Комментарии: Орион. Возможности, проблемы и решения

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Орион. Возможности, проблемы и решения
(Оценка:**7.96*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2014, изменен: 08/05/2015. 22k. Статистика.

Аннотация:
По просьбе тов. Киборга сделал отдельный раздел для срача по "Ориону" В теме опубликован фанфик ув. Киборга, выложенный в комментах.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

416. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/12 07:52 [ответить]
  > > 411.Петродворцев
  >О чем вы говорите??? Какие, нафиг, перегрузки? В закольцованной эстакаде можно разгоняться не особенно быстро -

  Ок. Скорость 8 км/c. Закольцованный тоннель радиусом 50 км. Какое будет центробежное ускорение в этом тоннеле?

  > но именно "бутербродность" плиты из тонких блинчиков с прослойкой баллонов с аммиаком посередине, позволяет снизить нагрузку на штоки и иные элементы поршней до приемлемой величины.

  Зачем так сложно-то? :-) На плите размещаются 'расходные' баки, что доводит ее вес до оптимальных 10% от общей массы. А аммортизация достигается оснащением заряда рабочим телом с длительным высвечиванием, в идеале - до секунды. Это же рабочее тело дает асимметричность и взрыва, и потока излучения.

415. Иван1 2015/05/12 03:12 [ответить]
  > > 411.Петродворцев
  >> > 410.hcube
  >Т.е. 13 минут разгона при ускорении, равном силе тяжести. Это вообще смехота.
  >Элементарно надо построить пятидесятикилометровое кольцо с возможность выхода на вертикальный участок после набора скорости. И все.

  Так, пятидесятикилометровая центрифуга, говорите?
  Счас посчитаем центробежное ускорение при первой космической окружной скорости:
  7800^2/50000/9,81=124 g.

  Только для стройматериалов такое. Для людей не годится.
  Да, вы вроде как еще хотите резко вертикально повернуть? С каким ускорением, не подскажете?
  ===================================
  По Ориону.
  С учётом того, что запуск Ориона вызван политическими причинами, следует решить, что делать с местом запуска Ориона?
  Если запуск Ориона одноразовый (грязная штука всё-таки), то можно озера-города не строить, а запустить с баржи в море-окияне подсоединив 15-20 одноразовых метановых УРМов.
  Если после запуска Ориона из этого места будут продолжаться запуски, то имеет смысл сделать специальные УРМЫ на водороде и поставить рядом с космопортом баржу с АЭС и баржу получения топливной смеси из воды. Чтобы не гонять танкеры с метаном в количестве в далекие северные края.

414. Следж Хаммер 2015/05/12 01:41 [ответить]
  Сегодня некоторые исследователи пытаются убедить читателя, что в те годы в стране имелись все условия для создания подобных машин. Да, построить сверхзвуковой тяжелый самолет (тем более по классической схеме), в том числе взлетающий и с воды, можно было, но полностью реализовать заданные правительством технические требования не представлялось возможным!
  Прежде всего, невозможно было тогда создать турбореактивный двигатель с удельным расходом топлива, не превышавшим 1,2 кт/кгс в час, у нас для этого отсутствовала необходимая технологическая база. И весь последующий опыт создания подобных машин (М-50, Ту-22, Ту-22М, Ту-144) тому подтверждение.
  Вторым существенным препятствием на пути авиастроителей была аэродинамика, в чем вы уже убедились. И, наконец, недостаточное весовое совершенство планера из-за отсутствия легких конструкционных материалов (в том числе и композиционных) с характеристиками прочности, аналогичными современным. Я уже не говорю об оборудовании самолетов, которое традиционно получалось чрезвычайно большим, тяжелым и, чего греха таить, с низкой надежностью.
  http://www.litmir.info/br/?b=210992&p=35

413. Киборг 2015/05/11 22:33 [ответить]
  >История разработки отечественной силовой гидравлики прошла мимо сознания создателей ядерного космолета, Звездных врат и прочих кунштюков,

  (снова зевая) этот вопрос был обсосан сотни раз. В кооперации штучный продукт нужного качества будет к 61-62му без проблем. Вы снова повторяете заезженые аргументы. Придумайте что-то новое... Ну, у Шумила там проконсультируйтесь, что-ли, он реально такое креативил... Эх, где вы, воЕны прошлого, что выходили с новой копипастой наперевес и сражались - как флудера с флудерами ^_^

  >иначе говорить о решении многих технических проблем к 1965 году просто смешно, это заставляет думать что человек, пропагандирующий данную идею, не совсем адекватно представляет уровень промышленности СССР. Более того, при взвешенном анализе и ретроспективе достижений мировых разработок, можно сказать что уровень, необходимый для реализации Ориона в надлежащем виде не достигнут в полной и сейчас, исправная работа импульсного привода вещь настолько сложная, что мнение о легкости реализации было порождено неосознованием массы проблем на этом пути, точно также провалились попытки реализации сверхзвуковых высотных самолетов на 3М, СВВП и искусственного интеллекта, масса подводных камней была скрыта до момента углубленной проработки этих вопросов.

  Орион прорабатывали очень углубленно, конструкция амортизаторов была в эскизах (см. приснопамятный отчет), как и плита, причем плиту проработать успели на порядок детальнее - тот же "микрорельеф" для лучшего гашения колебаний и форма сечения (переменная с весьма нетривиальным "сбегом" к краям). Да что там говорить, даже САУ для амортизаторов - и для той умудрились схему составить!

