Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_08

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_08_20
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/08/2014, изменен: 20/08/2014. 63k. Статистика.

Аннотация:
А тех, кто пытается вредить нам, или нашим друзьям, мы наказываем :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:48 Коркханн "Лабиринты эволюции" (53/52)
21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)
21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:48 "Форум: Трибуна люду" (325/92) 21:47 "Форум: все за 12 часов" (422/101) 21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8) 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:34 "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 23:36 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1) 21:48 Коркханн "Лабиринты эволюции" (53/52) 21:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17) 21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23) 21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8) 21:44 Ив. Н. "Работодатель сетует на скверный " (1) 21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2) 21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2) 21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1) 21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19) 21:37 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (70/32) 21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2) 21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

47. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/08/22 00:01
  > > 45.RUpert
  >А что, исламский банк не аккумулирует капитал?

  Конечно аккумулирует. Чем к большему числу рабочих проектов он подключен, тем больше в нём денег и тем больше он проектов может кридитовать.

  >А кредиты откуда берутся, из воздуха?

  Какие кридиты? Изначальные? Так денежки беруться из корманов создателей банка. А последующие, уже из фонда, то есть из возвращённых денег.

  >В общем и целом, разницы, выплачивать проценты или долю, особой нет, оба подхода вполне успешно конкурируют друг с другом.

  А вот и есть. Вы не учитываете инфляцию и прочие неурядицы.

  Возвращение процентов строго обязательно. Есть там деньги или нет. Есть прибыль или ты уже почти банкрот. Всякие форсмажорные обстоятельства, западный банк не колышут. У них принцип, дать как можно меньше и срубить как можно больше и быстрее.

  Безпроцентные кридиты. Ну, это можно сравнить как банк в роле временного акционера предприятия. Он покупает акции, входя в долю с предпренимателем. Предприниматель, вкладывает эти деньги в свой бизнес. Пока идёт постройка предприятия, доходы нулевые, и значит банку ничего не нужно платить.
  Банк, заинтересован, чтоб это предприятие, начало работать как можно быстрее и как можно эффективнее. По этому банк, может даже выделить своего человека или команду для помощи в бизнесе. Ведь часть бизнеса, реально принадлежит банку.
  Потом бизнес выходит в рабочий режим. Часть денег от прибыли он отдаёт банку, за те самые доли от прибыли, то есть прибыль от акций.
  Потом предпрениматель накапливает деньги и выкупает акции своего предприятия у банка.
  А банк, обязан ему продать акции, а так же не имеет право перепрадовать эти акции.

  Опс. Кажеться банк в обломе. Тепель у него нет ни прибыли ни акций. Но у него карма в плюсе. И в следующий раз, этот же предпрениматель или его друзья, обратяться именно в тот банк, который хорошо зарекомендовал себя.

  >>Ростовщик же ни за что не отвечает, ему глубоко пох не только на проекты его должников, но и в целом на общество и его экономику.
  >Ну да, ростовщику абсолютно пох на возврат кредита. Рассмешил.
  >

  Нет, ему не пох. Ростовщику пох, как этот кредит будет возвращён. У них присказка "деньги должны делать деньги". То есть по факту, деньги из воздуха. Вы наверное физику не изучали? В замкнутой системе ничего не может появиться или исчезнуть чудесным образом. Но в западных банках, такое происходит постоянно, что-то появляеться, что-то исчезае. Ага, типа "ловкость рук и никакого мошенничества".

  >>С учётом концентрации капиталов у такого морального урода...
  >Сомневаюсь, что исламские банки основаны альтруистами.

  Нет конечно, не альтруисты. Но зато, там чудеса о деньгах из воздуха запрещены. Деньги это труд, а труд это деньги. Нету денег, нет труда. Нет труда нету прибыли. "кто не работает, тот не кушает".

  >Степень морального уродства абсолютно одинакова. Просто бизнес.

  В принципе да. Если смотреть очень поверхностно. То как бы получаеться, что банк даёт $100. Потом с доли от прибыли получает ещё $50, а затем те самые $100. То есть дав $100 отбивает $150. Только вот этой голой работы, нет. Поскольку банк заинтересован в дополнительных деньгах, то он начинает работать, помогая предпренимателю. Улаживание формальностей, помощь с оформлением бумаг, аудит, оптимизация труда и всё такое. Это ведь тоже работа! Сюда надо преплюсовать и труд, на рассмотрения запроса, оценки рисков, и допустимости предприятия.

  На самом деле, аналогия с "акционерным обществом", плохо отражает внутренние отношения. Тут ближе понятие "кооперативное общество".

  >Получение прибыли за оказание услуг в финансовой сфере.
  >Дал рупь, получил два.


  Правильно! Но ситуация разная. Ха-эм. Ну, вот другие сравнения.

