Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Разведка и контрразведка
 (Оценка:6.14*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 16/12/2014, изменен: 23/05/2015. 440k. Статистика.
  • Глава:
  • Аннотация:
    Актуальная тема
    Здесь можно обсудить или оставить информацию на тему разведки и контрразведки
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    12:37 "Военная авиация" (716/1)
    12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    11:37 "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:59 Хохол И.И. "Просьба" (60/5)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    371. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/03/14 10:39 [ответить]
      > > 370.Относящийся
      >> > 369.DarkOne
      
      >>Я же не говорю, что это плохая позиция, просто можно еще и "закопать и забыть" Царская семья ? Какая царская семья ? Не, не видели...
      >
      >Увы не получится замолчать. Поэтому я и предлагаю дать оценку и страницу учебника посвятить тому кто именно расстреливал. Обозначив осуждение тому что не по правилам стреляли навредив делу Октября.
      Просто забыть и не вспоминать!
      Как в СССР и делали, всем было нас*ать на Романова!
      
      Не было никакой ЦАРСКОЙ семьи, потому как в РЕСПУБЛИКЕ не может быть никаких царей!
      Расстреляли его и его семью законно, по решению Уралсовета, город находился на осадном положении и вся полнота власти была у Уралсовета, они имели право принимать решения самостоятельно и они его приняли!
      Ленин был против, но не против расстрела(Николай только за "кровавое воскресенье" себе на пулю заработал), а против не судебного приговора, хотел судить публичным открытым судом!
      Естественно, если бы судили открытым судом, то естественно детей бы НЕ расстреляли и доктора тоже, ну и собачка тоже не погибла бы(собачку жалко).
      
      НО, приговор на тот момент был законным и официальным! И основной массе народа на судьбу Романова было плевать, причём и белым и красным!
    372. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/03/14 12:37 [ответить]
      
      Со'гласен с Русланом, и даже упоминать не буду.
      
    373. тут сижу 2019/03/14 12:51 [ответить]
      Император-младенец был свергнут Елизаветой Петровной, провёл почти всю жизнь в одиночном заключении и уже в царствование Екатерины II был убит охраной в 23-летнем возрасте при попытке его освободить.
      
       Какой такой приказ из центра?
      У охраны инструкция! Могут освободить - кончать.
    374. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2019/03/14 19:22 [ответить]
      *озадаченно* Как вообще об этом речь в теме разведки зашла?
      Извилисты пути срача однако!
    375. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/03/14 19:40 [ответить]
      > > 374.Относящийся
      
      См. комм #358. И не без вашей же поддержки продолжилось. Хотя нахрен не нужно.
      
    376. DarkOne (SVGudkov@seznam.cz) 2019/03/14 22:52 [ответить]
      > > 370.Относящийся
      >> > 369.DarkOne
      .
      >А потом снять фильм. Про то как Белые "Царя спасали" причем так чтобы с гарантией не спасти да еще исполнителей не захватить в плен.
      >С двух точек зрения.
      
      Я не думаю, что одного фильма за границей будет абсолютно недостаточно. Да и пошлют нафиг с "советской пропагандой"
      
      
      > > 374.Относящийся
      >*озадаченно* Как вообще об этом речь в теме разведки зашла?
      >Извилисты пути срача однако!
      
