Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_05

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_05_28
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2014, изменен: 06/08/2014. 22k. Статистика.

Аннотация:
Собрал в кучку фрагменты о подготовке и запуске первого спутника

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:52 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
21:51 Коркханн "Лабиринты эволюции" (55/54)
21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93) 21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101) 21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8) 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:34 "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 23:36 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3) 21:52 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6) 21:51 Коркханн "Лабиринты эволюции" (55/54) 21:50 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (71/32) 21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1) 21:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17) 21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23) 21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8) 21:44 Ив. Н. "Работодатель сетует на скверный " (1) 21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2) 21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2) 21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1) 21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19) 21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2) 21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

118. котовск 2014/06/17 13:19
  > > 117.Семаргл
  >Гагарину нужно магнитофон в корабль поставить, чтобы писал без помех передачи.
  >В реале этого не сделали потому что просто не понимали что это История творится, с пропагандой в СССР было весьма хреново.
  в реале вполне могли переписать бы в студии что хотели, но решили что аутентичный голос, обрезанный микрофоном даст гораздо больше, нежели способна дать наилучшая студийная запись.
  кстати королёв, нажимающий "кляч на старт" - это уже более поздняя студийная запись.

117. *Семаргл 2014/06/17 00:50
Гагарину нужно магнитофон в корабль поставить, чтобы писал без помех передачи.
В реале этого не сделали потому что просто не понимали что это История творится, с пропагандой в СССР было весьма хреново.

116. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/16 19:02
  > > 114.Симонов Сергей
  >Полагаю, всё не так фатально, как кажется. Гагарина на старте плохо слышно, потому что двигатели ракеты своим рёвом забивают звук, плюс отсутствие защиты от помех.

  Про двигатели понятно. Я на них не обращаю внимание.

  >Надо сделать нормальную защиту от помех, только и всего.

  Правильно. А проблема-то не простая. И в фильме, про первый спутник, была фразочка, что требовалось сделать максимально наглядное утверждение, что это сделано человеческими руками. Чтоб любой радиолюбитель смог проверить и послушать, а любой астролюбитель мог посмотреть в телескоп на рукотворную звёздочку.

  Обвеска же передатчика, хитромудрыми защитами от помех, приведёт к повышенным требованиям к радиоприёмникам. Телеграф потянут многие, амплетудную модуляцию некоторые, а частотную лишь избранные. Читал, что во время второй мировой, на радиостанциях "север" была частотная модуляция. И всё же, старые приёмники, таким чудом не оснащались.

  >К тому же задача не в том, чтобы дать населению планеты насладиться музыкой из космоса. Это - символ.

  Правильно! Это символ! А дальше, этот символ запишут и будут гонять в каноническом варианте. Как этот самый биб биб бииб.

  >А музыку в нормальном качестве можно и через наземные станции повторить.

  Угу. Можно. Кто же спорит? Но будет ли эта музыка в нормальном качестве "символом"?
  На кухне радиотрансляционная точка, мне пищит в начале каждого часа: пип, пип, пип, пииип. В Москве * часов. Очень чистый такой звук. Но это же просто синтезированный звук. Совсем не тот, что со спутника. Хотя очень похож.

  Да и Юрия Гагарина, можно было бы позвать в звукозаписывающую студию. Чтоб он там по бумашке, продублировал все свои реплики. Ну, для чистой записи.

  Но нет. Почему-то слушаем именно те самые, оригинальные (канонические) записи с упоротым качеством. Потому что именно они являются эталоном.

  Я во ща, возьму, запишу, на хорошем микрофоне, знаменитое Левитановское "внимание, внимание - говорит Москва". И чо дальше? Кому это будет надо? Это будет так же, как у Тани Булановой, спевшей "нежность".

  Так что, хе-хе, поставьте стишки. http://www.youtube.com/watch?v=oU-PBConZEk

115. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/16 18:59
  > > 114.Симонов Сергей
  >Артём, послушал записи по вашим ссылкам.
  >Полагаю, всё не так фатально, как кажется. Гагарина на старте плохо слышно, потому что двигатели ракеты своим рёвом забивают звук, плюс отсутствие защиты от помех.
  не только. радиоволнам мешала плазма движков. вроде бы обычный огонь, но в ТАКОМ количестве - стал мешать прохождению радиоволн. чуть выше - пламя перестало отражаться от земли и прохождение улучшилось.
  а микрофоны у гагарина над губами. это специальные "двухсторонние" микрофоны. звук приходящий с двух сторон (шум) взаимно гасится, звук приходящий с одной стороны - слишится. для улучшения разборчивости речи, полоса передачи у данных микрофонов ОЧЕНЬ резко заужена. марку микрофона уже на память не помню.

114. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/16 19:00
  Артём, послушал записи по вашим ссылкам.
  Полагаю, всё не так фатально, как кажется. Гагарина на старте плохо слышно, потому что двигатели ракеты своим рёвом забивают звук, плюс отсутствие защиты от помех.
  Пока двигатели не включены, его относительно неплохо слышно.
  Опять же, учитываем, что тогдашние радиоприемники особым качеством тоже не отличались. Я эту трансляцию слушал, на первой работе в каждой комнате было радио ещё тех времен.