  Я иду к западному соседу и прошу ведро кортошки для пасадки.
  "хорошо, но в следующем году отдашь и будешь ещё должен двадцать процентов. Если не сможешь на следующий год, то с тебя через два года, одно ведро и пятьдесят процентов. За каждый год, объём на двадцать процентов прибавляешь. А если у тебя кортошка помёрзнет, то отдашь мне свой дом."
  Я иду к восточному соседу:
  "хорошо, но в следующем году отдашь. Если чего-то выростит, то третья часть с урожая тоже моя. И вот, возьми ещё лопату, когда вскопаешь, вернёш, она мне самому нужна."

  Вроде бы одно и тоже, но с ньюансами! Это как в анегдоте:
   - Василь Иваныч, а что такое "ньюанс"? - Спрашивает Анка пулемётчица.
   - Ну, к примеру, если я тебя трахну, то хрен будет во влагалище. Это для нас с тобой, формально будет одно и тоже, но с некоторыми ньюансами.

  У ибр, есть возможностей, чтоб играть грязно. К примеру, запросить слишком большую долю, установить срок выкупа слишком маленьким или большим. И собственно всё. У ростовщиков, таких шансов гораздо больше.

46. Кесарь 2014/08/21 23:35
  > > 45.RUpert
  >А что, исламский банк не аккумулирует капитал?
  >А кредиты откуда берутся, из воздуха?

  Вы тролль? Если нет, то извольте вести осмысленную дискуссию.

  >Ну да, ростовщику абсолютно пох на возврат кредита. Рассмешил.

  Опять троллинг. Вы тролль?

45. RUpert 2014/08/21 22:28
  > > 35.Кесарь
  >Делает. Ростовщический процент - это сложный процент. Процент с прибыли же - простой. Это стабилизирует систему в целом, потому что не происходит неминуемой иначе концентрации капиталов у ростовщика.
  А что, исламский банк не аккумулирует капитал?
  А кредиты откуда берутся, из воздуха?

  >Второй момент касающийся так же устойчивости системы: при проценте с прибыли банк выступает инвестором и несёт те же риски, что и основной предприниматель.
  Во-первых, банк все же риски учитывает и, соответсвенно, доля в прибыли в рискованных кредитах выше.
  Во-вторыХ, риски действуют в обе стороны, доля с прибыли вполне может превышать проценты по стандартной схеме.
  В общем и целом, разницы, выплачивать проценты или долю, особой нет, оба подхода вполне успешно конкурируют друг с другом.

  >Ростовщик же ни за что не отвечает, ему глубоко пох не только на проекты его должников, но и в целом на общество и его экономику.
  Ну да, ростовщику абсолютно пох на возврат кредита. Рассмешил.

  >С учётом концентрации капиталов у такого морального урода...
  Сомневаюсь, что исламские банки основаны альтруистами.
  Степень морального уродства абсолютно одинакова. Просто бизнес.
  Получение прибыли за оказание услуг в финансовой сфере.
  Дал рупь, получил два.

44. vladislav 2014/08/21 22:20
"Свобода предпринимательства" не отменяет мер по защите внутреннего рынка, вплоть до запрета деятельности компаний, которые это самое "свободное предпринимательство" подрывают. Не забывайте о двойных стандартах этого самого "свободного, прогрессивного предпринимательского" мира.

43. Следж Хаммер 2014/08/21 22:01
  > > 28.Симонов Сергей
  >А заодно и для развития компьютеров полезно. Как раз в 56 году появились первые жёсткие диски IBM-350, величиной с холодильник, правда
  Да я помню, у Дмитриева тоже считали, как и где винты брать... Надеюсь в материалах посылки технологии и требования по месту производства (вибрации и т.п. вещи) подробно изложены.

42.Удалено владельцем раздела. 2014/08/21 19:12

41. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/08/21 18:21
  > > 34.котовск
  >> > 27.Талипов Артём
  >>И даже возможен комунистический банк развития. В прочем центральный банк советского союза, это тоже самое.
  >да. и можно его продвигать для лизинга самолётов и автомобилей. но "красный банк" это пугало. тупо не дадут развернуться.


  Есть у нас сейчас, в нашем времени, кроме Российской Федерации, ещё Российская Империя.
  ссср отказался от прав ри, типа ничего не знаем, идите все нафиг.
  рф, она наследница и правоприемница ссср.
  ри, та которая сейчас, это правоприемница старой. Чисто юридический трюк.

  Так вот, на счёт банков и всё такое. Поржал на счёт "банк империал".
  А как на счёт того, чтобы через подставных лиц, востановить Российскую Империю? Да хотя бы на том же самом атоле Суворова?
  Выкатить притеньзию ко всем, в том числе, ссср, Финляндии, польше и так далее, мол отдавайте нашу земельку! Потребовать у Германии компенсаций за первую мировую. У французов их долг, у Англии возврата драгоценностей и всё такое.
  А главное, создать этот самый "банк импереал", и вести через него хитровывернутую экспансию.

  Можно будет поддерживать некоторых полезных русских эмигрантов. А других, наоборот клеймить, мол нифига, совсем вы не графы и тем более не императоры. Романовы кончились, как когда-то кончились Рюриковичи.

  Там правда есть две заморочки.

