывает схему монорельса, и там вагон вообще обнимает оный ресль со всех старон и цепляется отнюдь не одним катком поперёк...
      
      Ну, это если что-нить типа Альвега, когда поезд над опорой. В тексте же было.
      
      Ох, да ни хрена ж себе электричка - пассажиропоток кольцевой линии Яманотэ 3.7млн человек в день.
      Дык! 23 миллиона человек, и ещё с десяток из окрестных префектур. И так каждый день. Токийские электрички перевозят в четыре раз больше людей, чем метрополитен (40 миллионов пассажиров в день). Станций во столько же раз больше - более 2200: https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Greater_Tokyo Плотность станций: 4 штуки на кв.км (там же).
      Кстати, столько же пассажиров (на вход, на выход ещё столько же) обслуживает одна станция - Синдзюку: https://en.wikipedia.org/wiki/Shinjuku_Station. (2007 год, Книга рекордов Гиннеса: самая загруженная станция в мире.) Платформы расположены в пяти уровнях.
      Да, блин, у них Синкансэны ходят чаще, чем у нас метрополитен!
    45. Fernirs 2021/03/10 21:17 [ответить]
      > > 39.Antonov Andy
      >> > 9.Бамбр
      >>> > 8.Следж Хаммер
      >>>плюсами трамвая выступають как раз его высокая компактность
      >>Либо ЧЕТЫРЕ полосы двжения отдай и не греши, либо десантируйся из трама под колеса автомобилей.
      >Гм, Львов? Трям на совмещёнке проложен не по оси улицы, а по краям. Что не мешает паркунам радостно бросать свои корыта по оси улицы.
      
      Было такое далеко не тока во Львове. Чуть не на моей памяти, ну хорошо, чуточку раньше, перекладывали в Иванове рельсы трамвайные с краёв дороги на центр.
    46. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/03/10 21:23 [ответить]
      > > 45.Fernirs
      >> > 39.Antonov Andy
      >>> > 9.Бамбр
      
      >Было такое далеко не тока во Львове. Чуть не на моей памяти, ну хорошо, чуточку раньше, перекладывали в Иванове рельсы трамвайные с краёв дороги на центр.
      Т.е., вполне рабочий ход. И это совмещёнка. Т.е., для старой застройки. В новой надо делать выделанку и не выделываться, земля на пустырях ещё не закончилась.
    47. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/03/10 21:40 [ответить]
      > > 44.Antonov Andy
       >Да, блин, у них Синкансэны ходят чаще, чем у нас метрополитен!
      А что ты хочешь?
      Воды нет, еды нет, полезных ископаемых нет, населено японцами...
    48. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/03/11 01:04 [ответить]
      > > 47.Paganell
      >> > 44.Antonov Andy
      > >Да, блин, у них Синкансэны ходят чаще, чем у нас метрополитен!
      >А что ты хочешь?
      >Воды нет, еды нет, полезных ископаемых нет, населено японцами...
      Ну, Синкансэн, всё-таки ни разу не местный транспорт. Это конкурент самолётам. В Китае, например, местные авиаперевозки вымерли как класс в тех городах, где появилась скоростная сеть.
      ЗЫ Сравни с обеими Кореями, где точно та же ситуация. Ну, кроме последнего пункта. ツ
      
      Очень неплохо, если учесть, что у нас вместимость такого вагона сразу умножили бы минимум на два.
      В Японии за полную загруженность вагона принято считать, когда стоящий пассажир может читать газету. У нас - при плотности 10чел./кв.м пола, когда при попытке войти или выйти отлетают нафик пуговицы с одежды. Я с таким сталкивался даже в "пустом" ХМ. В Японии очень обеспокоены тем, что загруженность некоторых линий токийского метрополитена достигает 180% максимальной (по японской методике, по нашей - грузить ещё и грузить). Осия́ (押し屋, "толкачи") нужны в первую очередь для обеспечения графика движения, а не из-за того, что в вагоне закончилось место. Кстати, не раз сталкивался с ситуацией, когда в вагоне, набитом "кому тесно - всплывайте наверх", при резком торможении пассажиры улетали по проходу на метр-два. Потому что основная забивка именно напротив дверей, в проходах достаточно пусто. Просто пассажиры не склонны далеко отходить от дверей.
      
