Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Время, континуум, и параллельные миры
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 22/01/2015, изменен: 04/07/2017. 3k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь можно высказать свои идеи по поводу перемещений во времени, параллельных миров, машины времени и т.п., как применительно к сюжету, так и вообще. Выгул мозговых тараканов не приветствуется, для этого есть тема http://samlib.ru/editors/s/simonow_s/teorii_zagovora.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    20:19 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/56)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    365. Андрей (gerasim36@mail.ru) 2017/09/11 23:17 [ответить]
      > > 364.Семенов Руслан
      >Нет, в такое я не верю, но спасибо за ответ!
      
      Просто ты лично не сталкивался. Столкнешься-поверишь. То что человек имеет помимо физического тела еще и энергетическое, давно доказано учеными. Но вот оно мало изучено. В магических мирах с этим проще. Там это под сомнение никто не ставит. Потому и успехи в магии.
      Сейчас ученые левитацию с телепортацией изучают активно. Да и существование других миров уже научно подтверждено.
      
      
    364. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/11 22:55 [ответить]
      > > 363.Андрей
      >> > 362.Семенов Руслан
      >>> > 361.Андрей
      >>Управляемыми сновидениями развлекаетесь?
      
       >ОС это другое.
       >Маги учатся всю жизнь. А так десятки лет практики. И длительная жизнь минимум в 3 мирах. Кратковременное посещение тысяч миров. В том числе и прошлого этого мира.
      >
       >Все равно ведь не поверишь.
       >Магия весьма научна и не имеет никакого отношения к чудесам, но ученые этого мира мало продвинулись по этой тематике. Хотя отдельные успехи есть.
      >
       >Магия-это просто. Взял энергию, направил в цель, получил результат. Но как всегда все дело в деталях )))
      Нет, в такое я не верю, но спасибо за ответ!
    363. Андрей (gerasim36@mail.ru) 2017/09/11 22:48 [ответить]
      > > 362.Семенов Руслан
      >> > 361.Андрей
      >Управляемыми сновидениями развлекаетесь?
      >Долго учились?
      >Вопрос без подвоха, мне просто интересно как быстро смогли освоить и как долго учились правильно спать?
      
      ОС это другое. Ты же не путаешь компьютерную игру и реальный мир.
      ОС меня мало интересует. Вот получения знаний из других миров-это интересно, но сложно. Запомнить книгу нереально целиком.
      Маги учатся всю жизнь. Если выживают конечно при получении доступа к сильному источнику энергии. А так десятки лет практики. И длительная жизнь минимум в 3 мирах. Кратковременное посещение тысяч миров. В том числе и прошлого этого мира.
      
      Все равно ведь не поверишь. Так что могу смело говорить на эту тему и вообще о магии в данном мире (или физики слабых взаимодействий, если применить научный термин этого мира). )))
      
      Магия весьма научна и не имеет никакого отношения к чудесам, но ученые этого мира мало продвинулись по этой тематике. Хотя отдельные успехи есть.
      
      Магия-это просто. Взял энергию, направил в цель, получил результат. Но как всегда все дело в деталях )))
      
      
    362. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/11 22:23 [ответить]
      > > 361.Андрей
      >Многие миры весьма необычны. В книгах часто встречаются довольно правдивые описания других миров. Но часто миры весьма неприятны.
      Управляемыми сновидениями развлекаетесь?
      Долго учились?
      Вопрос без подвоха, мне просто интересно как быстро смогли освоить и как долго учились правильно спать?
    361. Андрей (gerasim36@mail.ru) 2017/09/11 22:20 [ответить]
      Многие миры весьма необычны. В книгах часто встречаются довольно правдивые описания других миров. Но часто миры весьма неприятны.
      В другой мир можно попасть просто совершив поездку на московском метро.
      Разницу потом на поверхности увидишь, если ты не знаток метро
      
    360. Андрей (gerasim36@mail.ru) 2017/09/11 22:26 [ответить]
      > > 359.Семенов Руслан
      
      Прямо как знаток и пишу с учетом моего личного практического опыта перемещений между мирами.
      
      В прошлое отправить можно, но затраты энергии на перемещение крупных объектов очень велики. Так что техническую цивилизацию там не построить-только магическую или биологическую
      
      Посылка ноута в прошлое нереальна-электроника сдохнет при перемещении. А вот самому вселиться несложно. Правда в сильную личность так просто не вселишься.
      