      Вообще-то, логично будет предположить, что осуществлять "ликвидацию" будет Контора, но сейчас понимаю, что надо было в отдел по идеологии писать.
    377. Следж Хаммер 2019/04/14 23:06 [ответить]
      https://colonelcassad.livejournal.com/4915855.html Кто и как подловил Джулиана Ассанжа
    378. *Scharapow Wladimir 2019/04/24 19:21 [ответить]
      Злокачественная опухоль мозга и на 62 году жизни торжественные проводы в последний путь. Хоронили ветерана внешней разведки, фронтовика, героя Советского Союза Алексея Исидоровича Кулака на престижном Кунцевском кладбище.
      А через год после его смерти высокопоставленный сотрудник ЦРУ Олдрич Эймс сообщил о шпионской деятельности покойного в пользу США.
      После окончания артиллерийского училища молодой лейтенант Кулак проявил себя героем в годы войны и получил за это высшую награду. В мирное время закончил Московский химико-технологический институт и защитил диссертацию.
      Был замечен кадровиками КГБ и направлен на учебу в 101-ю разведшколу, которая готовила в те годы разведчиков. В период 1961-1968 годы - оперативный работник нью-йоркской резидентуры под 'крышей' сотрудника секретариата ООН. В 1971 году был направлен во вторую командировку уже в качестве атташе по науке советского представительства
      В 1977 году, после возвращения из командировки, вышел в отставку и работал начальником отдела в МХТИ им. Менделеева. Скончался в августе 1984 года.
      За фасадом официальной жизни Кулака и его безупречной карьеры многие годы скрывался предатель. Кто же он такой на самом деле? Как сложился его путь к измене Родины, которую он геройски защищал в годы войны?
      В работе разведчика Кулак сразу же столкнулся с трудностями. Очень не просто в чужой и враждебной стране отыскать владеющего секретами человека и склонить его к сотрудничеству с советской разведкой. Неудачи сильно били по его самолюбию. Как же, он боевой офицер, герой, кандидат наук. Его фото висит на стенде в музее Первого управления КГБ. А его тут обходят молодые сотрудники, не нюхавшие пороху, и часто приходится быть просто на побегушках.
      Вот тут и пришла ему мысль установить контакт с сотрудниками ФБР. Они уж точно помогут ему осуществить пару вербовок. Да и жизнь в Нью-Йорке Кулаку очень понравилась. Развлечения и бары под боком. Отличные зарплата и бытовые условия. Хотелось продлить свое пребывание за границей. Считал, что он, прошедший горнило войны, имеет особое право на такую жизнь,что действительно так...
      Кулак, несмотря на то, что выглядел суровым, был компанейским мужиком с хорошим чувством юмора. Он часто захаживал в бар по соседству со зданием советского представительства. Там часто собирались простые сотрудники ФБР, приставленные для слежки за советскими гражданами. Кулак относился к ним с бравадой. Мог ответить сальной шуткой на реплики в его адрес, чем заслужил своего рода уважение.
      В марте 1962 года Кулак сам предложил свои услуги американцам. А те подставили ему двух источников, которые периодически поставляли ему устаревшую научно-техническую информацию. Тем не менее, руководство отметило достижения Кулака в плане вербовок и даже наградило его орденом. Он снова был в ореоле почета. Его ставили в пример другим сотрудникам резидентуры. А за эти заслуги пришлось предателю со звездой героя сдавать американцам своих коллег по работе и реальных агентов.
      Знал он не мало, поскольку возглавлял в резидентуре группу оперативных работников, занимающихся научно-технической разведкой. В частности, он передал ФБР данные на Джона Бутенко, ценном источнике советской разведки по системам связи и управления ВВС США.
      Когда завершилась первая командировка Кулака, завербованные им агенты были переданы на связь другому оперативному работнику. Ценность передаваемой ими информации резко сократилась. Это ФБР снизило от них отдачу, надеясь, что Кулака снова отправят в США.
      Так оно и произошло. В 1972 году он был вновь направлен в Нью-Йорк. Его способности вербовщика и умелого руководителя агентуры снова были на виду. Он несколько раз получил от своих старых источников действительно ценные материалы по ядерной энергетике. ФБР считало, что СССР все равно не в состоянии реализовать эти современные технологии. Кулак для них был важнее, чем те материалы, которые вообще могут со временем рассекретить.
      У любого пути есть свой конец. Был такой и у Кулака. Из двух командировок он вернулся развалиной. Сказалась, видимо, нервная нагрузка, которую он глушил алкоголем. Теперь чтобы забыться ему не хватало целой бутылки. Ресурс его был выработан и интерес к шпионской деятельности пропал. На связь с ЦРУ, по разработанным для него условиям в Москве, он не вышел. Ну, а руководство КГБ отправило его сначала в действующий резерв, а потом в отставку.
      В этот период сотрудниками управления внешней контрразведки были получены первые данные о работе 'крота' в нью-йоркской резидентуре КГБ. Под подозрение попал, в том числе и отставной полковник Кулак. Эти сведения подтвердил упомянутый здесь Олдрич Эймс. К тому времени Кулак был уже неизлечимо болен.
      Чтобы скрыть скандал, предателя решили хоронить с воинскими почестями. Лишь летом 1990 года Кулак был лишен звания полковника и всех наград, включая Звезду героя. Его фото убрали из музея КГБ. Но ему уже было все равно.
    379. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/04/24 19:24 [ответить]
      > > 378.Scharapow Wladimir
      