      Московский Институт Теплотехники в качестве организации
      Непотизм и коррупция в дистиллированном 146% виде.
      
      Очень интересно, что они записали в графу 'эксплуатационные расходы'? Ну, с учетом отличий Сиднея от Москвы?
      То Вы не читали обоснуи под хотелки местных газовых трубовладельцев (у нас плата за газовую трубу отделена от платы за сам газ, третий энергопакет, ЕС, все дела). Вот где жесть! Там даже фигурировали "недополученная прибыль" за предыдущие года в сумме бОльшей, чем весь запланированный объём выручки за предыдущий год! И это исправно утверждалось, и не раз (до последнего раза в декабре, когда "не вышло", а затем "не вышло" ещё раз в январе, когда плата за трубу и цена газа были директивно ограничены после серии стихийных бунтов, но с компенсацией разницы из бюджета). "А что, так можно было?" (фраза приписывается Януковичу)
      
      В конце концов ТЭЦ отапливает жилые кварталы на сдачу: контур отбора тепла в теплотрассы утилизирует то, что противном случае просто улетело бы сквозь градирню в атмосферу.
      Не совсем верно. Вместо подачи "мятого" пара на второй контур его подают на обогрев контура ЦО. Но в целом ТЭЦ реализуют тот подход, который сейчас принято называть модным словом "когенерация".
      С другой стороны, абсолютный пофигизм к содержанию сетей и затратная модель ценооборазования при формировпнии тарифов сейчас привели к тому, что местные коммунальные монополисты заряжают плату за отопление такую, что электричеством отапливаться будет ровно столько же. В здесь этот подход не изменялся с момента избрания мэром Добкина, т.е. уже 15 лет! И, да, я участвовал тех знаменитых общественных слушаниях с Кернесом во главе осенью 2006-го.
      
      При строительстве приходилось где-то укреплять фундаменты существующих строений, где-то перемещать здания целиком, где-то свозить со всей страны запасы жидкого азота для заморозки грунта.
      Про жидкий азот - фигня. Его стоимость в СССР официально была 4коп./л, это тупо отход кислородных цехов на любом меткомбинате, где имеется конвертерное производство. Причём его производится в 4 раза больше собссно кислорода. Поскольку в СССР основная масса стали производилась из первичного чугуна в конвертерах, а не из лома в электропечах, жидкого азота было хоть залейся! Правда, эта благость уже в 80-х, ранее передел проводили в основном в мартеновских печах (как всегда, отставая от буржуёв на десятилетия). Дешёвый же метод ожижения воздуха предложил Капица ещё в 30-х. Он с тех пор и самый массовый.
      И, да, это всё при прокладке в существующей застройке и обводнении. Участки мелкого заложения обычно строят открытым способом, в котловане.
      
      Технологии явно имелись в наличии, и доля затрат в общей стоимости эстакады была бы смешной. Заодно и от снега на путях бы избавились.
      И даже был как минимум один реализованный объект в СССР - полностью закрытый метромост на СЛ в Харькове. Который изнутри опознаётся фактически только по резкому падению температуры в вагоне зимой.
      
      Но обычные трамвайные системы и сами имели маршрутную скорость где-то 12 км/ч
      По карте Харьковского трамвая от 1956-го - от 6 до 10 км/ч на совмещёнке, до 16км/ч на выделанке. С тех пор стало значительно хуже. Например, участок от Дмитриевской до метро ХГ трамвай, почти полностью в этом месте пролегающий на совмещёнке, через 65 лет после издания той карты проходит вдвое медленнее. Это с учётом того, что 2 из 5 промежуточных остановок за эти годы были выпилены. Даже от танкового училища до метро ХГ, где 146% выделанка (от Свято-Озерянского храма, и до самого кольца на Залютино, ога), и нет пересечений с крупными улицами, трям ползёт со скоростью пешехода! Я, мягко говоря, был потрясён.
      
      А уж как лихо насчитали вместимость РВЗ-6 в сто девяносто семь человек при 39 местах для сидения при длине в четырнадцать метров!
      Я ещё помню надписи на перегородке в кабину водителя: в Т3 - 108 человек, в Т6Б5 - вообще 160! Эти надписи пережили СССР, я их видел в 00-х. Вот количество сидячих мест не помню.
      