  Надо сделать нормальную защиту от помех, только и всего.
  К тому же задача не в том, чтобы дать населению планеты насладиться музыкой из космоса. Это - символ.
  А музыку в нормальном качестве можно и через наземные станции повторить.

113. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/16 14:25
  > > 110.Семаргл
  >> > 109.Талипов Артём
  >вообще, песенку и одними "бипами" сыграть можно

  Тут есть два ньюанса.

  1. ноты придётся записывать. Это сейчас их можно прошить в пзу и не париться. А в допотопные времена, придётся делать механическую шкатулку.

  2. Ещё раз, обращаю ваше внимание, что первый спутник земли, сам не пищал. Он выдавал только несущую, в режиме телеграфа. В амплетудной модуляции, в эфир шли только щелчки. А сам писк, получался в специальном телеграфном приёмники, при смешивании принятой несущей частоты спутника, с частотой встроенного генератора. То есть частота звука в динамике приёмника, напрямую зависит от точности сборки аппарата, точности настройки на канал спутника и качества прохождения сигнала.

  Как бы эталонный, сигнал чёткий, мощный, чистый http://www.youtube.com/watch?v=EqZGspw1GaEВот например

  А вот принимает морзянку со спецефическими настройками приёмника http://www.youtube.com/watch?v=fH1vWi6nH-o

  Но обычно, в штатных условиях, звучит так. Обратите внимание, что частота немного плавает http://www.youtube.com/watch?v=RDddzIWxoig
  Или вот так http://www.youtube.com/watch?v=PHFWMRswq-A

  Фильм о первом спутнике. Сам по себе интересный. Сигнал тоже есть несколько раз http://www.youtube.com/watch?v=VxKUtAD4Jgs

  Чисто сигналы первого спутника http://www.youtube.com/watch?v=ROe_QzHvzisВот,

  телеметрия http://www.youtube.com/watch?v=r-bQEiklsK8

  > > 111.Симонов Сергей
  >1. Плохая помехозащищенность сигнала

  Отсутствующая! Вообще!

  >2. Пока ждал в скафандре, микрофон угольный тупо отсырел от дыхания. На дисковых телефонах такая беда была, надо было постучать по трубке, встряхнуть порошок

  Могло, помню. Но его успешно защищают плёночкой.

  >3. А не ларингофон ли был у Гагарина? Чтобы не отвлекаться.

  Не. Не похоже.

  >4. Был такой проект SCORE, Эйзенхауэр собирался обратиться к населению через спутник.

  Вы не путайте, голос и музыку. Для них, нужны совершенно разные характеристики. Что подходит для голоса, смерть для музыки.

  А рация, предназначена для передачи голоса. И уже не важно, насколько он качественен. Главное, чтоб смысл можно было понять. Я когда первый раз услышал, долго ржал. Но вот, например типичный радиолюбительский трёп http://www.youtube.com/watch?v=g3KL5gwmeG0
  Режется несущая, и зеркальная полоса диапазона. Несущая востанавливается приёмником. А в результате, повышаем дальнобойность передачи и понижаем качество голоса.

  На этом фоне, голос Юрия Гагарина, звучит вполне нормально http://www.youtube.com/watch?v=gVE7yMahGdA&list=PLm3uek5cB_Rau9hkxaBTRMA_T9iD39wwc&index=2

  Вот тут, можно ещё услышать Гагарина http://www.youtube.com/watch?v=Tao22fCkh_8

  Или даже вот, хронология, но малехо отрывочно http://www.youtube.com/watch?v=LNbx6fntBjw

  Хотя... Лучше даже взять его выступление - http://www.youtube.com/watch?v=MdTrmuS1Wdg&list=PL424EE9B89C2C8CD5
  Читает по написанному, пафосно, наигранно, неестественно. Микрофон отвратительный, хрипит, сипит. Да ещё и запись, туда-сюдакалась.


  >Кстати, у меня есть ламповый магнитофон Яуза-5 1963 года.

  Нет. В то время, качество звукозаписи, стремительно развивалось. Магнитофон 55 года, отличался от магнитофона 65 года, как ночь и день.

  > Это мы сейчас цифровым звуком 5:1 избалованы :-)

  Чего? Вы ещё на 5-1? А, ну да, бытовуха. У меня-то полупрофессиональная. Спецом звуковуху для музыки покупал и ресивер с колонками. Теперь другая проблема. Где бы найти качественный аудио материал. Одно позорище, на допотопном стерио. А процессор объёмного звука, поганит качество.

112. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/16 11:54
  > > 110.Семаргл
  >вообще, песенку и одними "бипами" сыграть можно
  звонок из "чёрного бумера"....
  шутка. но мелодию "бипами" действительно можно наиграть. но тогда выбор мелодий сокращается. прекрасное далёко уже не столь прекрасно, остаются подмосковные вечера. хотя можно спуткик как ретранслятор использовать. дёшево и сердито. но не везде сработает.
  > > 111.Симонов Сергей
  >ламповый магнитофон
  я думаю сотню транзисторов страна на спутник не пожалеет. тем более там и кроме магнитофона приборов много. но на оконечный усилитель лучше ставить лампу. ТОГДА транзисторы плохо с антенной оогласовывались.

111. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/16 11:49
  Подозреваю, что низкое качество звука в переговорах Гагарина могло образоваться по нескольким причинам
  1. Плохая помехозащищенность сигнала
  2. Пока ждал в скафандре, микрофон угольный тупо отсырел от дыхания. На дисковых телефонах такая беда была, надо было постучать по трубке, встряхнуть порошок
  3. А не ларингофон ли был у Гагарина? Чтобы не отвлекаться. Такая хрень, лепится на шею, воспринимает звук прямо через кожу и мышцы. Качество соответственное.
  4. Был такой проект SCORE, Эйзенхауэр собирался обратиться к населению через спутник. Так что если они могли, то со послезнанием правильных частот и помеховой обстановки и мы сможем

  Кстати, у меня есть ламповый магнитофон Яуза-5 1963 года. Технологии примерно близкие к 1956, полупроводников там нет. Качество вполне приличное для монозаписи, шумов почти не слышно. Это мы сейчас цифровым звуком 5:1 избалованы :-)

110. *Семаргл 2014/06/16 11:29
> > 109.Талипов Артём
вообще, песенку и одними "бипами" сыграть можно

109. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/16 10:09
  А я вот задумался, над реальным качеством звука. В сети нашел несколько mp3 и даже один wav файлы с его сигналом. Тем самым биб биб биииб.

  В принципе, для экстрополяции качества, можно взять другие звукозаписи того времени.
  И получить представление об сверхнизком качестве магнитофонов того времени.
  Сильные шумы, хрипы, сипы.

  Так вот, сигналы пс-1, на фоне тех записей, оказываются ещё хуже. А ведь писались они, напрямую с радиоприёмника.

  Очень сильные помехи. Очень узкий канал. И, гэ-ха-эм.
  Я рыдал. http://www.federalspace.ru/19873/

  Обратите внимание, что передача велась, на частотах 20 мгц и 40 мгц.
  Извините, но это же короткие волны! 15 и 7 метров соответственно.
   Советский укв на бытовых приёмниках начинается с 60 мгц. А на европейских с 90 мгц.
  Там же старые телеканалы, около 4 метров.

  Но добила меня уточнение, что спутник работал в режиме телеграфа. Ха-эм. Это же пипец какой-то. То есть вот тех самых биб биб бииб он вовсе не слал, а просто включал и выключал несущую частоту.
  Становится понятно, откуда такой узкий канал. И даже почему тональность спутника, различна, на различных записях.


  Хотя, если судить по записям, то канал, совсем не узок. Сейчас, насколько я знаю, он давится до ширины 300 герц. А с активным и цифровым шумоподавлением, превращается вообще в нечто чудное. Там же канал, на мой слух, около 1500 герц.

  В статье, по приведённой ссылке, сказано, что учёные получили важные сведения по устройству верхних слоёв атмосферы.
   То есть, они даже не знали свойств её проницаемости, для радиосвязи. И ставили аппаратуру от балды. Лишь бы было хоть что-то.


  Попался мне трэк, переговоров Королёва с Гагариным с тем самым пуском. Не знаю, где он там говорил "поехали". Но качество звука, просто отвратительное. Королёв, ещё чистенько так, если отбросить качество примитивного микрофона. Но Гагарин, у которого стоял такой же микрофон, но голос шел через радиоканал, это полный ужас.

  Вообщем, не стоит позориться, воспроизводя песенки. Биб биб бииб, это брутально. А звук на древнем хламе, гарантирует слив.

  Нужно поднимать качество звукозаписывающего и звуковоспроизводящего устройства. Нужно сразу переходить на ультра короткие волны. И конечно же пользовать частотную модуляцию. А это, инженеры ракетчики, на коленках уже не спаяют.

108. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/15 16:09
одно время ходил слух, что королёв, для первого спутника взял оболочку от ядерной бомбы. такой слух подтвердит блеф про возможность доставки ядерного заряда в любую точку мира.

107. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/11 12:31
http://mirknig.com/knigi/estesstv_nauki/1181487760-primenenie-meteorologicheskih-sputnikov.html
применение метеорологических спутников. нужно брать отрасль под себя и продавать инфу по демпинговым ценам, что бы остаться лидером.

106. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/11 10:44
  светит незнакомая звезда
  а песни довольно одной
  http://www.youtube.com/watch?v=ZdUtTDWwjd4

105. Читатель 2014/06/06 19:36
  > > 104.котовск
  >http://www.alleng.ru/d/phys/phys265.htm
  >от этого немного больше толку.
  Рад, что есть люди, понимающие нужность начального образования.
  Если бы еще всякий, прочитавший данный учебник, мог че-нить полезное изобрести - было бы "ну просто вааще"! =)))

104. котовск 2014/06/06 14:30
  > > 103.Читатель
  >Вдруг как-то пригодится для спутников.
  http://www.alleng.ru/d/phys/phys265.htm
  от этого немного больше толку.

103. Читатель 2014/06/06 11:44
  Вдруг как-то пригодится для спутников.
  Эксперименты и модели:
  - на эффекте Бифельда Брауна
  _http://www.youtube.com/results?search_query=эффект Бифельда Брауна
  - на эффекте Серла
  _http://www.youtube.com/results?search_query=эффект Серла

  Черт! не хочет правильно ссылки отобразить =(
  В общем, в Ютубе поиском:
  эффект Бифельда Брауна
  эффект Серла

102. котовск 2014/06/05 17:20
  > > 101.hcube
  >Кстати, опять же, третья ступень по габариту будет заметно крупнее Спутника. И логично его от ступени не отделять, как вариант - отделить на тросике (точнее - тонкой-тонкой проволочке), отведя этак метров на 200-300 - тогда он гравстабилизацией вывесится вертикально.
   и можно будет использовать направленные антенны и направленные телекамеры? есть только один недостаток - всё это не влезло в простейший спутник. будем надеяться за три года успеют начать строить новую серию "метеоспутников" (то что попутно решится несколько шпионских задач - не в счёт).
   кстати и пользы от такого спутника будет гораздо больше чем от тех "летающих лабораторий". а снимки и видео даже продавать можно. пустить космическую отрасль на самоокупаемость.

101. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/04 17:55
  Ждем-ждем. 'Шок - это по нашему' (с).

  Кстати, опять же, третья ступень по габариту будет заметно крупнее Спутника. И логично его от ступени не отделять, как вариант - отделить на тросике (точнее - тонкой-тонкой проволочке), отведя этак метров на 200-300 - тогда он гравстабилизацией вывесится вертикально.

100. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/04 10:55
  Zhenis, успокойтесь.
  Прода будет сегодня вечером.
  Готовьте тазик для кипятка. :-)

99. zhenis 2014/06/04 07:53
Коллеги, пните автора насчет проды.

98. Иван 2014/06/03 16:31
  > > 97.kotowsk
  >> > 96.hcube
  >>В Гуглить SOTV.
  >отсыл к гуглю засчитывается за слив.

  http://www.walkinspace.ru/blog/2010-12-22-458

  Вообще-то гугль путает его с сетевым общественным телевидением..

97. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/03 15:49
  > > 96.hcube
  >В Гуглить SOTV.
  отсыл к гуглю засчитывается за слив.

96. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/06/03 15:20
  > > 93.Макгваер Артур
  > А вот снизив УИ, но сделав его в два-три раза больше чем у АТ-НДМГ разгонника, выводящего спутник на геостационар, можно и при 200м2 солнечных батарей уложиться в полгода, а то и меньше.

  Вообще СБ не нужны. И реактор тоже. Гуглить SOTV.

  Только вопрос в длительном хранении водорода. Но решаемо при наличии слабеньких СБ и холодильника.

95. Иван 2014/06/03 15:33
  > > 94.Талипов Артём
  >> > 93.Макгваер Артур
  >> К спутнику, выводимому на геостационар, пристыковывается кабель,

  >А по точнее. И с характеристиками. Толщина проволоки, толщина изалятора. Нужна ли жосткость или пусть возжой болтается? И главное, сколько весить будет?

  Точных характеристк не скажу, но вот рефераты школьные попадаются.
  Несколько ампер ток.
  Т.е. не очень толстый провод получается... И жестким он быть не может на двух километрах-то...
  http://referat-kursovaya.repetitor.info/%D2%F0%EE%F1%EE%E2%FB%E5_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%FB_%E2_%EA%EE%F1%EC%EE%F1%E5?page=4
  http://www.ref.by/refs/2/32664/1.html


  >Но это только скорость подъёма. А ведь нужна ещё и орбитальная скорость. Ракеты? Нет, это же традиционно. Давайте сразу солнечный парус.

  Хм... Можно и парус... :)
  ----------------
  По тросовым системам:
  http://dkhramov.dp.ua/index.php?n=Sci.STSPerspektivnoeNapravlenie
  "
  ....
  Вкратце подытожим достижения.

   На сегодняшний день ряд задач динамики КТС исследованы достаточно подробно. В первую очередь это задачи, связанные с проектами 'TSS'. В частности, исследование динамики радиальной КТС двух тел возле положения равновесия и ее развертывания в положение близкое к радиальному.

  Отработаны методы развертывания тросовых систем в космосе (начиная с 'SEDS-1').

   Эксперимент TSS-1R подтвердил возможность получения большой ЭДС с помощью проводящей КТС.
   Эксперименты PMG и TSS-1R показали, что с помощью протяженных токопроводящих тросовых систем на орбите можно генерировать киловатты энергии.
   Полет TiPS показал, что возможно создание тросовых систем с большим сроком существования.