      Спасибо, при допиливании допишу эпизод.
      
    380. *Scharapow Wladimir 2019/04/24 19:43 [ответить]
      > > 379.Симонов Сергей
      смотри, в вики его нету, вообще это инфа с боку пришла. Поэтому в посылке про него точно ничего нет. А вот агент есть и он работает. Причём не на нас... Через него ого-го какие движухи могут накрыть и скорее всего накроют. Только если серовские ребятишки не будут работать отдельно от резидентуры. Вроде как в десанте вдали от главных сил.
    381. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/04/24 19:49 [ответить]
      > > 380.Scharapow Wladimir
      
      Вообще-то инфа про этого Кулака мне попадалась, и в инете есть несколько пересекающихся списков предателей из КГБ и ГРУ.
      Инфа по предателям в посылке обязана была быть, т.к. идея лежит на поверхности, и инфа нагугливается легко.
    382. Следж Хаммер 2019/04/24 20:40 [ответить]
      > > 380.Scharapow Wladimir
      >> > 379.Симонов Сергей
      >смотри, в вики его нету, вообще это инфа с боку пришла.
      это может быть в энциклопедиях по шпионам.
      но применительно к информации в синих папках нужны соответствующие меры, как и разделение контуров обращения данных, тем более что Серов единое КГБ делил на разные учреждения.
      по Кулаку
      https://military.wikireading.ru/48158
      https://mig294.livejournal.com/497608.html
      https://www.sovsekretno.ru/articles/id/821/
    383. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/04/24 21:46 [ответить]
      > > 381.Симонов Сергей
      >
      >Инфа по предателям в посылке обязана была быть, т.к. идея лежит на поверхности, и инфа нагугливается легко.
      
      И однако же в АИ умудрились допустить такие вопиющие проколы, как с Петровыми (в особенности женой) и с Хохловым. Казалось бы - отправляя человека на такое задание и имея на руках электронную энциклопедию из будущего, как можно не догадаться заглянуть туда, посмотреть, чем в той истории дело кончилось? Нет же, умудрились...
      
      (Вообще говоря, тот эпизод с Хохловым в АИ не мог произойти и по иной причине. Ведь как я понимаю, Судоплатов к тому времени уже вернулся к работе, а значит именно он планировал операцию по устранению Околовича, а не Панюшкин со Студниковым, как в РеИ. А Судоплатов никогда не задействовал бы в этом деле Хохлова, поскольку знал, что тот принципиально не желает кого-либо убивать. Судоплатов даже однажды прикрыл его в 1951 году, когда Хохлов отказался участвовать в ликвидации Керенского).
      