      
    359. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/11 22:03 [ответить]
      > > 358.Андрей
       >Путешествия во времени, как и путешествия в параллельные миры бывают двух типов:
       >1. Перемещение в собственном теле с возможностью переносить материальные предметы
       >2. Перемещение только энергетической составляющей (души) с последующим вселением в тело аборигена. Вселение бывает как с полным контролем тела, так и с возможностью только наблюдать и немного влиять на действия.
      >Второй тип перемещения доступен многим. Сны часто (но не всегда) бывают именно такими перемещениями.
       >Миры, в которые можно переносится, делятся на энергетические (астральные) и физические (в том числе миры, по играм книгам фильмам)
       >В каждом свои опасности и сложности. Смерть и тяжелые повреждения организма в таких мирах при возврате в свое тело или свой мир могут привести к смерти и повреждениям.
       >Большинство перемещений в чужие миры приводит именно к смерти из за нетипичного поведения и не знания местных опасностей.
      Это вы прямо как знаток таких путешествий пишите:)))
      
      С какого вокзала отправляют?
      
      Ну, а если серьёзно, то получи мы машину времени и возможность путешествовать во времени, космонавтику можно будет закрывать за ненужностью, ибо отправляй сколько угодно народу в прошлое на 30 миллионов лет и развивай цивилизацию!
    358. Андрей (gerasim36@mail.ru) 2017/09/11 22:14 [ответить]
      Путешествия во времени, как и путешествия в параллельные миры бывают двух типов:
       1тип: Перемещение в собственном теле с возможностью переносить материальные предметы. Обычно происходит в местах силы и в определенное время, требует огромных затрах энергии
       2 тип: Перемещение только энергетической составляющей (души) с последующим вселением в тело аборигена. Вселение бывает, как с полным контролем тела, так и с возможностью только наблюдать и немного влиять на действия аборигена.
       Второй тип перемещения доступен многим. Сны часто (но не всегда) бывают именно такими перемещениями.
       Миры, в которые можно переносится, делятся на энергетические (астральные) и физические (в том числе миры, по играм, книгам, фильмам при достаточной их популярности)
       В каждом свои опасности и сложности. Смерть и тяжелые повреждения организма в таких мирах при возврате в свое тело или свой мир могут привести к смерти и повреждениям.
      На теле остаются отметкы от стрел, пуль, укусов и так далее.
       Большинство перемещений в чужие миры приводит именно к смерти в том мире из-за нетипичного поведения и не знания местных опасностей.
      
      
      
    357. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/09/04 21:41 [ответить]
      > > 356.С.
      
      Спасибо, занятно :-)
      
      
      
    356. С. 2017/09/04 21:21 [ответить]
      http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/fmw.shtml
      эпизод с "наукой" для "Морволка" Савина, автор Кубрин
      фанфик-вбоквелл к Морволку Савина, учёные АИ-мира пытаются исследовать и строить гипотезы о перемещениях во времени и прочей физике пространства и времени
    355. Штеуд 2017/05/05 10:50 [ответить]
      > > 353.Иван1
      >С другой стороны - м-драйв нарушает закон сохранения импульса и вроде бы искривляет пространство...
      
      У них там в книжке да, а у нас непонятно. Ясность может внести только запуск спутника с ЯЭУ и ведроидом.
      
      >Плюс на месте тунгусского метеорита время течет неравномерно...
      
      Ничего там не течет кроме кучи ручейков. Обычный лес со скалами и болотинами, если не знать что ты в Сибири можно подумать что Карелия.
      
      Там есть поселение "Новая пристань", там живут лесники и проводники которые туристов водят. Да, туда походы ходят, я лично там был в 2012. Поваленные в 1908 деревья давно сгнили, от катастрофы уже не осталось легко читаемых следов.
    354. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/05/05 08:41 [ответить]
      >>> > 441.hcube
      >>>Агента заслать не получится. Только неживая материя.
      >>Агент-робот? И снимет местный Кэмерон свою дилогию практически "на реальных событиях", хе.
      
      Да, но для этого нужен уровень роботехники РИ-2050. Не столько приводов (хотя их тоже), сколько систем ИИ и источников питания.
      
      > Не только неживая, но и неактивная - как максимум даже пружины расслаблены, чтоб кнопку запуска будильником не нажал...
      