  Во-первых эта ри, офицально всё ещё в союзе с Англией и Францией и воюет с германией. Но по объективным причинам, это надо быстренько кончить, мол союзники нас кинули, а германия товокнулась, причём дважды.

  Во-вторых, союзники могут выдвинуть финансовые притензии, но тут их надо грамотно послать. Тем более, что с этой проблемкой и ссср уже разрулил.

40. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/21 17:59
   >Сергей, Вы не находите, что книга потихоньку превращается в перечисление побед и достижений? Никакой борьбы, ни одного поражения, ни одной даже осечки...

  > На первых порах, когда противник не догадывается об изменившихся правилах Игры - это Норма!

  Отчасти так.
  А основная причина такого впечатления - текст достаточно плотный, идёт развитие сразу многих направлений, поэтому создается ощущение, что прошло больше времени, чем на самом деле.
  А ведь по сюжету всего-то 1956 год закончился
  Кстати, напомню: до середины 1957 года в реале у Хрущева больших проблем не было, только к лету началась история с "антипартийной группой". Здесь группу разгромили заранее, но партаппарат остался. По мере нарастания изменений сопротивление аппарата будет нарастать, но не так быстро, как в реале было.

  Кстати, если внимательно почитаете фрагменты с Эйзенхауэром, увидите, что он уже начал беспокоиться, правда, пока списывает свои проблемы на шпионаж и рукожопие собственной разведки. Мнимое, конечно, поскольку сложно бороться с противником, всё время идущим на шаг впереди
  Но по мере нарастания количества отличий от предыдущей реальности, ситуация будет меняться.

39. С. 2014/08/21 17:23
  >Соучредителями ИБР стали ..... Казахстан и Узбекистан.
  Вот насчёт этого - оно того, осторожнее надо, что ли. А то такая 'фиктивная международная субъектность' мусульманских республик и регионов СССР через какое-то время вдруг может стать настоящей. 'Вдруг разбуженное национальное и религиозное самосознание'.
  >Также запрещалось вкладывать деньги в проституцию, порнографию и азартные игры, как занятия, противоречащие нормам шариата, или же вкладывать полученные от этих занятий средства в проекты банка. (реальные правила исламского банкинга)
  А ещё, видимо, запрещается вкладывать в производство продукции табачной, алкогольной, наркотической (в последнем случае возможны разбирательства насчёт лекарств - является ли то или иное лекарство алкогольной и наркотической продукцией, и насколько). Это всё я домысливаю.
  >Беспроцентное кредитование неисламских предпринимателей стало мощнейшей финансовой диверсией против западных банков.
  Так просто и быстро западные банки не победить. Борьба будет очень сильная, западники много чего придумают, это отдельный большой сюжет. На тему международно-экономических сражений пишется роман 'другой путь' автор Бондарь. Но в собственно мусульманских странах ИБР может развернуться.

38. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2014/08/21 17:07
  > > 34.котовск
  >да. и можно его продвигать для лизинга самолётов и автомобилей. но "красный банк" это пугало. тупо не дадут развернуться.

  Цинично назвать его банк "Империал" раз надо идеологически верное название.
  Заодно у "наследников" российского престола будет разрыв шаблонов.
  Вот кстати надо бы эту тему раскрыть. А то такой трындец был когда Гоги в Кремле принимали...
  Вот пусть СССР официально совместно со спецами из Европы обоснует почему хрен им а не претензии на престол.
  Причем заметьте. Выделываются клоуны без малейших прав а вот те члены дома Романовых кто могут все же теоретически претендовать в клоунаде не замечены.
  Живут себе как нормальные люди.

37. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/08/21 16:53
  > > 29.Старый Соболь
  >
  >Сергей, Вы не находите, что книга потихоньку превращается в перечисление побед и достижений? Никакой борьбы, ни одного поражения, ни одной даже осечки...

  На первых порах, когда противник не догадывается об изменившихся правилах Игры - это Норма!
  Тут прямая аналогия с новой инфекцией, к которой организм не имеет иммунитета, или наоборот - новом лекарстве. Первоначально эффект сногсшибательный или наоборот - чудотворный. А вот затем, когда запустится процесс естественного отбора и приспособления - эффект "чуда" сходит на нет. А может и не сойти - если Система работает как автокатализатор - как это получилось у европейской цивилизации, в результате именно она стала Мировой цивилизацией и задала вектор развития для Всех в мире.

36. Старый Соболь 2014/08/21 15:27
  > > 33.Симонов Сергей
  >> Вы не находите, что книга потихоньку превращается в перечисление побед и достижений? Никакой борьбы, ни одного поражения, ни одной даже осечки..
  >

  ...

  >Погодите, вот пойдут испытания Р-7 и прочих систем, там могут быть всякие разные варианты. Техника, она такая, всего не предусмотришь
  >А в политике не так и много пока было столкновений.