      P.S. Кстати, почему это в Вики нет инфы по Кулаку? Есть она там:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_Алексей_Исидорович
      
      Кулака просто не надо брать на работу в органы. Пусть лучше наукой занимается.
    384. *Scharapow Wladimir 2019/04/25 00:12 [ответить]
      > > 383.Redstar72
       >Кулака просто не надо брать на работу в органы. Пусть лучше наукой занимается.
      Согласен. Подчас слава ждёт его в другом месте. Мог бы ездить по штатам и смотреть за прогрессом в области ему доступной. Никакого шпионажа, просто покупает обычную технику, а потом её продаёт с уценкой. даже мастерить может с получением каких нибудь патентов. Т.е. достаточно будет, просто не поручать ему разведочную деятельность. Только легальная работа.
      
      Смотрел и не нашёл, отчего и написал, что его там нет.
    385. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/05/23 22:33 [ответить]
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Coldfeet
      
      http://alternathistory.com/sistema-vozdushnoi-evakuatsii-skyhook-aeroretriever-system-robert-e-fulton-ssha/
    386. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/05/24 05:44 [ответить]
      > > 385.Redstar72
      >
       Спасибо, полезная информация
      
    387. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/05/24 06:21 [ответить]
      Если вдруг интересно, вот как эта эвакуационная система выглядела в работе.
      https://www.youtube.com/watch?v=UsTIeZ03Hk8
      
      https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=N3VwTC9E3f8
    389. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/06/03 17:59 [ответить]
      > > 388.вася
       >Тихомиров М.Л. и др. - Спутник разведчика. Учебно-методическое пособие
      
      Спасибо, скачал :)
      
    390. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/06/03 18:35 [ответить]
      
      А я 388 не вижу - странно...
    391. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/06/03 18:53 [ответить]
      > > 390.Redstar72
      >
       >А я 388 не вижу - странно...
      
      И я больше не вижу :) Вася, видать, профессионал высокого класса :)
      
      Там была ссылка на rutor.org, видимо, из-за этого удалили
      
      >387. *Семенов Руслан
      
      Спасибо, Руслан, летающие овцы :)
      
    392. Следж Хаммер 2019/06/04 16:08 [ответить]
      > > 386.Симонов Сергей
      В АИ-то на СП надеюсь все скинут в "пропасть" и заминируют оставшееся?
      http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2011/10/00-1.jpg - а ведь это вариант палубного самолет https://ru.wikipedia.org/wiki/Grumman_S-2_Tracker видимо US-2
      
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2895034.htm
      С мая 2019 года исторический факультет МГУ получил постоянный доступ к базе данных Национального архива Великобритании "Secret Files from World Wars to Cold War", содержащей материалы британской разведки, охватывающие период с 1873 по 1953 годы.
      http://www.hist.msu.ru/research/science-news/52004/
      
      
    393. Варрен 2019/06/04 16:31 [ответить]
      > > 391.Симонов Сергей
      >Спасибо, Руслан, летающие овцы :)
      Думал, что вы уже смотрели, когда эпизод с группой Дятлова писали.
      
    394. Как-то 2019/06/04 16:37 [ответить]
      В России приключился очередной казус с их, не имеющими аналогов в мире спецслужбами. И в данном случае в центре всеобщего внимания оказались сотрудники Службы Внешней Разведки (СВР) Российской Федерации, личные данные которых опубликовали на сайте мэрии Москвы, предоставив информацию о ведомственных домах, и квартирах где проживают разведчики.
      После того как ФСБ информационным катком прошлась по ГРУ, не оставляя воякам возможности даже огрызнуться в ответ, за исключением сирийского инцидента, когда две сотни ихтамнетов покрошила пара американских вертушек, они решили взяться за СВР.
      Кстати, весьма примечательно, что исходя из любезно предоставленной информации 'доброжелателями' с Лубянки, многие сотрудники СВР свои квартиры в ведомственных домах продали, причем выходцам из других стран, таких как Вьетнам, Китай, Египет, Италия и США.
    395. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/16 17:56 [ответить]
      Сергей. Кто будет преемником Серова?
      И почему Семичастного не привлекли к работе в КГБ?
      Он хорошо освоился и научился работать на должности председателя КГБ, хотя поставили совсем неподготовленным, что неправильно.
      И Владимир Ефимович, похоже, отлично разбирается в людях. Я так решил, потому что, не имея на то достаточных оснований, попробовал помешать карьере Горбачёва.
    396. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/06/16 17:59 [ответить]
      > > 395.Волынец Олег Анатольевич
      