  Фактически, надо просто создать очень большой аммортизатор в две ступени: первая - бутерброд плиты, вторая - собственно, поршни. Это никак не хочет укладываться у вас в голове, но именно "бутербродность" плиты из тонких блинчиков с прослойкой баллонов с аммиаком посередине, позволяет снизить нагрузку на штоки и иные элементы поршней до приемлемой величины.

  В общем, там из "хитринок" - только ходовые кольца и уплотнения. Решаемо.

412. Киборг 2015/05/11 22:27 [ответить]
  > > 407.readerN3022
  >> > 403.strangeserg
  >
  >>если американцы "допилят" таки свой "Орион"?!..
  >
  >Американцы НИКОГДА не допилят "свой Орион". ТОЧКА.

  (зевая) А еще Рокетдайн не смодет выдать из камеры Ф-1 более 400 тонн. Ибо так сказал Королев в 64м. А еще двигатель с тягой на один горшок более 150 тонн не возможен. Так тоже сказал Королев в 61м.

  >Более того, если все сделать правильно, то у них будет своя Н1 (Nova) на которую они потратят кучу бабок, а в итоге выйдет ПШИК.

  Мдя-м? Это почему-же?

  >И пойдут они, как и все ВМЕНЯЕМЫЕ по стопам ПОБЕДИТЕЛЯ.

  Что-то не сильно шли в реале.

  >Т.е. начнут тупо КОПИРОВАТЬ от и до советскую космическую программу. ИМЕННО ТАК РАБОТАЕТ ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКОВ. Пора бы уже это понять.

  Так работает психология людей, только вылезших из доиндустриального общества в постиндустриальное. Именно поэтому так зачастую было в Союзе.

  >Далее. Поймите, один раз обжегшись на ГИГАНТИЗМЕ, о нем РЕАЛЬНО очень надолго забудут,

  Чем именно? И да, напомню, Нову не пилят, пилят Сатурн, где в РеИ как раз не обожглись - а вытащили. В теме не раз писалось, в какие сроки его можно получить при максимальном форсировани...

  >более того ЛЮБОЙ гигантизм начнет восприниматься крайне в штыки. Кстати, именно США в РеИ страдали космическим гигантизмом, а не СССР.

  Не страдали - а наслаждались. Ф-1 летал, Сатрурн - тоже, водородный двигатель на 700 тонн тяги жгли на стенде. Все гут у них было с гигантизмом, не демонстрируйте который раз свое невежество

  >Вот только в РеИ им повезло и они не обожглись, из-за победы идеи "стыковки и на лунной орбите", т.е. благодаря отказу от Новы в угоду Сатурну 5, иначе бы хлебнули бы они полной чашей, да так, что и Спейс Шаттл бы не родился из-за "гигантизма".

  Вера в возможность ожечься на Нове умиляет, но Сатрун будет в любом случае, вне зависимости от типа экспедиции. Банально оснастку для него можно сделать на имеющихся станках. Нова с ее 15 м. баками нуждалась в доп. итерации в станкостроении и планировалась в 69-70м.

  >А СССР проиграл только потому что УМЕР КОРОЛЕВ. Был бы Королев жив и Н1 таки взлетела бы, и были бы мы на Луне. Но увы, не подфартило.

  А нам всегда "не фартило". Так проще оправдываться, закрывая глаза на системные проблемы.

  А истина проста. Ни Королев, ни Глушко - никто не был гением. Как организаторы - да. Как инженеры - середнячки. Потому Рокетдайн их и сделал. И если бы Королев не умер - ничего бы не изменилось вообще. Там структура уже была гнилая. Максимум - был бы позорняцкий флаговтык в 72м...

  >Правда именно после этого СССР из лидера превратился в догоняющего да так, что МЫ КОПИРОВАЛИ ТУПОРЫЛЫЙ ОТ А ДО Я И НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ ШАТТЛ. Пичалька.

  Шаттл копировали по такому букету причин, что книги не хватит.

411. Петродворцев 2015/05/11 22:27 [ответить]
  > > 410.hcube
  >Ага, только есть проблема. Перегрузки на эстакаде несовместимы с функционированием организма.
  О чем вы говорите??? Какие, нафиг, перегрузки? В закольцованной эстакаде можно разгоняться не особенно быстро - хоть с одним g ускорения - т.е. всего-навсего 10 м/с.
  V=V0+at = 0 + 9.8t
  7800 = 9.8t
  t = 7800/9.8 =~ 780 с

  Т.е. 13 минут разгона при ускорении, равном силе тяжести. Это вообще смехота.
  Элементарно надо построить пятидесятикилометровое кольцо с возможность выхода на вертикальный участок после набора скорости. И все.
  Я, кстати, не пойму, чего те же китайцы сейчас этим не озаботятся.

410. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/11 22:10 [ответить]
Ага, только есть проблема. Перегрузки на эстакаде несовместимы с функционированием организма. А если ее делать под переносимую перегрузку - масштаб получается такой, что проще Кольцо построить - то по крайней мере встречными силами будет разгружено.

409. Петродворцев 2015/05/11 22:12 [ответить]
  > > 392.Макгваер Артур
  >Нет, всё-таки Вы плохо представляете себе, что такое пусковая эстакада-маглев. Во-первых, даже при первой космической скорости - 7,8км/с, только-только чтобы держаться на низкой круговой орбите, перегрузка на аппарате, движущимся по кольцу составит 762 земные тяжести.
  ОМГ. Коллега, что за ересь? При закольцованной эстакаде разгонять челнок можно хоть с ускорением в 1g - т.е. 10 м/с. Вы скорость-то с ускорением не путайте, ладно?
  Ну и все ваши последующие выводы - ошибочны, ибо базируются на ошибочной посылке.
  >Во-вторых, потребуются нехилые ухищрения, чтобы при такой перегрузке тяжёлый, не менее тонны челнок (а иначе и огород городить нет смысла), не касался кольца.
  Угадайте с трех раз, сколько весит шанхайский аэроэкспресс. Подсказка: больше тонны. Сильно больше.