  Техника - это, извините, всё-таки мелочи. Да, это важные мелочи, но тем не менее все-таки книга-то у Вас не о технике, а о людях и их взаимоотношениях. Вот там идет все так гладко, что впору думать будто "Программа КПСС", принятая в РИ при том же дорогом Никите Сергеевиче - это не филькина грамота, а глубоко продуманный документ, основанный на глубоко научном понимании текущего положения дел и векторов мирового развития...

  С такими-то людьми, не делающими ни одной ошибки и не способными ни на какую подлость, да не построить коммунизм к 1980 году?! Да, построим! Да, как два пальца! Да, запросто!
  :-(

35. Кесарь 2014/08/21 15:14
  > > 30.RUpert
  >Вообще-то запрет давать деньги в рост вовсе не мешает исламским банкам получать прибыль от кредитов. То, что денежка капает не от процентов, вовсе не делает кредит дешевле, ЕМНИП.

  Делает. Ростовщический процент - это сложный процент. Процент с прибыли же - простой. Это стабилизирует систему в целом, потому что не происходит неминуемой иначе концентрации капиталов у ростовщика.

  Второй момент касающийся так же устойчивости системы: при проценте с прибыли банк выступает инвестором и несёт те же риски, что и основной предприниматель. Ростовщик же ни за что не отвечает, ему глубоко пох не только на проекты его должников, но и в целом на общество и его экономику. С учётом концентрации капиталов у такого морального урода...

  В случае же взимания процента с прибыли ничего такого нет.

34. котовск 2014/08/21 13:51
  > > 27.Талипов Артём
  >И даже возможен комунистический банк развития. В прочем центральный банк советского союза, это тоже самое.
  да. и можно его продвигать для лизинга самолётов и автомобилей. но "красный банк" это пугало. тупо не дадут развернуться.

33. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/21 12:53
  > Вы не находите, что книга потихоньку превращается в перечисление побед и достижений? Никакой борьбы, ни одного поражения, ни одной даже осечки..

  Есть такое дело. Этим многие авторы АИ грешат, поскольку сам жанр предполагает устранение ошибок и улучшение того, что было в реале.
  Погодите, вот пойдут испытания Р-7 и прочих систем, там могут быть всякие разные варианты. Техника, она такая, всего не предусмотришь
  А в политике не так и много пока было столкновений.

32. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/08/21 12:40
  > > 30.RUpert
  >Вообще-то запрет давать деньги в рост вовсе не мешает исламским банкам получать прибыль от кредитов. То, что денежка капает не от процентов, вовсе не делает кредит дешевле, ЕМНИП.


  Конечно нет. Но это психологический конфортнее и гораздо чеснее.
  А когда с денег, снимаються проценты, то это грабёж в натуральном виде.

31. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/08/21 12:38
  > > 29.Старый Соболь
  >И это при том, что чисто посвященных в Тайну и то растет ни по дням, а по часам, но и тут ни одной даже малейшей утечки...


  Кстати, интересное замечание. Чисто, на уровне простого читателя, заметил закономерность протечки. А главное реакции на неё. И во всех случаях выходит фигня. Реакция недостоверная, точнее неправдаподобная. Враг реагирует уж очень странно и неадекватно.

  На этом фоне, мне нравиться подход Ланцова. В романе "Александр", герой тихушничает и никому ничего не сообщает. Так ведь он на самом верху и рулит всем. В итоге, враг так вообще, ничего и не понял до самого последнего.

  Прямым прототипом, что показывает большую наглядность, являеться роман "тринадцатый император" Сомова. Герой ходит, шлёпает языком, строит вундервафли, а враг туп как пробка.

  Есть, как бы легендирование знаний. Например у Ланцова, роман "маршал". Герой вынужден открыть секрет. Нехватка времени, сложные концепции, так что приходиться очень дозировано сливать информацию. Но эту информацию залегендировали знаниями предков. Типа откопали в каком-то могильнике или древнем храме. В итоге, враг лезет туда, где ничего нет и где его ждут.

  Что-то близкое у ???, роман "зверь над державой". Там, типа параллельный мир и в него сливаеться инфа из нашего через аналог факса. Скрыть не удалось, протекла информация о самом факте. Но там слив, чуток заретушировали, полуофициально намекнув что Сталин получает инфу из будущего. В итоге, пиндосы, в Манхетенском проекте, строят не ядрёнбатон, а машину для заглядывания в будущее.

  В остальных же вариантах, подобную информацию, удержать немогут вообще. Либо носитель молчит как партизан и никто не знает. Либо носитель приоткрываеться и тут же идёт слив. В случае легендирования слив управляемый, иначе враг догадываеться. А самый дибильный вариант, когда герой сливает всё в открытую, информация распространяеться. Но что порозительнее всего, в этом случае автор говорит "ничего страшного" и враги игнорят эту инфу.

30. RUpert 2014/08/21 12:16
Вообще-то запрет давать деньги в рост вовсе не мешает исламским банкам получать прибыль от кредитов. То, что денежка капает не от процентов, вовсе не делает кредит дешевле, ЕМНИП.