      Семичастный вместе с Шелепиным действовали против НС, поэтому веры им нет и не будет. Что ещё хуже, Семичастный не раскаялся в своих действиях даже после отставки, и ещё в 90-х продолжал поливать грязью НС, который его вытащил наверх из дерьма.
      
    397. Стрелец 2019/06/16 18:14 [ответить]
      > > 396.Симонов Сергей
      
      >Семичастный вместе с Шелепиным действовали против НС, поэтому веры им нет и не будет.
      То есть НС весь такой кругом невиноватый и ничего не делал, что-бы настроить других против себя?:))
    398. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/06/16 18:29 [ответить]
      > > 397.Стрелец
      >> > 396.Симонов Сергей
      >
      >>Семичастный вместе с Шелепиным действовали против НС, поэтому веры им нет и не будет.
      >То есть НС весь такой кругом невиноватый и ничего не делал, что-бы настроить других против себя?:))
      Ну тут-то без разницы каким был Хрущёв!
      Хрущёв законный руководитель, а они заговорщики, то есть преступники!
      
      Подготовка переворота это преступление и если ответственный работник этого не понимает значит он как минимум муд*к, а если понимает, но продолжает готовить переворот, то он преступник!
      Шелепин и Семичастный выбрали свой путь преступника и какое после этого к ним может быть доверие?
      
      В Аи правда одного предателя перековали и почему-то решили что он больше не предаст.
    399. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/06/16 18:29 [ответить]
      > > 397.Стрелец
      
      Делал, конечно. Но ты представь себя на месте альт-НС. Ты знаешь, что человек не просто способен тебя предать, а конкретно предал, пусть и на другой линии времени. Ты бы рискнул поставить его во главе спецслужб?
      Я - нет. Из соображений обычной логики и инстинкта самосохранения.
      
    400. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/16 18:30 [ответить]
      > > 396.Симонов Сергей
      Не всё так просто.
      Для начала следует отметить, что Семичастный заставил заговорщиков действовать в рамках закона вопреки просьбе Брежнева.
      Во вторых, Семичастный сам объясняет, что Хрущёв к семидесятилетию исчерпал себя как руководитель, и из инициативного начальника стал старым самодуром.
      И вот:
      https://www.e-reading.club/chapter.php/39546/50/Mlechin_-_Zheleznyii_Shurik.html
      
    401. Стрелец 2019/06/16 18:39 [ответить]
      > > 399.Симонов Сергей
      
      >Делал, конечно. Но ты представь себя на месте альт-НС. Ты бы рискнул поставить его во главе спецслужб?
      Но ведь альтернативный Хрущев знает почему Семичастный пошел против него. Тут уже прослеживается личный эгоизм Хрущева, который преданность себе любимому, по прежнему ставит выше преданности общему делу. Да и сам НС тоже не моралист 99-го уровня, ЕТПОЧЯ:))
    402. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/06/16 19:36 [ответить]
      > > 401.Стрелец
      
      
      В том и дело, что реальный НС не ставил "преданность себе любимому" выше преданности общему делу, и это, в числе прочего, оказалось одни из погубивших его просчётов. Не главным, но одним из них. На это совершенно определённо указывают многие его решения.
      Поэтому альт-НС такой ошибки не совершит
      
    403. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/06/16 19:44 [ответить]
      > > 398.Семенов Руслан
      >
      >Подготовка переворота это преступление и если ответственный работник этого не понимает значит он как минимум муд*к, а если понимает, но продолжает готовить переворот, то он преступник!
      