      Улицы, на которых трамвай никому не мешает:
      Да ладно! В аналогичных условиях (выделанка) здесь то трям дерево снесёт, то опору конташки, то в ворота частника влетит, то открутившийся с колеса бандаж в двери дома влетит... Как никого не убило, при такой интенсивности сходов и таранов - загадка. И это не швитые 90-е, а сейчас!
      
      Ежели Никита Сергеич читал материалы о святом избавителе на много тысяч пассажиров в час, со скоростью на участке под 80, выделенными огороженными путями и интервалами две-три минуты в каждую сторону,
      Киевский СТ на Борщагу. Лично ездил в 94-м. Переходов - ноль (раз в пару километров), пересечений с дорогами - примерно столько же. Советская урбанистика во всей своей красе, могучая и беспощадная. Маршрутная скорость - километров 30-40. Для маршрутной скорости 80 станции надо располагать через 1,5км, а ПС гонять на скорости 130км/ч. Я считал.
      
      Никита Сергеич отметил еще один характерный прием фанатов святого трамвая
      А можно не с тяжёлым метро сравнивать, а с шинокопытными? Которые, строго говоря, вообще сосут. Ибо на территории 1/6, за исключением разве что Москвы, этим уже благополучно переболевшей, и власти, и получившие ЦУ и оплату за его обоснуй проектные институты, реализуют сценарий выпила трамвая и замены его на шинокопытных. Тяжёлое метро? Да как Вы могли такую ересь придумать?! Только и исключительно швитой личный транспорт! В городе, где центр имеет средневековую планировку, а все остальные улицы рассчитаны на 50 авто/1к населения, ога. При радиально-осевой планировке дорожной сети. Ну, прелесть же! Как это реализовано в местных условиях - могу в красках рассказать. Исключительно нецензурно. Ннада?
      
      А авто-, тем более железнодорожный мост-путепровод через трамвайные пути сооружение еще более серьезное.
      Ога. Опыт Китая в помощь. Многие линии СЖД на 80+% - эстакадные (отдельные - 90+% тоннелей и эстакад). Наземные участки СЖД в Харбин позднее были переложены в эстакадные (суровые зимы со снегопадами, да). Обходятся дешевле обычных в РФ. При этом строят их даже на болотах или над заливами (это в пику критике Токийского монорельса в море). Может, красть меньше надо?
      Правда, в 2012-м из этого реализовано мало что и в посылку могло не попасть.
      
      Во-вторых, на станциях городского метрополитена, а именно его должен был где-то заменить, где-то дополнить монорельс, красовалась надпись 'МПС СССР'.
      Ога. И отхаркивается это - до сих пор! Причины:
      1. Пассажирские перевозки железке в Союзе были не интересны в принципе, в любом виде. Их заставили! Из-под палки.
      2. В бюджетах городов на это не было денег. Т.е., совсем.
      Кстати, именно в этом, IMHO, кроется причина того, что в Ереване и Тбилиси построили именно метрополитен, а не трамвай здорового человека. Трамвай должен строить и содержать город, а метрополитен строят за союзные деньги и содержат за счёт МПС. Город получает плюшки, но не несёт затрат.
      Кстати, в 60-х, когда только планировался ХМ и как раз в Париже запустили RER, некие умники хотели и здесь устроить такое же. И хвала всем эру, не устроили! Просто отправили запрос на РВЗ, который был к тому времени монополистом по производству МВПС для железки, запрос, на предмет родить ПС для таких условий. На РВЗ обещали подумать, лет пять, не меньше, а о производстве речь вообще не шла (учитывая, что они до 1994-го производили электрички по образцу 1926-го года - оно ни разу не удивительно, как-то). Идея устроить харьковский RER тихо завяла, и построили в итоге тяжёлое метро.
      
      А еще проще и правильнее не выносить аэропорты к черту на рога, а строить их на окраинах городов.
      Это, кроме прочего, обосновывалось локальными метеоусловиями (в отличии от буржуиндий, где решающим фактором была возможность и цена выкупа земли). О том, как пассажирам туда добираться, в Союзе думали примерно никак. Их, пассажиров, половые проблемы. Например, строительство аэропорта в Богодуховском районе, за полста километров от города, вместо Основы, в СССР просто не успели начать. И ведь Основа век назад тоже выбиралась по соображениям метеоусловий.
      