29. Старый Соболь 2014/08/21 12:15

  Сергей, Вы не находите, что книга потихоньку превращается в перечисление побед и достижений? Никакой борьбы, ни одного поражения, ни одной даже осечки...

  И это при том, что чисто посвященных в Тайну и то растет ни по дням, а по часам, но и тут ни одной даже малейшей утечки...

  Одно слово - фантастика!
  :-)

28. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/21 11:21
  > Таджикистан или Туркмения выглядели бы гораздо логичнее.

  Можно поменять. Разницы для сюжета нет

  > стоило упомянуть невозможность кредитования на производство/торговлю алкоголем и разведения свиней

  Алкоголь -да, а на разведение свиней можно и послабление сделать, как на женщин в бизнесе. Зачем терять клиентов? Правоверный мусульманин и так свиней разводить не будет

  > ихних капитанов бизнеса КГБ устранило, поэтому их смена может допустить некоторые ошибки в части правильного реагирования на ИБР, и вообще в банковской сфере.

  Угу. Можно явно упомянуть некоторое снижение компетентности

  > Через ИБР было бы интересно проводить финансирование проектов, для которых нежелательно светить напрямую участие СССР

  Дык! Затем туда и влезли!

  > и международную банковскую систему, аналог SWIFT https://ru.wikipedia.org/wiki/SWIFT можно начать строить, для контроля денежных потоков в мировом масштабе самое оно

  А заодно и для развития компьютеров полезно. Как раз в 56 году появились первые жёсткие диски IBM-350, величиной с холодильник, правда :-)

  > И радиоразведка не позже 27 доложит, что в Саудовской Аравии переворот.

  А он чисто для правоверных объявил. В матюгальник. С минарета. :-)
  Да даже если и доложит - порядок в стране восстановлен, американцы и их собсвенность не пострадали, нефть отгружается исправно. А почему "дикари местные между собой подрались" и как зовут нового местного царька - белого человека волновать не должно. Госсекретарю лапши на уши тоже навешали :-)

27. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/08/21 05:18
  > > 21.Костяев Игорь Геннадьевич
  > Хотя даже они, в смысле их руководство, себя в то время исламскими республиками не захотели бы признавать, ПМСМ.

  Не важно. Это политика. В республике есть мечеть, какая-то часть населения слышали об Аллахе. В справочнике написано, что-то вроде "вероисповедание населения 0.3% - мусульмане", значит мусульмане.
  Вон, взять к примеру велекобританию. Она спокойно прикидываеться и монархией, а как же король-то есть! И демократией, ведь у них и парламент есть. Чем нужно, тем и прикидываеться, хе-хе.

  Исламский банк развития формально работает по законам шариата. Это его фишка. Его официальное и открытое предназначение - развитие, то есть создание новых производств, рабочих мест. Но взять кридит в нём может любой человек, даже коммунист. Главное чтоб этот человек гарантировал возврату кредита. А вот если возврат невозможен, то наказание будет очень строгим, пока денежки не вернуться взад. Этот банк не даст денег в рост, для игры на бирже. Эксперты тщательно расмотрят каждое дело.

  Между прочим, с тем же успехом и почти теми же принципами, можно создать хбр - хрестианский банк развития. У христиан, растовщичество и спекуляции тоже запрещены. Но обломс, они себе карму испортили. Орден тамплиеров, это ведь прародитель всех современных западных банков. Так что лажа. Ну, разве что православный банк развития. У нас проценты осуждались гораздо жесче чем у католиков. Да и не помню, за православными святошами финансовых авантюр.

  И даже возможен комунистический банк развития. В прочем центральный банк советского союза, это тоже самое. Хотя его политика, уж очень запутанная. Но в ммир, этот банк не пойдёт, ибо на западе его заблокируют по религиозным причинам. Вот ведь юмор, исламский заблокировать не могут, а коммунистический спокойно. А вот сбербанк, чисто для работы с насилением, может открывать офисы где угодно. Нету в нём этакого кошмарящего фактора.

26. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/08/21 01:34
  > > 25.Иван
  >И радиоразведка не позже 27 доложит, что в Саудовской Аравии переворот.

  Э, нет! Доложет о начале попытки переворота. А вот результат об успешности или провале, уже не доложит.

25. Иван 2014/08/21 00:36
  "Медлить больше было нельзя. Рано утром 26 декабря, сразу после намаза Фаджр, совершаемого на рассвете, к народу обратился лидер рабочего движения Насыр ас-Сайд, доставленный самолетом из Египта. Время обращения было выбрано не случайно. В этот час иностранцы ещё спят. Те же, что бодрствуют в силу своего служебного положения - охрана посольства и военной базы - арабского языка не знают, и в столь ранний час задумываться о чем-либо явно не расположены.
   Ас-Сайд в своем обращении был краток. Он заявил, что "революционный народ, возмущенный подлым убийством народного героя всех арабов Гамаль Абдель Насера, покарал организаторов убийства - прогнившую насквозь и продавшуюся Израилю династию саудитов в лице короля Сауда и его ближайших родственников". "

  Т.е. уже 26 декабря радиоразведка знает о перевороте. Когда прочухается от Рождества.