      Не. Батарея была заряжена - так что при забросе как минимум химические источники пашут норм.
    353. Иван1 2017/03/10 03:38 [ответить]
      > > 352.Симонов Сергей
      >> Иван1
      >
      >Интересно.
      >Но ко всем подобным сообщениям, а также к "Космопоиску" и пр. отношусь с очень большой осторожностью
      
      Ага.
      С другой стороны - м-драйв нарушает закон сохранения импульса и вроде бы искривляет пространство...
      Плюс на месте тунгусского метеорита время течет неравномерно...
      
      Ладно. Еще спорная вещь.
      Типа антигравитация без всякой техники так сказать :) :)
      http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Kz1.htm
      (С обсуждения МВ-15 Савина)
    352. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/03/09 12:51 [ответить]
      > Иван1
      
      Интересно.
      Но ко всем подобным сообщениям, а также к "Космопоиску" и пр. отношусь с очень большой осторожностью
    351. Иван1 2017/03/09 12:03 [ответить]
      http://astra-l.ucoz.net/publ/mashina_vremeni/lovondatr/5-1-0-30
       http://www.telenir.net/nauchnaja_literatura_prochee/_vremja_nazad_xx_vek_hronika_neobjasnimogo/p9.php
      Возможно надо было в теорию заговора, но с учетом тунгусского метеорита и м-драйва рискну сюда.
      
      Типа "Ловондатр" - работающая машина времени.
      
    350. Иван1 2017/02/13 12:21 [ответить]
      
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=1163154&cid=2161
      "Феномен червоточин связали с квантовой запутанностью
      
      4 декабря 2013 14:15
      Ася Горина
      ...
      "
      Математически это одно и то же...
    349. Прохожий 2017/02/10 13:07 [ответить]
      Здесь спорили в прошлом году о службе времени и вмешательствах в прошлое.
      Чтобы не возникало спекуляций, можно подобные Веденеевской МВ воздействия привязать к астрономическим событиям.
      Взять, к примеру, положение планет Солнечной системы. Раз в сколько-то тысяч лет оно повторяется, создавая "окно" для передачи "в прошлое" предметов. В начале и в финале этого отрезка можно передавать хомячков. По середине - можно "потерять" постройки с полигональной кладкой.
      
      Для понимания подобных вещей придется много и долго копать теорию. В лучшем случае, МВ повторят на следующем этапе. Там же отправят в прошлое здания и (или) живых существ для заселения Земли после катастрофы. (Можно привязать ко времени финиша потоп, извержение супервулкана, падение астероида, еще что-то).
      
      Также можно подобрать периоды времени, когда проще терраформировать Марс и Венеру, отправляя в прошлое установки для (придумать позже). Так объяснятся артефакты типа "сфинкса". В качестве системы позиционирования - мегалиты и пирамиды. Так объяснятся остатки "культуры со звезд".
      Получится без привлечения инопланетян и "дамоклова меча переделки прошлого" удержаться в более-менее непротиворечивой физической картине мира.
      
      События завязки книги таким образом станут первым задокументированным фактом возможности работы МВ. Повторить его у исследователей, доживших до 2012 года получится. А потом придется ждать (вычислять) повторения астрономического события, которое позволяет прорваться сквозь время.
      
      Повезло Веденееву? Так не только ему. Много каких открытий делали случайно, вплоть до "разлили новый раствор из пробирки на стол, заметили эффект там, где не планировали изучать".
    348. Серый 2017/01/27 15:08 [ответить]
      > > 347.Иван1
      >Теперь физики утверждают, что от понятия "абсолютного времени" можно смело отказаться.
      Ну, слава богам! Теперь можно с полным правом ссылаться на науку с Эйнштейном по поводу опозданий или не вовремя сделанной работы. =)
    347. Иван1 2017/01/18 09:50 [ответить]
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=1088539&cid=2161
      "
      Физики создали квантовую связь между фотонами, разделёнными временем и пространством
      
      Ася Горина
      27 мая 2013 13:17
      ...
      "
      
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=395511
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=395075
      "
      Эйнштейн не ошибся: время относительно
      
       25 сентября 2010 18:27
      
      Ученые экспериментально доказали относительность понятия "время". Как сообщает канал "Россия 24", физики провели сразу несколько опытов, которые подтвердили эффекты, предсказанные еще Эйнштейном. Например, с помощью сверхточных атомных часов они выяснили, что жизнь на высоте течет быстрее, чем внизу.
      
      Правда, заметно это только в течение очень длительного срока – нескольких миллиардов лет. Для обычного же человека, прожившего внизу, разница с жителем, скажем, верхних этажей Эмпайр Стэйт Билдинг за 80 лет составит 102 миллионных секунды.
      