  >Соответственно, сложность эстакады оказывается очень большой,
  Сложности у эстакады нет вообще. Т.е. абсолютно. Обычный маглев, ну закольцованный и с разгоном вверх в нужный момент. И с т.зр. экологии эстакада "Орион" уделывает абсолютно. Не говоря уже о экономической точке зрения.
  Тут вот подсчитали стоимость системы - 20 миллиардов баксов, плюс-минус. Пусть даже вдвое больше - т.е. 40 миллиардов. Все равно копейки же, с учетом того, что площадка будет использоваться десятилетиями - а то и столетиями.
  Цена "Ориона" будет не меньше, это однозначно. А, скорее всего, сильно больше К примеру, по расчетам, По расчетам Фримена, проект 'Energy Limited Orion Starship' должен был стоить порядка 1 годового валового национального продукта США, что в ценах на 1968 год составляло порядка 3,67 триллионов долларов. Проект же 'Momentum Limited Orion Starship' стоил вдесятеро дешевле - т.е. 367 миллиардов баксов.

  В принципе, я считаю, что по-хорошему, надо делать оба проекта. Только растягивать реализацию.
  Оба проекта однозначно реализуемы - это факт. Но "Орион" - феерически "грязная" технология. Однако, его отлично можно использовать в космосе. А вот для доставки на орбиту грузов и людей отлично подойдет эстакада.

408. Следж Хаммер 2015/05/11 20:22 [ответить]
История разработки отечественной силовой гидравлики прошла мимо сознания создателей ядерного космолета, Звездных врат и прочих кунштюков, иначе говорить о решении многих технических проблем к 1965 году просто смешно, это заставляет думать что человек, пропагандирующий данную идею, не совсем адекватно представляет уровень промышленности СССР. Более того, при взвешенном анализе и ретроспективе достижений мировых разработок, можно сказать что уровень, необходимый для реализации Ориона в надлежащем виде не достигнут в полной и сейчас, исправная работа импульсного привода вещь настолько сложная, что мнение о легкости реализации было порождено неосознованием массы проблем на этом пути, точно также провалились попытки реализации сверхзвуковых высотных самолетов на 3М, СВВП и искусственного интеллекта, масса подводных камней была скрыта до момента углубленной проработки этих вопросов.

407. readerN3022 2015/05/11 19:41 [ответить]
  > > 403.strangeserg

  >если американцы "допилят" таки свой "Орион"?!..

  Американцы НИКОГДА не допилят "свой Орион". ТОЧКА.
  Более того, если все сделать правильно, то у них будет своя Н1 (Nova) на которую они потратят кучу бабок, а в итоге выйдет ПШИК. И пойдут они, как и все ВМЕНЯЕМЫЕ по стопам ПОБЕДИТЕЛЯ. Т.е. начнут тупо КОПИРОВАТЬ от и до советскую космическую программу. ИМЕННО ТАК РАБОТАЕТ ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКОВ. Пора бы уже это понять. Далее. Поймите, один раз обжегшись на ГИГАНТИЗМЕ, о нем РЕАЛЬНО очень надолго забудут, более того ЛЮБОЙ гигантизм начнет восприниматься крайне в штыки. Кстати, именно США в РеИ страдали космическим гигантизмом, а не СССР. Вот только в РеИ им повезло и они не обожглись, из-за победы идеи "стыковки и на лунной орбите", т.е. благодаря отказу от Новы в угоду Сатурну 5, иначе бы хлебнули бы они полной чашей, да так, что и Спейс Шаттл бы не родился из-за "гигантизма".

  А СССР проиграл только потому что УМЕР КОРОЛЕВ. Был бы Королев жив и Н1 таки взлетела бы, и были бы мы на Луне. Но увы, не подфартило. Правда именно после этого СССР из лидера превратился в догоняющего да так, что МЫ КОПИРОВАЛИ ТУПОРЫЛЫЙ ОТ А ДО Я И НЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ ШАТТЛ. Пичалька.

406. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/05/11 19:27 [ответить]
  > > 401.Пронто
  >ИМХО
  >"Орион"... это жизненная необходимость.... - а не вопрос "нужен ли он"?!
  >...Если опоздаем, хотя бы на полгода... - неизвестно, будет ли вообще СССР, - там и до Войны недалеко!..

   Я это уже ПОНЯЛ, - и многие другие здесь (в обсуждении "темы"...) ТОЖЕ ПОНЯЛИ, - но у Автора "принцип": "Если не было реализовано хоть как-то в РеИ - ставить идею под ба-альшое сомнение!"
   Мне кажется, - уважаемый Сергей Симонов не до конца понимает в данном случае: он ВЫПУСТИЛ "джинна из бутылки", - в АИ уже ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ не только в СССР, но и "за океаном"))))!..
   И "они" в отношении "нас" и "наших союзников" БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ ИНАЧЕ, - чем это было в РеИ того же "временного периода", - в данном случае, "энергичнее, быстрее и жОстче"... Ибо "мы" (АИ СССР) для "АИ США" - реально бОльшая УГРОЗА, чем РеИ СССР 50-60-х годов!!!
   И вы правы, - если "оч-чень быстро" и "широкомасштабно" (до конца 60-х годов "их" XX-го века) - "не сломить волю к сопротивлению" и не "принудить к миру" АИ США/НАТО, - "ядерная ТМВ" становится весьма вероятной (как в октябре 1962-го РеИ)...

405. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/11 19:26 [ответить]
  Не 'Орион взойдет', а 'Восход Ориона', все же.

  Еще момент. Пусковая - плавучая. Причем не просто пловучая, а ПОДВОДНАЯ. Орион - тоже пловучий. Бустеры привозят на лихтерах, и поднимают вместе с ними.

  В момент Ноль обычный караван, следующий по севморпути - резко преобразился. Вначале, мощные атомные ледоколы освободили примерно километрового размера полынью. Затем, из-под воды появился купол 30-метрового диаметра. И продолжил всплывать, пока не стало ясно, что это какой-то аппарат, установленнный на дисковидной пловучей платформе. Но этим процесс не закончился. К платформе пристыковались выпушенные грузовым кораблем лихтеры... затем приподнялись... и центральный модуль оказался снабжен шестью боковыми блоками. Затем бывшие лихтеры ушли под углом вниз, в воду, образовав газовые отражатели, а центральный блок, напротив, поднялся из воды еще немного. Комплекс Орион-1 оказался подготовлен к старту.

404. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/05/11 19:10 [ответить]
  > > 402.Охэйо Аннит
  >http://msnwllc.com/space-propulsion
  >
  >Современный вариант "Ориона"...
  >
  >http://up-ship.com/blog/?p=18293
  >
  >http://up-ship.com/blog/?p=18019
  >
  >http://vixra.org/pdf/1106.0009v1.pdf
  >
  >Ядерный заряд "Ориона"!..
  >
  >http://up-ship.com/blog/?p=7249
  >
  >Проект "Медуза", или - "Орион" наоборот...

   Идея таки "не умерла"! Осталось дождаться, - КОГДА ДО НЕЁ "ДОБЕРЁТСЯ" кто-нибудь "типа Элона Маска", - и начнёт реализовывать!..
   А "остальной Мир" - будет "кусать локти" и пытаться "обо**ать" (дабы "оправдаться" самим, - и, ЕСЛИ повезёт, - помешать как-то!)...

  >http://up-ship.com/blog/?cat=54
  >
  >Ещё "Орионы" кисти пера этого же "товарища"...

   Как-то "сильно напоминает" внешне - межпланетный корабль "Мессия" из фантастического голливудского "блокбастера" "Столкновение с бездной" (в нашем кинопрокате, - оригинал "Deep Impact", 1998-го года)!
   Впрочем, - неудивительно: при таком обилии "почти реальных проектов" - сценаристам/режиссёрам/"мастерам спецэффектов" даже не надо особо "напрягаться" что-то выдумывать в данной теме: бери "готовое", с "лёгкой правкой - по сюжету"!..

403. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/05/11 18:55 [ответить]
  > > 400.zhenis
  >> > 398.strangeserg
  >>> > 395.Симонов Сергей
  >> Осталось только как-то "определиться со сроками"...
  >...тут уж только в "музе" Автора. Договорится он со своей "музой", - получим "Орион" в 60-х, - не договорится, значит песец "Ориону" :-))))))

   Меня больше "тревожит" авторское: "...Сюжет у меня в основном определился, - от обсуждавшихся вариантов он отличается "как день от ночи" ;) Мелкие детали будут уточняться по ходу дела...
   Сразу поясню: на текущий момент я не считаю реальным "Орион" в 1965-м, - просто из-за множества технических проблем с амортизаторами и дороговизны ядерных зарядов..."

  >>>>...и "выяснить" ("договориться" на форуме..?)))), - действительно ли НУЖНА "КОСМИЧЕСКАЯ ГОНКА" с США, - с "первым стартом" в 1965-66-м годах АИ?!
  >(изумленно сравниваю этот "пост" и "пост" N375) - не понял "скачка вашей логики"????? То говорите, что "конкуренция" нужна, то теперь - готовы "сдаться на милость пендосов"... :-)))))

   Так ЭТО - "посыл" не Вам, "zhenis", - скорее попытка "тактично воззвать к Патриотическим Чувствам Автора"))))!!!
   Пытаться "давить" на него БЕСПОЛЕЗНО, - один такой "Иван" этого "не понял"))))... Наш Автор достаточно "упрямый", - он САМ честно в этом признался (и я его где-то понимаю!.. тоже оч-чень не люблю, когда на меня "давят"!), - но как его ПЕРЕУБЕДИТЬ в отношении к проекту "Орион" (с возможностью реализации в АИ СССР/ВЭС к 1965-66-му годам!), - я НЕ ЗНАЮ?!
   Вроде бы, "Киборг" уже привёл ВСЕ исчерпывающие доказательства и ВОЗМОЖНОСТИ создания "советского "Ориона"", и НЕОБХОДИМОСТИ ЭТОГО для БЕЗОПАСНОСТИ Страны!!! Но у Сергея Симонова - видимо, своя точка зрения...

   Может быть, - он хотя бы "задумается, - КАК БЫТЬ с пресловутой Космической Гонкой"?! И ЧЕМ он собирается "парировать" вполне себе РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ безопасности АИ СССР в конце 60-х - начале 70-х годов XX-го века со стороны США/НАТО, - если американцы "допилят" таки свой "Орион"?!..

402. Охэйо Аннит 2015/05/11 18:03 [ответить]
  http://msnwllc.com/space-propulsion

  Современный вариант "Ориона".

  http://up-ship.com/blog/?p=18293

  http://up-ship.com/blog/?p=18019

  http://vixra.org/pdf/1106.0009v1.pdf

  Ядерный заряд "Ориона".

  http://up-ship.com/blog/?p=7249

  Проект "Медуза" или "Орион" наоборот.

  http://up-ship.com/blog/?cat=54

  Ещё "Орионы" кисти пера этого же товарища.