  14.05.2006
  "

94. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/03 13:46
  > > 93.Макгваер Артур
  > К спутнику, выводимому на геостационар, пристыковывается кабель, в виде изолированной проволоки длинной пару километров.

  А по точнее. И с характеристиками. Толщина проволоки, толщина изалятора. Нужна ли жосткость или пусть возжой болтается? И главное, сколько весить будет?


  Возможно, более проктично, использовать катушки? То есть магниты. И дополнительно, с эфектом сверхпроводимостью. Оно так компактней получится. И маневрировать будет удобнее.

  Но, кто-то должен управлять этим магнитом. Включать, переключать полярность. И надо бы не один такой, а штук шесть или даже больше. Тут, без мощного компьютера не обойтись.


  Но это только скорость подъёма. А ведь нужна ещё и орбитальная скорость. Ракеты? Нет, это же традиционно. Давайте сразу солнечный парус.

93. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/06/03 13:32
  > > 91.Иван

  >200 м/2 - увеличивайте срок разгона в 50 раз.
  >(Это будет примерно как ишака грамоте учить :) Эмир или ишак умрет раньше :) )

  На самом деле можно уложиться в более короткий срок. Дело в том, что тут важна ТЯГА реактивного двигателя. А не импульс. Ионники и другие малотяговитые, но с большим УИ истечения топлива здесь не подойдут. Ибо у них мала ТЯГА. А вот снизив УИ, но сделав его в два-три раза больше чем у АТ-НДМГ разгонника, выводящего спутник на геостационар, можно и при 200м2 солнечных батарей уложиться в полгода, а то и меньше.
  Используем ЭРД, с дуговым разогревом рабочего тела, такие движки исследовал ещё Глушко в 30х. Рабочее тело - обыкновенная вода, либо аммиак. УИ истечения рабочего тела должен быть раза в три выше, чем у обычного разгонника. Тогда, масса "буксира" получиться в три раза меньше.
  Буксир можно сделать с "перезаправляемым" рабочим телом.
  Но наилучший вариант мне представляется такой:
  Используем для повышения орбиты спутника... магнитное поле Земли! К спутнику, выводимому на геостационар, пристыковывается кабель, в виде изолированной проволоки длинной пару километров. На спутнике и проволке - находятся электронные эммитеры. Используя ток, создаваемый в проволке солнечными батареями спутника, можно с КПД близким к 100% преобразовывать получаему батареями электроэнергию в высоту подъёма спутника над Землёй.
  И, кстати, так сводить спутники с геостационара удобнее.

92. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/03 13:13
  > > 91.Иван
  >Установленный на SMART 1 ионный двигатель потребляет 1350 Ватт электроэнергии, вырабатываемой солнечными батареями, и развивает тягу в 0,07 Ньютон
  более мощные движки имеют гораздо лучшие показатели тяги. но пока используют маломощные.

91. Иван 2014/06/03 12:59
  > > 90.kotowsk
  >> > 89.Иван
  >>Угу. А теперь поднимите эти 20 тонн с низкой орбиты на ГСО.
  >>Поднимать лучше ионником, а для него нужна энергия.
  >1 ватт это один метр в секунду за секунду для килограмма нагрузки. один киловатт соответственно этот же метр в секунду за секунду для тонны. ну и так далее. кпд холловского движка от 50 процентов и выше.


  http://www.cnews.ru/reviews/?2003/09/30/149343
  "
  ...
  Установленный на SMART 1 ионный двигатель потребляет 1350 Ватт электроэнергии, вырабатываемой солнечными батареями, и развивает тягу в 0,07 Ньютон

  ...
  "
  Грубо: 1 мегаватт - это 50 ньютонов тяги
  100000/50*1000/3600/24=23 дня время разгона на 1 км/с
  Если атмосфера не будет тормозить лопухи солнечных батарей в 10000 м2.
  200 м/2 - увеличивайте срок разгона в 50 раз.
  (Это будет примерно как ишака грамоте учить :) Эмир или ишак умрет раньше :) )

90. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/03 12:13
  > > 89.Иван
  >Угу. А теперь поднимите эти 20 тонн с низкой орбиты на ГСО.
  >Поднимать лучше ионником, а для него нужна энергия.
  1 ватт это один метр в секунду за секунду для килограмма нагрузки. один киловатт соответственно этот же метр в секунду за секунду для тонны. ну и так далее. кпд холловского движка от 50 процентов и выше.
  http://mirknig.com/knigi/technika/1181563886-hollovskie-i-ionnye-plazmennye-dvigateli-dlya-kosmicheskih-apparatov.html
   таким образом 200 квадратных метров разгонят 100 тонн полезной нагрузки мс2. и это при заведомо сниженном кпд солнечных батарей. сейчас он втрое выше. срок службы на земле 20 - 30 лет. в космосе лет 5 - 10 должны потянуть.
  http://mirknig.com/knigi/technika/1181495535-bortovye-energosistemy-kosmicheskih-apparatov-na-osnove-solnechnyh-i-himicheskih-batarey.html

89. Иван 2014/06/03 11:23
  > > 88.kotowsk
  >> > 81.Симонов Сергей
  >>Реактор на МКС не ставят, потому что орбита у нее низкая, и там люди живут. ... 10 000 квадратных метров это от 10 тонн до 20. ну пусть даже 25. а это мегаватт. тысяча киловатт. причём это "чистый" мегаватт.