      Еще один эффект, доказанный экспериментально, состоит в том, что время замедляется при увеличении скорости. Ученые сравнили показатели неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории. Время в последних, как выяснилось, замедлилось. Теперь физики утверждают, что от понятия "абсолютного времени" можно смело отказаться.
      "
    346. Читатель 2016/11/23 01:12 [ответить]
      > > 345.Руслан Семенов
      >И наоборот у официальной истории на всё есть объяснение!
      Пусть официальная история для начала покажет проекты и расчеты, которые легко проверяются всем знакомой математикой.
      Специально повторюсь: не поясняющие картинки с описаниями, а точные расчеты.
      А то самый железный аргумент историков "Мамой клянусь!" как-то не впечатляет. =)
      >Поэтому в допотопность Санкт Петербурга я не верю и в то что Пётр Первый город не строил, а откапывал, тоже не верю, много свидетельств того что история создания Питера правдива!
      Дык, никто и не говорит, что его не строили и не расширяли. Но нет доказательств, что его строили на голом болоте(!), а не на месте чего-то построенного ранее.
      С удовольствием с вами соглашусь и присоединюсь к вашему вероисповеданию, как только найдутся расчеты и техкарты уникальных строительных технологий (заодно список инструментов, которыми это делалось), которые, почему-то, после нигде не применялись. Внезапно появились, а потом так же внезапно пропали. Чудеса прям.
    345. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/22 21:49 [ответить]
      > > 342.Читатель
      
      >В общем, спорить не о чем. Вы верите в сказки историков. Я верю инженерам-строителям и материаловедам. Каждый остается при своем.
      Дело в том что у версии тотальной подделки истории нет доказательств.
      То что приводится в качестве доказательств на поверку критики не выдерживает!
      И наоборот у официальной истории на всё есть объяснение!
      
      Понятно что в истории далеко не всё чисто и например о древней истории можно говорить крайне условно, ибо хрен знает что там было и когда оно было, но про историю последних 300 лет можно говорить вполне уверено, естественно с учётом некоторых нюансов, но по части основных событий уж больно много свидетельств и доказательств!
      Поэтому в допотопность Санкт Петербурга я не верю и в то что Пётр Первый город не строил, а откапывал, тоже не верю, много свидетельств того что история создания Питера правдива!
    344. Читатель 2016/11/22 21:29 [ответить]
      > > 343.Симонов Сергей
      >Если только очень высокопрочному. Цементный раствор со старых кирпичей отколачивается легко, а вот известковый практически нереально отбить. Пробовал лично, на даче.
      Совершенно верно. Низкомарочный цемент выпускался от бедности, для удешевления. Связующих там лишь доля малая, остальное - шлак и прочая пыль. Потому и качество было такое. На военные же объекты всегда шел нормальный цемент, там фиг чего отобьешь, быстрее кирпич раскрошится (если в кладке).
      Поверьте - известь и рядом не стоит с нормальным цементом.
      Иначе никто бы не заморачивался с постройкой заводов для изготовления цемента и все важные объекты делались бы на извести.
      
      Ну да ладно, беседа все равно о другом была и кончилась ничем.
    343. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/11/22 19:17 [ответить]
      > > 342.Читатель
      
      >Эм... Может, хотели сказать "цемента"? Все равно нет. Известь уступает цементу.
      
      Если только очень высокопрочному. Цементный раствор со старых кирпичей отколачивается легко, а вот известковый практически нереально отбить. Пробовал лично, на даче.
    342. Читатель 2016/11/22 19:18 [ответить]
      > > 341.Симонов Сергей
      >Известковый раствор сильно прочнее бетона, и известен с хз каких времен
      Эм... Может, хотели сказать "цемента"? Все равно нет. Известь уступает цементу.
      В любом случае к полигональной гранитной кладке отношения не имеет.
      