      Прошу прощения: они что, готовили его убийство или вооружённый захват власти? Ведь нет же! Они собирались его законно сместить с должности Первого секретаря на Пленуме ЦК (собственно, это они и сделали). Это не переворот и не преступление. Первый секретарь - не монарх, его избирает Пленум, и Пленум же имеет законное право его сместить. И ни Семичастный, ни кто-либо ещё не присягали на верность лично Хрущёву, так что обвинять их в предательстве нет оснований.
      
      Ну и если верить воспоминаниям Шелеста (процитированным в Вике), то Брежнев действительно предлагал убить или арестовать Хрущёва, и именно Семичастный категорически отверг эту идею. (Хотя, конечно, можно придраться к тому, что он должен был тогда арестовать самого Брежнева и не сделал этого).
      
      И мы снова подходим к тому моменту, который лично меня, например, давно смущает. В АИ политика Хрущёва весьма и весьма отличается от той, что была в РеИ. Тем не менее Хрущёв в АИ уверен, что те, кто в иной истории были его сторонниками, останутся таковыми и здесь; противники - аналогично. Получается, он считает, что позиция тех и других основывалась сугубо на их личной симпатии/антипатии к его персоне (именно персоне, а не к проводимому им курсу), а возможность того, что хоть кто-то из них действовал из принципиальных соображений - полностью отвергает?
    404. Стрелец 2019/06/16 20:30 [ответить]
      > > 402.Симонов Сергей
      
      >В том и дело, что реальный НС не ставил "преданность себе любимому" выше преданности общему делу, и это, в числе прочего, оказалось одни из погубивших его просчётов.
      Сколько людей сместил со своих постов НС и сколько из них за дело, а не в ходе борьбы за власть?
      >Поэтому альт-НС такой ошибки не совершит
      Решать тебе, самого порядочного человека в партии ты уже все равно расстрелял.
    405. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/06/16 20:59 [ответить]
      > > 404.Стрелец
      
       >Решать тебе, самого порядочного человека в партии ты уже все равно расстрелял.
      А кто это если не секрет?
    406. Стрелец 2019/06/16 21:17 [ответить]
      > > 405.Семенов Руслан
      
      >А кто это если не секрет?
      Михал Андреич вестимо.
    407. regular 2019/06/16 22:28 [ответить]
      Какая глупая, нелепая и даже неоригинальная идея! Такое было у Дмитриева, не говоря уже о множестве дисидентских пописулек. Тем страннее читать ее от того, кто только что в центральном флуде обозначил себя как крайне правого, в отличие от последовательной и даже твердолобой левой позиции товарища Суслова.
    408. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2019/06/16 22:42 [ответить]
      > > 404.Стрелец
      
      "Самый порядочный человек в партии" больше многих других виновен в развале СССР. Идеологическую работу кто просрал? :)
      
    409. Стрелец 2019/06/16 23:23 [ответить]
      > > 408.Симонов Сергей
      
      >"Самый порядочный человек в партии" больше многих других виновен в развале СССР. Идеологическую работу кто просрал? :)
      Лол, а кто сказал, что он ее просрал, два антисоветчика, Сирожа Хрущев да Ройка Медведев и клика подвизгивавшей им в Перестройку диссидентуры? Ну эти то конечно расскажут, ага, только карман успевай раскрывать:))
      
      > > 407.regular
      
      >Тем страннее читать ее от того, кто только что в центральном флуде обозначил себя как крайне правого, в отличие от последовательной и даже твердолобой левой позиции товарища Суслова.
      Это так понимаю, вы про меня говорите? Не потрудитесь объяснить, в чем же именно вы усмотрели крайнюю правость?:) Что-же касается позиции Суслова, то она вовсе не была твердолобо левой, а как раз скорее национал-коммунистической.
    410. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/06/16 23:21 [ответить]
      > > 409.Стрелец
      Суслов превратил идеологию в тошнотворный догматизм.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"