401. Пронто 2015/05/11 16:55 [ответить]
  ИМХО
  Орион... это жизненная необходимость.... а не вопрос Нужен ли он?
  Если опоздаем хотя бы на полгода... неизвестно будет ли вообще СССР, там и до войны не далеко.

400. zhenis 2015/05/11 16:47 [ответить]
  > > 398.strangeserg
  >> > 395.Симонов Сергей
  > Осталось только как-то "определиться со сроками"
  тут уж только в музе автора. Договорится он со своей музой получим Орион в 60х, не договорится, значит песец Ориону :-))))))
  >>>и "выяснить" ("договориться" на форуме..?)))), - действительно ли НУЖНА "КОСМИЧЕСКАЯ ГОНКА" с США, - с "первым стартом" в 1965-66-м годах АИ?!
  (изумленно сравниваю этот пост и пост 375) не понял скачка вашей логики????? То говорите, что конкуренция нужна, то теперь готовы сдаться на милость пендосов :-)))))

399. Охэйо Аннит 2015/05/11 16:34 [ответить]
  http://go2starss.narod.ru/pub/E021_NSWR.html

  Вечнозеленая nuclear salt water rocket :)

398. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2015/05/11 16:29 [ответить]
  > > 395.Симонов Сергей

   Вот и выходит, Сергей, - что после "очередного рассмотрения нескольких "альтернативных" вариантов", - всё-таки приходим к выводу, - что программа "Орион" ("сверхтяжёлый" ракетный корабль "с атомно-/термоядерно-импульсным приводом") - ПРАКТИЧНЕЕ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ!
   Ни различные "лифты" (включая "экваториальное ОТС"), ни "электромагнитные катапульты", ни прочая "экзотика" (из более-менее реализуемой с научной точки зрения...) - на данном этапе "орионам", по разным причинам, - НЕ "конкуренты"))))!..
   Осталось только как-то "определиться со сроками" и "выяснить" ("договориться" на форуме..?)))), - действительно ли НУЖНА "КОСМИЧЕСКАЯ ГОНКА" с США, - с "первым стартом" в 1965-66-м годах АИ?!

397. zhenis 2015/05/11 16:20 [ответить]
  И почему все любители ЗВ забывают, что у автора молодой Лентов УЖЕ ПОЛУЧИЛ свои записи от себя 2012 года. Т.е за 15-20 лет СССР вполне способен создать ДЕЙСТВУЮЩИЙ портал мгновенного перемещения в пространстве, а затем портал перемещения во времени. Серов ведь не зря говорил про стоит на страже завоеваний Октябрьской революции в любой точке темпорального универсума :-))))
  Т.е СССР сам способен построить свой мир Звездных Врат. При наличии портала Лентова до Луны телепаться по 5 дней нафиг не надо, а мобильные порталы действующие в пределах Земли гарантированно перебросят войска и технику в ЛЮБУЮ географическую координату. Так что даже прорываться к Ла Маншу больше не надо будет. Настроил портал и наши танки мгновенно появятся на улицах Парижа, Лондона и Вашингтона :-))))) И ни одна паскуда не сможет укрыться от советского спецназа, ибо такое понятие, как граница перестанет существовать :-)))))
  Но все это уже обсуждалось в другом разделе автора и считаю что обсуждение ЗВ это флуд.

396. Киборг 2015/05/11 16:54 [ответить]
  Товарищи, господа и граждане, уверяющие, что Орион невозможен.

  Повторюсь сотый раз.

  Сам корабль по сложности проще самолета - это чуть ли не кораблестроительные технологии. Легированная сталюка, сварка, шпангоуты, стрингеры... И дикие запасы прочности - ибо не экономим на весе.

  Плита и толкатели не так страшны, если аккуратно подключить немчиков. Для уплотнений - задействовать в темную французов. В общем, еще раз: при грамотной кооперации и хорошем руководителе проекта - Орион в 65м абсолютно реален. Все элементы его конструкции не являются уникальными с т.з. используемых технологий. Корпус - судостроение. Плита - толчок в станкостроении. Толкатели - гидравлика для горно-добывающей техники. Заряды - "горох". Т.е., этот проект не использует уникальные, созданные только и исключительно под него мощности, что я и пытался доказать и показать в тексте!! Вот в чем фокус весь!

395. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/05/11 15:56 [ответить]
  Руслан, насчёт надувной башни.
  Я как-то давно делал технический паспорт на оболочечную конструкцию, поэтому слегка в теме. :)

  Любая оболочечная надувная конструкция нуждается в постоянном наддуве, обычно от вентиляторов. Без этого воздух утекает через неизбежные неплотности швов, конструкция падает. Гелий будет утекать ещё быстрее, фильтруясь через оболочку.
  Эту утечку можно уменьшить, если баллонеты (трубы) с гелием поместить внутрь оболочки, наддуваемой воздухом с превосходящим давлением, как делается в дирижаблях с внешним баллонетом. Но полностью устранить утечки и обеспечить неизменность формы конструкции без постоянного наддува невозможно.
  Постоянно наддувать все элементы этого слона воздухом, да ещё и гелием подкачивать - дешевле будет запускать на обычных ракетах.
  Далее, на высотах около 30 км и более постоянно дует сильнейший ветер. Был опыт, два американца - отец с сыном, запустили Айфон на метеозонде. И выложили в сети снятое Айфоном видео. Телефон нашли по GPS. Как обеспечили, что он не замёрз - уже не помню
  На большой высоте шар с телефоном колбасило так, что на видео ничего не разобрать. Колебания нежёсткой надувной конструкции такой высоты будут с амлитудой в несколько сотен метров.
  Самое главное, материалы для лифтовой системы.
  Высота современных лифтов - несколько десятков этажей. На небоскрёбах использовались по несколько лифтов с пересадками.
  Проблема с материалами в том, что стальной трос такой длины будет рваться от собственной тяжести. Потому во всех проектах космических лифтов изобретают сверхпрочные материалы. Башня - тот же космический лифт, только засунутый в кольцевую надувную оболочку.