      > > 340.Руслан Семенов
      >> > 339.Читатель
      >Берёте тот самый пластичный камень и смешиваете его с гранитной крошкой, на выходе получите гранитоподобную массу, если есть желание забейте в поисковике - Памятники из гранитной крошки.
      Причем тут нечто гранитоподобное? Речь про гранит. Не увиливайте.
      >Потому что стройматериалы нужны вам не там где есть их месторождение, а там где вы собираетесь вести строительство!
      Отличное "объяснение". Кэп очевидность? =)
      >Отожмите из плывуна воду и что получите - камень!
      Хорошая шутка. Что с дождиком делать?
      >Сейчас не делают ибо не надо! Вы из бетона какую угодно кладку сделаете!
      Опять порадовали про бетон. Бетон уступает граниту очень сильно.
      Про "не надо". Видите ли в чем дело. Есть такая штука, как технологическая карта. И на каждую операцию есть такая карта. На каждый материал тоже есть. На все есть. И все они хранятся в архивах. Это делается на случай реставрации-восстановления объекта или на случай каких-либо аварий с ним, чтобы по этим картам сверять где была нарушена технология строительства или производства материалов.
      И вот ведь в чем дело. Именно на полигональную кладку нет таких карт. Вообще. Ваше предположение, почему так?
      Не осталось об этом ничего. Ибо не клали они её. Не знают строители как такое делать. Откопали и строили поверх нее на растворе? Скорее всего это так.
      Так что относится к вымыслам историков надо более критически. Не как сбывшийся факт, а как лишь предположение, что так могло быть, или не могло. Ибо историки нифига не смыслят ни в материалах, ни в технологиях, ни в расчетах. Им надо просто как-то объяснить наличие чего-то, что не укладывается в их общую картину и не получается скрыть. Вот и сочиняют. И даже не удосуживаются проконсультироваться у специалистов.
      
      В общем, спорить не о чем. Вы верите в сказки историков. Я верю инженерам-строителям и материаловедам. Каждый остается при своем.
    341. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/11/22 18:02 [ответить]
      > > 339.Читатель
      
       >Про бетон вы зря. Он в сырости долго не хранится и особо хорошо прочность набирает. И откопать из сырой земли бетон готовый к употреблению - это сильно. Спишем это как неудачный пример или на вашу далекость от строительного дела.
      
      Известковый раствор сильно прочнее бетона, и известен с хз каких времен
    340. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/22 17:21 [ответить]
      > > 339.Читатель
      >> > 338.Руслан Семенов
      >Все это предположения. Так что там про гранит-то?
      Берёте тот самый пластичный камень и смешиваете его с гранитной крошкой, на выходе получите гранитоподобную массу, если есть желание забейте в поисковике - Памятники из гранитной крошки.
      Тоже самое и с мраморной крошкой заливаешь в форму и готово, хочешь плита гранитная/мраморная любой нужной тебе формы, а хочешь статуя.
      http://www.youtube.com/watch?v=VhvtrQ6cAhs
      
      >Если все так просто, то нафига заморачиваться в цементными растворами и кирпичами-то? Заводы для этого строят, глупые. Делали бы себе некую массу и ляпали легко и быстро. Так почему не делают?Потому что стройматериалы нужны вам не там где есть их месторождение, а там где вы собираетесь вести строительство!
      
      >>Например "плывун".
      >Ась? Ну разморозьте ваш плывун и что получите?
      Отожмите из плывуна воду и что получите - камень!
      >>Ну и вообще вы же про бетон что нить слышали? Жижа после засыхания становящаяся камнем!
      
      >>Ну к чему столько пафоса
      >Пафос? Так вы, простите, ерунду пишете. Пока лишь хождение вокруг да около. Объясните, наконец-то: как сделать из гранита полигональную кладку? Ссылочку на технологию, пожалуйста.
      Сейчас не делают ибо не надо! Вы из бетона какую угодно кладку сделаете!
    339. Читатель 2016/11/22 17:09 [ответить]
      > > 338.Руслан Семенов
      Все это предположения. Так что там про гранит-то?
      Если все так просто, то нафига заморачиваться в цементными растворами и кирпичами-то? Заводы для этого строят, глупые. Делали бы себе некую массу и ляпали легко и быстро. Так почему не делают?
      >Например "плывун".
      Ась? Ну разморозьте ваш плывун и что получите?
      >Ну и вообще вы же про бетон что нить слышали? Жижа после засыхания становящаяся камнем!
      Про бетон вы зря. Он в сырости долго не хранится и особо хорошо прочность набирает. И откопать из сырой земли бетон готовый к употреблению - это сильно. Спишем это как неудачный пример или на вашу далекость от строительного дела.
      >Ну к чему столько пафоса
      Пафос? Так вы, простите, ерунду пишете. Пока лишь хождение вокруг да около. Объясните, наконец-то: как сделать из гранита полигональную кладку? Ссылочку на технологию, пожалуйста. Очень уж повторить хочется, а никто не подскажет как.
    338. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/22 16:36 [ответить]
      > > 337.Читатель
      >> > 336.Руслан Семенов
      >Предположения про пластичность Пудостского камня повеселили.
      >Пилить? Можно. Но зачем пилить так коряво и вы*бнуто? Пилили бы более-менее ровно и одинаково. Это же и проще и быстрее и дешевле. Логика-то где? Так что кроме поверхностной отделки как известняком остальное ерунда.
      Про то и написал - вопрос не в том как именно делали эту кладку, вопрос в том ЗАЧЕМ они так заморачивались!
      >Пластичный в земле и твердый на воздухе... Угу, от сырости в земле размокал, в засуху, наверное, отвердевал, потом опять размокал, а в канале и фундаментах не размокает, а превращается в тяжелый гранит и держит нагрузки... Один крестьянин знал как работать с камнем... Ага, а постройки в той деревеньке случайно не деревянные были?
      Ну к чему столько пафоса, это вообще то нормальное состояние для многих грунтов один и тот же грунт может бить и тестообразным и камнеподобным и как скала!
      Например "плывун".
      Видео, вам будет наверное интересно посмотреть как голыми руками можно строить что угодно!
      С 7 минуты 26 секунды там именно про то самое и жидкое и твёрдое как скала!
      http://www.youtube.com/watch?v=MVAZadnsPA0
      