  Угу. А теперь поднимите эти 20 тонн с низкой орбиты на ГСО. (А поднимать придется раза в 3 - 5 больше, ибо хорошую часть этого мегаватта надо будет сбросить в виде тепла в радиаторах системы охлаждения + передатчик + антенна)
  Поднимать лучше ионником, а для него нужна энергия. Получать от солнечных батарей - сложно ибо атмосфера ещё рядом и будет тормозить.
  Но в принципе, наверно, можно...
  Ну и закинуть эти двадцать - сто тонн на НОО - тоже сложно. Но можно?

88. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/06/03 11:18
  > > 81.Симонов Сергей
  >Реактор на МКС не ставят, потому что орбита у нее низкая, и там люди живут. Спутник на ГСО реактором оснастить можно, он необитаемый
  монокристаллические солнечные батареи дают от 100 до 200 ватт на квадратный метр. один квадратный метр это не более 10 кг панелей и не более 10 кг ферменных конструкций. таким образом от 0,1 до 0,2 кг за ватт. 1 000 квадратных метров это от 10 тонн до 20. ну пусть даже 25. а это 100 тысяч ватт.

87. *Семаргл 2014/06/03 09:17
  > > 85.Иван
  >Нет. Поглощаются в той или иной степени облаками. (Посмотрите на СВЧ на вашей кухне.)
  Печка она специально на резонансной. Иначе нафиг она нужна, если греть не будет?

86. zhenis 2014/06/03 06:28
  ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ
  У меня от космоса уже голова болит
  ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ
  Достали космонафты блин

85. Иван 2014/06/03 01:00
  > > 80.Талипов Артём
  >> > 78.Иван
  >>Вообще-то я предлагал именно монструозный спутник, вещающий именно на метровых волнах.
  >У! Батенька. Это будет не просто "монструозный", это будет покруче звезды КЭЦ. Вы правильно указали, что потребуются реактор.

  Проект "Аэлита" и другие. (Марсианские корабли.)
  http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/aelita.html
  http://proofexists.clan.su/publ/3-1-0-399
  Использовались реакторы для привода корабля.
  Для спутника связи на ГСО от марсианского корабля нужен только реактор.
  Мощности в круизном режиме вроде как киловатт 200.
  Основная проблема с этим - радиаторы охлаждения.
  Сам то реактор небольшой...
  Ну и мощности...

  Мощность передатчика Останкинской телебашни 40 кВт. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2%E0%ED%EA%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%F2%E5%EB%E5%E1%E0%F8%ED%FF )
  Но у нас не телепередатчик. Полоса частот раз в сто уже. Стало быть только из-за этого пятно излучения спокойно покроет радиус не 50 км, а 500.
  Это если потребители не будут с антеннами мудрить (штырями будут пользоваться).
  А если мудрить (антенны типа волновой канал), то и весь шарик покрыть можно.

  >Следующая заморочка, это антены. ... А для метрового диапазона, нужны приличные фермы.

  Сплавы с памятью формы есть на свете белом
  http://www.markmet.ru/kniga-po-metallurgii/splavy-s-effektom-pamyati-formy

  >А это чудо-юдо, надо ещё на орбиту вытащить, собрать, развернуть... Да ну нафиг! Проще маленькие спутнички, носящиеся по орбите.

  Эффект Доплера качественному приёму будет очень сильно мешать.
  На обычный приёмник принять сложно.

  >> и сантиметровые волны могут оказаться не нужны для первого случая.

  >У сантиметровых волн, есть ещё плюсы. Они гораздо лучше проходят через атмосферу.

  Нет. Поглощаются в той или иной степени облаками. (Посмотрите на СВЧ на вашей кухне.)

  >Метровые же ослабляются верхними слоями.
  Не шибко, но дециметровые - лучше.

  >И геостационарная орбита, слишком далеко. Задержки будут приличные.

  Для широковещательной станции не принципиально.
  А вот отсутствие следящего привода на приёмной антенне - принципиально важно.

  >И опять же сигнал ослабится за счёт растояния.

  Направленная антенна на спутнике.

  >Помним, что чем частота выше, тем она лучше переносит энергию.

  Мммм...????

  >>> Спутник, достижение, прогресс, это же круто!
  >>Ага Это для хроноаборигенов :)
  >Именно для них. И песня будет тоже для них. Если бы для нас, для современных читателей, то "прекрасное далёко" и даже "до чего дошел прогресс", пошел бы на ура. Но для хроноаборигенов, просто не в тему.