394. Пронто 2015/05/11 16:10 [ответить]
  Читал по маглеву... что стоимость одного метра равна стоимости одного метра закрытого метро...
  В наше время это от 15 до 25 млн. долларов за километр метро. Я эту сумму (минимальную цифру- 15) перевел в золото по нашим ценам... и обратно в стоимость золота по доллару на тот период. ..
  Получилось что по тем деньгам 1 километр маглева обойдется в 440 тыс. долларов. ... а пятьдесят кило обойдется в 22,048 млрд. долларов.

  не сильный выигрыш. По деньгам... тем более что Орион, любой, может быть использован и как оружие.... у него двигатель пуляет ядерные бомбы :-)

393. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/05/11 15:42 [ответить]
  > > 392.Макгваер Артур
  >> > 388.Руслан Семенов
  >> можно же закольцевать эстакаду... Ну и естественно никакого хайтека. ВСЁ просто и брутально.
  >
  >Нет, всё-таки Вы плохо представляете себе, что такое пусковая эстакада-маглев. Во-первых...

  Ну тогда ОЙ, тогда вы правы, эстакада не взлетит:-((( Был уверен что проблем с ней на порядки меньше.

392. *Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/05/11 15:35 [ответить]
  > > 388.Руслан Семенов
  >Ну так, можно же закольцевать эстакаду. Делаем сорока километровое кольцо, по нему спокойно разгоняем корабль(снаряд), как только добьёмся нужной скорости, выводим снаряд на прямой десяти километровый участок эстакады. Итого 50 километров эстакады и одна АЭС. Главное что всё хозяйство остаётся на Земле, нет необходимости облегчать и уменьшать в размерах/весе, детали. Делаем всё по старинке, бетон, сталь алюминий, управление - нет необходимости в больших вычислительных мощностях. Ну и естественно никакого хайтека в виде амортизационной плиты ОРИОНа. ВСЁ просто и брутально.

  Нет, всё-таки Вы плохо представляете себе, что такое пусковая эстакада-маглев. Во-первых, даже при первой космической скорости - 7,8км/с, только-только чтобы держаться на низкой круговой орбите, перегрузка на аппарате, движущимся по кольцу составит 762 земные тяжести. Значит, никаких хрупких вещей и людей. Во-вторых, потребуются нехилые ухищрения, чтобы при такой перегрузке тяжёлый, не менее тонны челнок (а иначе и огород городить нет смысла), не касался кольца. Привет особо мощная система подвески челнока. Соответственно, сложность эстакады оказывается очень большой, ценою в тысячи цен простой как крышка люка плиты "Ориона"!

391. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/11 15:28 [ответить]
  > > 389.Руслан Семенов
  >Для создания кольца требуется чтобы ВЕСЬ МИР был коммунистическим. Так что этот проект самый НЕ реализуемый из всех экзотических.

  Достаточно только экваториальной части, плюс-минус 500 километров.

390. Z 2015/05/11 15:05 [ответить]
  > > 387.Макгваер Артур
  >> > 385.Z
  >Даже в этом случае у СССР будет более мощная практическая космонавтика, с опытом работы в открытом космосе. А у американов - больше инопланетных ништяков. Далее всё будет сильно зависеть от конкретных событий и персоналий.
  >Превратиться ли СССР, "осиливший" "Орион" в РФ? Всё же руководство, смогшее пойти на такую авантюру и преуспеть должно значительно отличаться от канонного из РИ или оригинальных ЗВ. Вариантов много.
  >В принципе возможно сотрудничество между СССР и США, обмен, так сказать, опытом.
  Союз я думаю останется.
  Да, мы может быть сможем засечь что-то при работе с вратами в 1948 году.
  И отправка человека в Гелиополис не прервет исседования.
  Ибо СССР будет наступать на пятки.
  И даже если мы захватим полярные врата Древних... патовая ситуация...
  А ликвидировать верхушку исследователей в Штатах... тоже может быть не возможно.
  Ибо дуберов могут разместить на том же Абидосе.
  Да и отношение к аборигенам будет сааавсем другое.
  Никаких панибратсв с "Тил'ками" и прочими цветными.
  В СССР - базовая основа: орбитальная и суборбитальная инфраструктура. Как Рывок в Малую и Большую Системы, и подготовка к Первой Звездной. Постепенное освоение Внеземелья.
  А у амеров большая мробильность, но при этом и большая агрессивность, союзников будет меньше.
  Скорее станут работать как мародеры Мейборна.
  Развитие Программы Звездных Врат придется на докинговский период, так что...

389. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/05/11 15:02 [ответить]
  > > 382.hcube
  >Вот по поводу Кольца не надо. Там требуемая прочность материалов совсем не запредельная.

  Для создания кольца требуется чтобы ВЕСЬ МИР был коммунистическим. Так что этот проект самый НЕ реализуемый из всех экзотических.

388. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/05/11 15:03 [ответить]
  > > 383.Макгваер Артур
  >> > 381.Руслан Семенов
  >
  >>Согласен с вами. Уж всяко более реализуем чем ОРИОН и Космический лифт. Вся инфраструктура никуда не летит соответственно может иметь ЛЮБОЙ вес и габариты, для строительства нет необходимости изобретать материалы с экзотическими свойствами, для накачки энергии можно построить АЭС. Если что-то сломается чинить просто, ибо вся эстакада состоит из стандартных блоков.
  >
  >Не-а. "Орион" более реализуем, чем любые эстакады, маглевы и прочие "петли Лофстрома". Потому что гораздо менее, как это ни странно звучит, материалоёмок. Сравните - пара тысяч тонн массы "Ориона" в минимальном варианте демонстрационного корабля и сотни тысяч тонн металла для строительства эстакады... А эстакада-маглев с приемлемыми перегрузками длину имеет эпическую - тысячи километров!
  Ну так, можно же закольцевать эстакаду. Делаем сорока километровое кольцо, по нему спокойно разгоняем корабль(снаряд), как только добьёмся нужной скорости, выводим снаряд на прямой десяти километровый участок эстакады. Итого 50 километров эстакады и одна АЭС. Главное что всё хозяйство остаётся на Земле, нет необходимости облегчать и уменьшать в размерах/весе, детали. Делаем всё по старинке, бетон, сталь алюминий, управление - нет необходимости в больших вычислительных мощностях. Ну и естественно никакого хайтека в виде амортизационной плиты ОРИОНа. ВСЁ просто и брутально.

387. *Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/05/11 14:48 [ответить]
  > > 385.Z
  >Ну-у-у, так не интересно) Интересно если "Орион" в СССР а Врата и египетские и полярные находят амеры. Все-таки канонные ЗВ-1 не такие уж и гады. Да! Джек О'Нил не любит нас. Ну что поделаешь)


  Даже в этом случае у СССР будет более мощная практическая космонавтика, с опытом работы в открытом космосе. А у американов - больше инопланетных ништяков. Далее всё будет сильно зависеть от конкретных событий и персоналий.
  Превратиться ли СССР, "осиливший" "Орион" в РФ? Всё же руководство, смогшее пойти на такую авантюру и преуспеть должно значительно отличаться от канонного из РИ или оригинальных ЗВ. Вариантов много.
  В принципе возможно сотрудничество между СССР и США, обмен, так сказать, опытом.

386. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/11 14:49 [ответить]
  > > 384.Макгваер Артур
  >Кольцо имеет просто-таки ЗАПРЕДЕЛЬНУЮ МАТЕРИАЛОЁМКОСТЬ. Ну вы хоть представляете себе, что это такое - 40.000 км конструкция?! Туда одного только металла уйдёт миллиарды, без преувеличения, тонн!

  Не так много. Навскидку - тонна на метр. То есть 40 миллионов тонн. Там много-то не нужно точечной грузоподъемности - сила Кольца в том, что через него груз идет непрерывным потоком.

  Конструкция собирается НА ПОВЕРХНОСТИ, то есть ее выводить в космос не надо - сама туда выведется, самоподъемом.

  Энергию туда надо подкачивать только поначалу. На этапе эксплуатации - Кольцо может ГЕНЕРИРОВАТЬ энергию за счет торможения получаемых из космоса полезных ископаемых. Тонна иридия - это не только ценный мех, но и 5-6 гигаджоулей.

385. Z 2015/05/11 14:43 [ответить]
  > > 383.Макгваер Артур
  >> > 378.Z
  >Мысль! Включу-ка я "Орион" как промежуточный этап в свой роман.
  >Кстати, раннее появление "Ориона" даже в мире "ЗВ" даёт бонус - "прокачанную" космонавтику и комическую промышленность.
  >
  >Ну а сами ЗВ и СССР сможет юзать, если подсуетиться вовремя - в Антарктиде.
  Ну-у-у, так не интересно) Интересно если "Орион" в СССР а Врата и египетские и полярные находят амеры. Все-таки канонные ЗВ-1 не такие уж и гады. Да! Джек О'Нил не любит нас. Ну что поделаешь)

384. *Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/05/11 14:41 [ответить]
  > > 382.hcube
  >Вот по поводу Кольца не надо. Там требуемая прочность материалов совсем не запредельная.

  Кольцо имеет просто-таки ЗАПРЕДЕЛЬНУЮ МАТЕРИАЛОЁМКОСТЬ. Ну вы хоть представляете себе, что это такое - 40.000 км конструкция?! Туда одного только металла уйдёт миллиарды, без преувеличения, тонн! А затраты энергии, на приведения в движение ротора? Тут даже десятком гигаваттных реакторов не отделаешься! А куда эту энергию девать? Если Кольцу нужно опуститься на Землю?! В общем, это ещё большая утопия, чем Башня.

383. *Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2015/05/11 14:37 [ответить]
  > > 378.Z
  >Подумалось...
  >А что, если бы Советы запустили бы эту бандуру в мире Звездных Врат...
  >Пока атомолеты добрались бы, хотя бы до того же Абидоса))) а тут... СЮРПРАЙЗ! амерцы...


  Мысль! Включу-ка я "Орион" как промежуточный этап в свой роман.
  Кстати, раннее появление "Ориона" даже в мире "ЗВ" даёт бонус - "прокачанную" космонавтику и комическую промышленность.

  Ну а сами ЗВ и СССР сможет юзать, если подсуетиться вовремя - в Антарктиде.

  > > 381.Руслан Семенов

  >Согласен с вами. Уж всяко более реализуем чем ОРИОН и Космический лифт. Вся инфраструктура никуда не летит соответственно может иметь ЛЮБОЙ вес и габариты, для строительства нет необходимости изобретать материалы с экзотическими свойствами, для накачки энергии можно построить АЭС. Если что-то сломается чинить просто, ибо вся эстакада состоит из стандартных блоков.