  "
   Так уж вышло, что директор ЦРУ Аллен Даллес тоже праздновал рождество. А что, директор ЦРУ - тоже человек, хоть и плохой, с нашей точки зрения :-) Поэтому после празднования он чувствовал себя немного утомлённым.
   Оба сообщения о беспорядках в Саудовской столице - из Пентагона и из Госдепартамента, легли ему нам стол практически одновременно. И оба более-менее подтверждали друг друга. Да, беспорядки были, но теперь контроль восстановлен, саудовская армия показала себя хорошо, короче, все в порядке.
   Разумеется, Аллен Даллес двумя донесениями не ограничился. Он затребовал подробный отчет о происшедших событиях у резидента ЦРУ в Саудовской Аравии, а также сам позвонил в Дахран, в правление нефтяной компании ARAMCO, пытаясь составить всестороннюю картину произошедшего.
  "
  Т.е. 26 декабря Даллес дал запрос во все департаменты.
  И радиоразведка не позже 27 доложит, что в Саудовской Аравии переворот. Вне зависимости от того, что там сказали по телефону во дворце резиденту ЦРУ.

24. Следж Хаммер 2014/08/20 23:45
  > > 20.Талипов Артём
  >западные банкиры, путающиеся в географии, тему не просякут. Для них, что а-стан, что к-стан, одна малина. Они путают Чехию с Ичкерией, Ирак с Ираном. Казахстан и Кыргизию.
  Это нынешние банкиры и политики продукт 1968 года, а тогдашние совсем иное дело, все они понимали, другое дело что ихних капитанов бизнеса КГБ устранило, поэтому их смена может допустить некоторые ошибки в части правильного реагирования на ИБР, и вообще в банковской сфере.
  Через ИБР было бы интересно проводить финансирование проектов, для которых нежелательно светить напрямую участие СССР, да и международную банковскую систему, аналог SWIFT https://ru.wikipedia.org/wiki/SWIFT можно начать строить, для контроля денежных потоков в мировом масштабе самое оно, с всякими филиалами банков для местных диаспор в разных странах.

23. bespravil (bespravil@lenta.ru) 2014/08/20 23:44
  > Но получить кредит в ИБР на открытие, к примеру, казино или секс-шопа было невозможно.

  Ещё бы стоило упомянуть невозможность кредитования на производство/торговлю алкоголем и разведения свиней.

22. Читатель 2014/08/20 23:26
Гадят кошки в тапки , а я наказываю, жестоко наказываю ;))))))

21. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2014/08/20 23:33
> Зато в составе СССР есть мусульманские союзные республики, - ответил Шепилов. - От нас в состав членов Исламского банка могут войти, скажем, Казахстан и Узбекистан.
Казахстан на то время - самая немусульманская из мусульманских республик. На всю Алма-Ату - одна действующая мечеть, в то время как православных храмов было несколько. Таджикистан или Туркмения выглядели бы гораздо логичнее. Хотя даже они, в смысле их руководство, себя в то время исламскими республиками не захотели бы признавать, ПМСМ.

20. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/08/20 19:50
  О! ибр, это правильная тема. Значит моя наколка не потерялась. Водичка, на самом деле мутная, и в ней можно поймать кого угодно.

  В первую очередь, в нашем мире, ибр создавался для экстенсивного развития беднейших, но стратегически важных, регионов планеты.
  Чтобы развивать нефтедобычу, нужно привлекать инвесторов. Чтобы их привлекать, нужна инфраструктура региона. Чтобы была инфраструктура, нужно поднимать мелкие сервисные компании. И так далее. В итоге, западным инвесторам, ибр, очень даже оказываеться выгоден. Они инвестируют деньги в развитие. Денежки потом возвращаються. Но регион уже развит и приносит денежки сам по себе. Это дальнейшее развитие бизнеса вокруг золотодобычи. Зачем искать золото, если можно поставить магазин, бар, стиральню и бардель, в оплату беря то самое золото. А то что наценочка в десять раз выше нормы, богатеям, только что нашедшим золото, кажеться ерундой. Вот и выгода, от казалось бы бесполезных и малоприбыльных областей.

  Во-вторых, в нашем мире, ибр, ха-эм, формально независим. Но там механика гораздо сложнее. Банк, вроде как солдали шейхи, султаны и так далее. Создавали это дело они на свои личные денежки. Но эти денежки, они брали в кредит, в западных банках, обещая расплатиться нефтью. В итоге, они быстренько расплатились. Но те денежки-то были виртуальными. А золото, которым обеспечивался заём, с самого начала лежало в западных банках, там оно по факту и осталось. С ибр, всё как бы хорошо, им рулят арабы, в нём есть свои виртуальные деньги. Но по сути, золотой запас банка, находиться толи в сша, толи в швецарии. Этот ибр, создаликажись все, морганы, ротшельды, и по сути управляют им за невидимые ниточки. Так что они спят спокойно, и не бояться конкуренции от ибр.