      На тех, кто утверждал, что груз при такой динамике скорее взлетит, товарищи из первого отдела как-то нехорошо косились.
      Моя аплодировать. ツッシ
      
      58 Был построен только один подземный перегон метро 'Караджориев Парк' - 'Вуков Споменик'. Хозяйственные сербы просто пустили в тоннели под городом пригородную электричку.
      Блэт, они тоннели диаметром 6,5м сразу прорыли, как под РЕР, что ли? Иначе невпихуемо.
    49. Бамбр 2021/03/11 00:52 [ответить]
      > > 48.Antonov Andy
      >> > 47.Paganell
      >>> > 44.Antonov Andy
      >Потому что основная забивка именно напротив дверей, в проходах достаточно пусто. Просто пассажиры не склонны далеко отходить от дверей.
      Эт вы подземного Швайндлера не видели с трехтрубным вертикальным поручнем поперек входа.
      
      >Про жидкий азот - фигня. Его стоимость в СССР официально была 4коп./л, это тупо отход кислородных цехов на любом меткомбинате,
      Гы-гы, а с учетом транспортировки в цисцернах? Эдак через полстраны?
      
      >Участки мелкого заложения обычно строят открытым способом, в котловане.
      Гы-гы, а потом - сносим старый кинотеатр Белорусь и на его месте строим полностью новый, потому, что мелкое метро старый трясло как зямлятрус.
      
      >здесь то трям дерево снесёт, то опору конташки,
      Нечего перебегать дорогу перед трамваем.
      >то в ворота частника влетит,
      Давно говорил: частный сектор - зло.
      >то открутившийся с колеса бандаж в двери дома влетит...
      Весело тут у вас (С).
      
      >Для маршрутной скорости 80
      Макс на перегоне. Средняя будет дай божЭ 24-28.
      
      > А можно не с тяжёлым метро сравнивать, а с шинокопытными?
      НЕТ. Ибо во-первых сами трамофилы именно с метро громыхоло постоянно и сравнивают. А во-вторых если на улице хоть Вавилона есть четыре полосы под скоростной трам, то и автобусы по выделенке тоже можно пустить. Если решение принимает не колхозан-жоповозник с прыхарада.
      
      >Многие линии СЖД на 80+% - эстакадные
      Я возражаю? Скоростной ОТ малых интервалов - на эстакаду или под землю.
      >это в пику критике Токийского монорельса в море
      Вот КАК? в тексте можно было увидеть критику Ханедской линии кроме непригодности решения 1:1 в наших условиях и что ее до центрального вокзала не дотащили из-за финансовых проблем? А сами проблемы проистекали чисто из волюнтаризма железнодорожного начальства?
      
      >в Тбилиси построили именно метрополитен, а не трамвай здорового человека
      В Тыбылысо метро повелел строить лично Вождь, Учитель и... (всего 300 наименований). А трамвайная сеть там была в РИ. В АИ она и останется.
      
      >На РВЗ обещали подумать, лет пять
      ЧКД, Гейнц-Моваг, ПаФаВаг... Братья по классу, между прочим.
      Только чой-то кажется что сама идея пригородно-городской электрички, способной залезть в тоннель, не возбуждала. В советском-то городе с пропиской и т.п. Скажу сразу: меня тоже - нет.
    50. Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2021/03/11 02:20 [ответить]
      > > 49.Бамбр
      >> > 48.Antonov Andy
      >>> > 47.Paganell
      >>Потому что основная забивка именно напротив дверей, в проходах достаточно пусто. Просто пассажиры не склонны далеко отходить от дверей.
      >Эт вы подземного Швайндлера не видели с трехтрубным вертикальным поручнем поперек входа.
      Эмм, не видел, да. Ибо здесь есмь токмо Еж3, Ем580, и т.п. И аж один рефаб крюк 2015-го года. Вагоны CRRC будут только после продления АЛ до Одесской (в её объявленный запуск до конца 2022-го я категорически не верю).
      
      >>Про жидкий азот - фигня. Его стоимость в СССР официально была 4коп./л, это тупо отход кислородных цехов на любом меткомбинате,
      >Гы-гы, а с учетом транспортировки в цисцернах? Эдак через полстраны?
      Изотермические цистерны уже анафеме предали? Балин, сейчас сжиженный метан через пару океанов возят! С потерями газа не более 1% в сутки. На хрена со всей страны? Ближайший крупный меткомбинат - в Череповце. "Слабоумие и отвага!" (С) Впрочем, это весь стиль советского руководства такой...
      