  Не-а. "Орион" более реализуем, чем любые эстакады, маглевы и прочие "петли Лофстрома". Потому что гораздо менее, как это ни странно звучит, материалоёмок. Сравните - пара тысяч тонн массы "Ориона" в минимальном варианте демонстрационного корабля и сотни тысяч тонн металла для строительства эстакады. Она же немаленькой получается! Километров десять минимум вынь да полож! И эстакада не сможет запускать в космос хрупкие грузы и людей - бо перегрузки запредельные! А эстакада-маглев с приемлемыми перегрузками длину имеет эпическую - тысячи километров!

382. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/11 14:31 [ответить]
Вот по поводу Кольца не надо. Там требуемая прочность материалов совсем не запредельная.

381. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/05/11 14:28 [ответить]
  > > 380.Петродворцев
  >> > 362.Руслан Семенов
  >>
  >>Вы написали не только про Тибет, но и про Гималаи.
  >
  >Как самые высокие горные массивы. Ну а так есть, конечно, Кавказ. Эльбрус эстакадой застроим... Почему бы и нет?
  >
  >Что касается перспективности - то вообще не вижу, почему нет. Эстакада - однозначно реализуемый проект. Магнитный разгон как у маглева - аналогично.
  Согласен с вами. Уж всяко более реализуем чем ОРИОН и Космический лифт. Вся инфраструктура никуда не летит соответственно может иметь ЛЮБОЙ вес и габариты, для строительства нет необходимости изобретать материалы с экзотическими свойствами, для накачки энергии можно построить АЭС. Если что-то сломается чинить просто, ибо вся эстакада состоит из стандартных блоков.
  В общем интересная штука, но делать надо у нас(в СССР), а не у соседей, слишком большое капиталовложение чтобы им рисковать.

  Мне показалось что Гималаи и Тибет выбраны были вами из за их близости к экватору(более дешёвый запуск).

380. Петродворцев 2015/05/11 14:09 [ответить]
  > > 362.Руслан Семенов
  >
  >Вы написали не только про Тибет, но и про Гималаи.

  Как самые высокие горные массивы. Ну а так есть, конечно, Кавказ. Эльбрус эстакадой застроим... Почему бы и нет?

  Что касается перспективности - то вообще не вижу, почему нет. Эстакада - однозначно реализуемый проект. Магнитный разгон как у маглева - аналогично.

379. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/05/11 14:14 [ответить]
  > > 377.Иван1
  >> > 373.Руслан Семенов
  >>> > 370.Пронто
  >>Ну, не все проекты требуют экзотики, есть и такие которые можно начинать возводить хоть сейчас.
  >> "Надувная космическая башня", материал армированный полиэтилен, и линейные гироскопы.
  >> http://zabort.ru/blog/space/2989.html
  >
  >Эта египетская пирамида (вообще-то она не канадская, а носит название "Башня Покровского") очень дорогая. От малейшего чиха разваливается (как и дирижабель) и пригодна только для того, чтобы поднять выше атмосферы путь маглева.
  Нет, там внутри "простое" лифтовое хозяйство, с обычными тросами. подъём на высоту 150 км по цене поездки в лифте.
  Про - От малейшего чиха развалится, это даже не смешно, диаметр конструкции 2 с половиной км, её даже ураган не пошевельнёт.
  Про цену - с чего вы взяли про дороговизну?
  >(До геостационара будет еще дороже.
  С чего бы?
  >
  >Насчет отдельных труб - горизонтальные перегородки увеличивают общий вес конструкции и удорожают конструкцию.
  >И зачем нужны гироскопы - не совсем понимаю.
  Естественно, но это всё равно ДЕШЕВЛЕ на порядок и естественно гораздо более выполнимо чем ОРИОН, не говоря уже о "космических" лифтах/кольцах/дугах и тому подобных сказках.
  Про Гироскопы, они нужны для правильной ориентации башни во время строительства.

  И вообще я привёл проект "надувной космической башни" именно как проект для воплощения которого в жизнь в мире АИ СССР НИЧЕГО изобретать НЕ надо, всё уже есть.

378. Z 2015/05/11 14:04 [ответить]
  Подумалось...
  А что, если бы Советы запустили бы эту бандуру в мире Звездных Врат...
  Пока атомолеты добрались бы, хотя бы до того же Абидоса))) а тут... СЮРПРАЙЗ! амерцы...

377. Иван1 2015/05/11 13:53 [ответить]
  > > 373.Руслан Семенов
  >> > 370.Пронто
  >Ну, не все проекты требуют экзотики, есть и такие которые можно начинать возводить хоть сейчас.
  >Например, "Надувная космическая башня", материал армированный полиэтилен, и линейные гироскопы.
  > http://zabort.ru/blog/space/2989.html

  Эта египетская пирамида (вообще-то она не канадская, а носит название "Башня Покровского") очень дорогая. От малейшего чиха разваливается (как и дирижабель) и пригодна только для того, чтобы поднять выше атмосферы путь маглева.
  (До геостационара будет еще дороже. Плюс метеориты и прочий космический мусор.)

  Насчет отдельных труб - горизонтальные перегородки увеличивают общий вес конструкции и удорожают конструкцию.
  И зачем нужны гироскопы - не совсем понимаю.

Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Орион. Возможности, проблемы и решения (Оценка:7.96*9,)

Комментарии: Орион. Возможности, проблемы и решения
(Оценка:**7.96*9**,)