  В альтреальности Хрущёва, бодяга, как я понял, ещё запущеннее. Участие ссср не выпячиваеться. А если чуток поиграться с бумашками, указывая "Узбекистан", "Казахстан" просто по названием, случайно опустив "советская социалистическая республика", то западные банкиры, путающиеся в географии, тему не просякут. Для них, что а-стан, что к-стан, одна малина. Они путают Чехию с Ичкерией, Ирак с Ираном. Казахстан и Кыргизию. Так что можно помочь им ещё больше запутаться. Про ссср они догонят далеко не сразу. Но по факту, именно ссср будет владеть контрольным пакетом акций ибр, а так же хранителем золотого запаса.

  Но чтоб ещё больше запутать этих буржуинов. А так же ослабить их бдительность, нужно разыграть их. Ну, типа это они сами придумали энтот ибр. Они вложили свои денежки, дав их бедным несчастным арабам, для развития их богом забытых регионов. Это ведь просто убойный трюк. Подвалить к начальнику. Намёками подвести его к нужной идее. А когда он её выскажет и прикажет сделать... То можно пойти и сделать. А начальника ругаться за самодеятельность не будет, ведь он же сам придумал и приказал. Бу-га-га!

  В нашем мире, ибр создавался для развития, а во-вторую очередь для контроля арабов. А в этой альтернативке, выходит аж три цели. Развитие регионов, в том числе и нужных нам. Контроль за исламистами, причём в наших руках. И жесткий троллинг западных банков. То есть вытеснение их с их же собственной территории с последующим уничтожением.

  Ах да, в ибр, можно делать маленький бизнес на хранении денег. У нас денежки вкладываються и за них начисляются проценты. А там, можно будет наоборот, вложить денежку, при желании привязав её к неким ценностям, золоту, нефти и т.д. А потом получить эти же денежки обратно, когда понадобяться. Без прироста (профит банк может забрать себе), но и без потерь от всяких инфляций (банк обязан вернуть соответствующую сумму). Если деньги привязывались к товару, то возвращать по цене тавара.

19. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/20 19:39
  По указанным товарищами:
  >8. Иван 2014/08/20 10:57
  и
  >11. Кесарь 2014/08/20 12:31
  замечаниям внёс некоторые изменения в текст.

18. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/20 18:30
  > > 11.Кесарь
  >Власть в США и Британии прямо принадлежит банкирам (или тем, кто владеет банками, что по результату одно). Они не допустят появление у себя конкурента в виде ИБР....

  ОК, пропишем операцию прикрытия в ходе "просачивания" на запад. Сделаем так, чтобы первоначально он не воспринимался как конкурент. Идея есть.

  >То, что ИБР работает без явного внешнего покровительства и политического давления на США и Британию ... - рояль и нереалистичный эпизод.

  Ерунда, он и сейчас так работает. Более того, сейчас даже в исконно западных банках существуют так называемые "исламские окошки", где обслуживаются мусульмане по отдельным правилам
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Исламский_банк
  "Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании ... там существуют исламские банки и там существуют исламские окошки в обычных банках (например, Citibank, Barclays)"

  >12. zhenis 2014/08/20 13:57
  > Уважаемый Автор, война Турция-Сирия будет?

  Нет.

  > Кроме этого предлагаю рассмотреть вопрос о подписании соглашения о ненападении НАТО-ОВД. В реале подписан в 58 году.

  Обязательно, поскольку в реале было

17. Иван 2014/08/20 18:13
  > > 16.zhenis
  >> > 15.Иван
  >>>http://antalyatoday.ru/news/antalya-3988.html
  >ну дык сравнили блин. В мире автора еще ЭммануэлЬ не сняли :-))))))

  ...и секс-шопов ещё нет нигде... :)
  Даже на Западе.
  Т.е. в данном случае - анахронизм получается.

  Впрочем, это можно исправить? :) :)

16. zhenis 2014/08/20 16:07
  > > 15.Иван
  >"Но получить кредит в ИБР на открытие, к примеру, казино или секс-шопа было невозможно. "
  >>http://antalyatoday.ru/news/antalya-3988.html
  >"Онлайн секс-шоп был запущен, чтобы продавать 'халяль' товары мусульманам в Турции, и стал первым в своем роде в стране. Веб-сайт описывает свою продукцию как абсолютно безопасную и дозволенную согласно исламским нормам, что и означает 'халяль'.
  >Когда пользователи Интернета заходят на страницу сайта необычного секс-шопа, они видят две раздельные ссылки для мужчин и для женщин, которые ведут посетителей в отдельные разделы, предназначенные для покупателей того или иного пола...."
  :-)))))) ну дык сравнили блин. В мире автора еще ЭммануэлЬ не сняли :-))))))