      >>Участки мелкого заложения обычно строят открытым способом, в котловане.
      >Гы-гы, а потом - сносим старый кинотеатр Белорусь и на его месте строим полностью новый, потому, что мелкое метро старый трясло как зямлятрус.
      На проспекте Науки (бывший Ленина) и Ак. Павлова тоже трясёт. Но дома никто не сносит. На Моспросе, ЧСХ, не трясёт. И ведь тоже метро мелкого заложения котлованным способом... "It's magic!" (С)
      
      >>здесь то трям дерево снесёт, то опору конташки,
      >Нечего перебегать дорогу перед трамваем.
      "Харьковский трамвайный дрифт", фиг ли.
      
      >>Для маршрутной скорости 80
      >Макс на перегоне. Средняя будет дай божЭ 24-28.
      В ХМ при том же максимуме маршрутная - 45-50.
      
      >> А можно не с тяжёлым метро сравнивать, а с шинокопытными?
      >НЕТ. Ибо во-первых сами трамофилы именно с метро громыхоло постоянно и сравнивают.
      Я трамофил. Сравнивать трам с тяжёлым метро - в мыслях не было...
      
      >А во-вторых если на улице хоть Вавилона есть четыре полосы под скоростной трам, то и автобусы по выделенке тоже можно пустить. Если решение принимает не колхозан-жоповозник с прыхарада.
      Решение принимает департамент транспорта мерии. Решение принимает на основании суммы подати (в карман) в того, кому маршрут в кормление отдан. Дальше - продолжать?
      
      >>На РВЗ обещали подумать, лет пять
      >ЧКД, Гейнц-Моваг, ПаФаВаг... Братья по классу, между прочим.
      >Только чой-то кажется что сама идея пригородно-городской электрички, способной залезть в тоннель, не возбуждала. В советском-то городе с пропиской и т.п. Скажу сразу: меня тоже - нет.
      Ты издеваешься да? Отдать заказ на сторону... Да в МПС горючими слезами обливались, даже отдавая заказы на купейные вагоны и локомотивы! А тут сраный пригород или ваще презренный городской транспорт.
      По поводу РВЗ напомню: завод почти сорок(!) лет в соседних цехах выпускал ЭР2/ЭР9 и ДР1А, никоим образом не удосужившись провести минимальную унификацию (кроме "комбинированного выхода" (вешать изобрететелей отдельно, публично, при скоплении народа), лавок, дверей и остекления). Какими цензурными словами это обозвать - я даже не знаю.
      
      Кстати, к 50-летию Октября метро должно было принять первых пассажиров у разменявшего в 1962-м второй миллион промышленного Харькова.
      Не кури эту траву больше. В РИ проектирование ХМ только началось в примерно указанное время, а строительство - вообще в 1968-м. Запуск пускового участка - в 1975-м. Это при том, что местные власти прилагали попросту титанические усилия для лоббирования проекта. И конкурентом выступал Донецк с примерно равным населением. Причём изначально линия строилась под четырёхвагонные составы. Это особо выпукло заметно на ЮВ, где платформы пришлось фактически продлять в тоннели после при переделке линии на пятивагонные составы. Ну, об экономительстве на постройке ХМ я могу написать много...
      
      Обязательным изучение местных языков было только для представителей титульных национальностей и только до четвертого класса.
      Тащем-та, оно обязательным, в русскоязычных школах, было только с 4-го класса. Наравне с иностранными языками. Но часов было больше, и результат изучения разительно отличается.
      Титульные же нации имели (теоретически, всё это сильно обострялось наличием школ и мест в них с соответствующими языками обучения, не только квартирный вопрос испортил население СССР) право отдать детей в школу на своём языке, где обучение от начала до конца было на национальном языке, кроме обязательных русских языка и литературы. Тоже с 4-го класса, да.
      
      Аналогичной 'льготой' могли воспользоваться дети военнослужащих.
      В РИ УССР такой "льготой" могли пользоваться исключительно дети военнослужащих, переведённых из других республик. Для всех остальных пятая графа их родителей не роляла, вообще. Вопрос качества преподавания - это уже отдельная матерная сучность, выходящая за рамки топика. Оно радикально отличалось и отличается в зависимости от географии.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"