  Да-да... То слышится, то неслышится...
  Но тем не менее "Подмосковные вечера" очень даже узнаваемы.
  Так же и с "Прекрасным далеко" будет.
  Они обе не шибко мажорные.

84. Следж Хаммер 2014/06/02 23:55
  > > 83.Симонов Сергей
  >Видите ли, все эти "Редстоуны", "Юпитеры" и "Торы"... они ведь не только сами взрываются... Им и помочь можно :))
  ну это все понятно, вопрос в том как реагировать с практически доведенной ракетой или без нее
  >Не, это уже жесть. Тем более, что С-75 это 6 пусковых, радар обзора, радар наведения и еще штук 15 машин на базе ЗиЛ-151/157. Не только ТЗМ, там еще несколько кунгов связи и обслуги. Короче, хозяйство здоровое.
  ну так это не летающий табор, а авиационный комплекс, летающий радар есть, необходима модификация РЛС для сопровождения и наведения ракет, которые при пуске можно просто сбрасывать из выдвижного бомбоотсека, особенно если их перевести на твердое топливо, но вообще нужно уже заняться созданием нормального дальнего перехватчика, видимо Ту-128 неизбежен.
  >Сейчас как раз пишу эпизод о создании Главкосмоса и начале формирования космической программы, надо туда добавить
  Создание подобной структуры полезно, жаль что это не единое для всей авиакосмической отрасли НАСА, как там с ЦАГИ контакты будут... http://www.buran.ru/htm/x-37b.htm

83. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/02 22:19
  > > 82.Следж Хаммер

  >А Шумил пугает что янки с катушек вообще съедут и начнут еще раньше гонку в космосе.

  Я, безусловно, уважаю его мнение, и его опасения по ходу сюжета учитываю :) Но Павел, судя по всему, книгу не осилил, либо не понравилось. Он не учитывает некоторые особенности сюжета :)
  Видите ли, все эти "Редстоуны", "Юпитеры" и "Торы"... они ведь не только сами взрываются... Им и помочь можно :))

  >Надо летающие пусковые платформы делать, на базе бомберов или вообще. раз есть дирижабли да еще большой г/п, размещать ЗРК на них.

  Не, это уже жесть. Тем более, что С-75 это 6 пусковых, радар обзора, радар наведения и еще штук 15 машин на базе ЗиЛ-151/157. Не только ТЗМ, там еще несколько кунгов связи и обслуги. Короче, хозяйство здоровое.
  Но вот загнать весь этот табор на грузовые платформы нескольких дирижаблей и перебросить вдвое быстрее - это мысль.

  >Но пока нет энергоустановки, ее несколько лет создавать, кстати если на то пошло, то можно уже давать задание КБ Бондарюка на разработку ядерной энергоустановки,...

  Вот это правильно. Тем более, что ядерный двигатель делать надо. Реакторы, конечно, разные для двигателя и для электричества, но на том уровне разработки нет ни того, ни другого.
  Сейчас как раз пишу эпизод о создании Главкосмоса и начале формирования космической программы, надо туда добавить

82. Следж Хаммер 2014/06/02 22:08
  > > 81.Симонов Сергей
  >Да тут собственно, не надежда, а знание. "Авангард" на тот момент сырой. Информация об этом получена.
  А Шумил пугает что янки с катушек вообще съедут и начнут еще раньше гонку в космосе.
  >К тому времени С-75 созреет, к тому же по тексту помимо обычного будет вариант с пусковыми на самоходном шасси. А Москаленко разрабатывает тактику ракетной засады :)
  Надо летающие пусковые платформы делать, на базе бомберов или вообще. раз есть дирижабли да еще большой г/п, размещать ЗРК на них.
  >Реактор на МКС не ставят, потому что орбита у нее низкая, и там люди живут. Спутник на ГСО реактором оснастить можно, он необитаемый
  Но пока нет энергоустановки, ее несколько лет создавать, кстати если на то пошло, то можно уже давать задание КБ Бондарюка на разработку ядерной энергоустановки, они практически в это время начнут разработку темы.

81. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/06/02 20:02
  > > 79.Шумил Павел
  >Промежуточная - это от запуска двигателя до выхода его на мощность, ...
  >Главная - это двигатели взяли на себя вес РН. РН отрывается от стола...

  Спасибо, поправил.

  >76. Е.С.А. 2014/06/02 13:19
  > >По сюжету важно, что именно 5 ноября началась высадка союзников в зоне канала.
   > 1) В РеИ полёт состоялся 4.10.1957 г., а тут почти на год раньше запустили, совместив с суэцким кризисом. А нельзя ли наоборот - перенести боевые действия на год позже?

  Нельзя. Начало военных действий зависит, фактически, от английского премьера Идена. Англичане замышляли военную операцию еще до националзации канала Насером, первые проработки начались в феврале 1956 года, после того как Насер вынудил англичан вывести войска из зоны канала. Национализация была только предлогом.