15. Иван 2014/08/20 15:36
  " Получить кредит в ИБР было не сложнее, чем в других банках, основным отличием в процедуре была тщательная проверка бизнеса на соответствие его нормам шариата. Разумеется, в неисламских странах в этом плане делались некоторые послабления, особенно в плане участия в бизнесе женщин. Но получить кредит в ИБР на открытие, к примеру, казино или секс-шопа было невозможно. "

  http://antalyatoday.ru/news/antalya-3988.html
  "
  ...
   Онлайн секс-шоп был запущен, чтобы продавать 'халяль' товары мусульманам в Турции, и стал первым в своем роде в стране. Веб-сайт описывает свою продукцию как абсолютно безопасную и дозволенную согласно исламским нормам, что и означает 'халяль'.
  Когда пользователи Интернета заходят на страницу сайта необычного секс-шопа, они видят две раздельные ссылки для мужчин и для женщин, которые ведут посетителей в отдельные разделы, предназначенные для покупателей того или иного пола.
  ...
  "

14. Alfa 2014/08/20 15:19
  > > 7.Симонов Сергей
  >Задерживается. По ней нужна консультация по химии полимеров
  Самый лучший консультант по этой теме, думается, начальник цеха полимерных покрытий Череповецкого металлургического комбината Андрей Геннадиевич Барабанцев. :-))))))))))))))
  (http://lurkmore.to/просрали_все_полимеры)

13. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/20 14:14
  > Вы в главе вскольз упомянули про революцию в Ираке. Подробности будут или не не стоит заморачиваться?

  Вероятно, будут, но позже, в реале это 58 год, в тексте приведена реальная дата

12. zhenis 2014/08/20 13:57
  > > 11.Кесарь
  >Власть в США и Британии прямо принадлежит банкирам (или тем, кто владеет банками, что по результату одно). Они не допустят появление у себя конкурента в виде ИБР. Просто не пустят и всё. А если уже пустили, то закроют. Не останавливаясь ни перед чем.
  Возможная предыстория с образованием ИБР. Новый король Таляль обращается к улемам с вопросом: является ли грехом осознанное сотрудничество мусульманина и организации которая совершает грех в своей деятельности, потому что западные банки дают деньги под проценты, т.е грешники. Улемы конечно отвечают, что такое сотрудничество невозможно. Как только официальное решение улемов вышло, то государство просто - напросто закроет все иностранные филиалы банков и обяжет всех саудитов перевести свои деньги в ИБР. Т.е фактически с решения улемов будут национализированы все банковские операции внешней торговли, а значит национализирована вся внешняя торговля. АРАМКО и подобные корпорации будут вынуждены работать только через ИБР. И тогда никто не сможет сказать что либо против ИБР. Опасно это в первую очередь для США :-)))))
  >>То, что ИБР работает без явного внешнего покровительства и политического давления на США и Британию (после какого-либо серьёзного ослабления Запада во время скажем Карибского кризиса или аналога) - рояль и нереалистичный эпизод.
  Здесь не согласен. У Саудии есть много что иное кроме нефти. Британцев и французов можно привлечь на месторождения железной руды 330 млн тонн, серебра 1 млн 446 тыс. тонн,
  фосфориты 912 млн тонн, пириты 800 млн тонн.
  Типа правительство Саудии наняло в СССР негосударственный геодезический кооператив (ну откуда им знать что всеми копиями карт этот кооператив снабдило КГБ?). Эти геодезы и геологи быстро находят месторождение железа и правительство Саудии объявляет об открытом конкурсе.
  Так что у саудии есть большое пространство для маневра. Не все так страшно.
  Уважаемый Автор, война Турция-Сирия будет?
  Кроме этого предлагаю рассмотреть вопрос о подписании соглашения о ненападении НАТО-ОВД. В реале подписан в 58 году.

11. Кесарь 2014/08/20 12:31
  Власть в США и Британии прямо принадлежит банкирам (или тем, кто владеет банками, что по результату одно). Они не допустят появление у себя конкурента в виде ИБР. Просто не пустят и всё. А если уже пустили, то закроют. Не останавливаясь ни перед чем.

  То, что ИБР работает без явного внешнего покровительства и политического давления на США и Британию (после какого-либо серьёзного ослабления Запада во время скажем Карибского кризиса или аналога) - рояль и нереалистичный эпизод.

10. zhenis 2014/08/20 12:08
Вы в главе вскольз упомянули про революцию в Ираке. Подробности будут или не не стоит заморачиваться?

9. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/08/20 11:36
  > У американцев что, радиоразведка не работает?
   > И даже если на Рождество ушили, магнитофон на запись не поставят?
  >Хотя бы на официальный канал правительственной радиостанции?

  Само собой поставят. Но он запишет лишь то, что станция передает. Поскольку вся связь взята под контроль, подразумевается, что при этом формируется обычный "фон" радиопередач и прочих сообщений. Но, раз возникают такие вопросы, упомяну об этом явно. Спасибо.

8. Иван 2014/08/20 10:57
  И кстати, о незнающих языков иностранцах.
  У американцев что, радиоразведка не работает?
  И даже если на Рождество ушили, магнитофон на запись не поставят?
  Хотя бы на официальный канал правительственной радиостанции?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_08_20 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 2 Прода от 2014_08_20
()