  >Или надежда на поломки "Авангарда"?
  Да тут собственно, не надежда, а знание. "Авангард" на тот момент сырой. Информация об этом получена.

  > 2) А какой рисунок будет красоваться на марках, открытках и обложках?
  Граненый, конечно! Как в натуре :)

  >3) В РеИ точное расположение амеры узнали Байконура благодаря U-2, ... Снова сбивать собираетесь С-25 или С-75?

  К тому времени С-75 созреет, к тому же по тексту помимо обычного будет вариант с пусковыми на самоходном шасси. А Москаленко разрабатывает тактику ракетной засады :)

  >>И "Маяк" орбитальным делать. С ГСО на FM вещать :)
  Когда-то давно читал, если не путаю, что лучше всего через ионосферу пробивает УКВ, потому и связь с космонавтами телевизионная.
  Может, лажа, конечно, но объяснение было такое.

  >80. Талипов Артём ([email protected]) 2014/06/02 18:31
  >У них там нормальных магнитофонов ещё нет. И если даже есть, то в космосе он работать будет плохо. Вспомним хотя бы бортовой магнитофон у Юрия Гагарина на "восток 1". Они почти на проволоку писали.

  У Хрущева еще в конце 40-х, когда он на Украине работал, был катушечный магнитофон. Он на него вечерами соловьев записывал, а потом пленки дарил знакомым. Есть такой эпизод в мемуарах.
  Так что не все так плохо было. Стоит магнитофон в спутнике. Не студийный, но нормальный.

  На проволоку писали еще в войну.

  Реактор на МКС не ставят, потому что орбита у нее низкая, и там люди живут. Спутник на ГСО реактором оснастить можно, он необитаемый

80. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/06/02 18:31
  > > 78.Иван
  >Вообще-то я предлагал именно монструозный спутник, вещающий именно на метровых волнах.

  У! Батенька. Это будет не просто "монструозный", это будет покруче звезды КЭЦ. Вы правильно указали, что потребуются реактор. Но ведь его ещё надо уменьшить, утрести, автоматизировать работу, в конце концов.
  Вон, даже сейчас на МКС, страдают, что мало энергии. Разварачивают солнечные батареи. Ставят кучу аккумуляторов. А реактор почему-то так и не поставили.

  Следующая заморочка, это антены. Для сантиметровых волн, нужна маленькая антенка. Для децеметровых, уже размером метра три. А для метрового диапазона, нужны приличные фермы. Или вы хотите вещать штырьком, во все стороны?

  А это чудо-юдо, надо ещё на орбиту вытащить, собрать, развернуть... Да ну нафиг! Проще маленькие спутнички, носящиеся по орбите. Принимать их сигнал, конечно будет сложнее. Но ежели поставить цель, то вполне реально.

  >Так как передается речь/музыка, то полоса частот будет немного меньше телевизионной ( :) )

  Во много раз уже. Тут вы правы. Только, ха-эм, я бы ещё подумал о повышении качества. Например наши 16 килогерц звука по радио, мне не нравиться. Не, там вроде как 32, но делим попалам. Так что, закладывать частоту надо, хотя бы на 88 килогерц, с учётом стерео. Чтоб на канал шло 44 килогерца.

  > и сантиметровые волны могут оказаться не нужны для первого случая.

  У сантиметровых волн, есть ещё плюсы. Они гораздо лучше проходят через атмосферу. Метровые же ослабляются верхними слоями. И геостационарная орбита, слишком далеко. Задержки будут приличные. И опять же сигнал ослабится за счёт растояния. Помним, что чем частота выше, тем она лучше переносит энергию.

  >> Спутник, достижение, прогресс, это же круто!
  >Ага Это для хроноаборигенов :)


  Именно для них. И песня будет тоже для них. Если бы для нас, для современных читателей, то "прекрасное далёко" и даже "до чего дошел прогресс", пошел бы на ура. Но для хроноаборигенов, просто не в тему.

  И ещё, напомню, что это пещерные времена. У них там нормальных магнитофонов ещё нет. И если даже есть, то в космосе он работать будет плохо. Вспомним хотя бы бортовой магнитофон у Юрия Гагарина на "восток 1". Они почти на проволоку писали.

  Так что либо "музыкальная шкатулка" пищалками. Либо что-то этакое, со звуком, не сильно убиваемое тамошней техникой.

  Я не нашел точных характеристик звуковоспроизводящих космических девайсов. Но не думаю, что тогда было круто. Аналоговая звуказапись, начала активно развиватся лишь в конце 60 годах. Вспомним первые записи Высоцкого и Битлов.

79. Шумил Павел 2014/06/02 17:58
  Промежуточная - это от запуска двигателя до выхода его на мощность, достаточную для отрыва РН от стола. (В это время РН еще не оторвалась от стола)

  Главная - это двигатели взяли на себя вес РН. РН отрывается от стола. Дальше - топливо вырабатывается, РН становится легче, и ускорение нарастает.

  --
  Shumil

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_05_28 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_05_28
()