      Ну и вообще вы же про бетон что нить слышали? Жижа после засыхания становящаяся камнем!
      Так что это естественный бетон и не надо тут придумывать сложности там где их нет! напомню вам про "землебит", это вообще грунт при определённой плотности приобретающий прочность мрамора!
      
      С чего вы вообще взяли что человечеству такие камни и технологии тогда были не доступны, ну и тем более недоступны сейчас?
      
      Повторюсь вариантов того из чего и как именно сделано вагон и все эти варианты были доступны для наших предков.
      Вопрос именно в том - зачем они делали именно так?
    337. Читатель 2016/11/22 16:37 [ответить]
      > > 336.Руслан Семенов
      Предположения про пластичность Пудостского камня повеселили. Мягок - не значит пластичен. Это разные понятия. Для поверхностной отделки наружных поверхностей как известняком годится, остальное ерунда.
      Пилить? Можно. Но зачем пилить так коряво и вы*бнуто? Пилили бы более-менее ровно и одинаково. Это же и проще и быстрее и дешевле. Логика-то где?
      Один крестьянин знал как работать с камнем... Ага, а постройки в той деревеньке случайно не деревянные были? А может как работать с известковым туфом и без крестьянина знали? Потому и использовали лишь для поверхностной отделки, что знали, что это просто туф.
      А то, что в кладке гранит и прочий тяжелый камень как объясняется? Превращением известкового туфа в гранит?
      А как же в других местах по всему миру? Там ведь рядом нет такого волшебного камня.
      >Как видите имея под рукой технологию пластификации камня, можно строить что угодно и как угодно!
      Где эта технология? Вы вправду верите историкам ни хрена не понимающим в строительстве и свойствах материалов? А почему не строителям-технологам-ученым, которые прямо говорят, что нет такой технологии строительства и они не знают как это было сделано?
    336. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/22 15:28 [ответить]
      > > 335.Читатель
      >> > 334.Руслан Семенов
      >>Полигональная кладка это не маркер древности.
      >О чем он по вашему свидетельствует?
      О чём угодно, от желания архитектора делать именно так, до эстетической состовлящей(необычно смотрится).
      >>Например посмотрите крепость Крондштадт, там полно полигональной кладки и при этом известна точная дата начала и окончания строительства этих стен!
      >Вот когда будет описание технологии полигональной кладки, тогда поверю, что крепость и прочее построили с нуля. А так скорее названа дата реставрации(восстановления) найденной крепости, ибо достраивали на растворе, а не полигональной кладкой.
      >Куда подевались умельцы этой кладки, если по теории её клали совсем недавно? Или хотя бы описание технологии такой кладки. Вот не понимают инженеры и технологи каким макаром она была сделана. Не верится в эти придуманные описания как вчера это все делали, а потом почему-то вдруг напрочь позабыли.
      В разных местах вероятно делали по разному, от распиловки камней через пантограф, берёте две пилы соединённые рычагом, ставите камни любым углом друг к другу и пилите, после чего выступы одного камня идеально войдут в выемки другого камня.
      Вот такими пилами.
      http://ic.pics.livejournal.com/chispa1707/24769663/256561/256561_original.jpg
      
      Пилы могли соединять пантографом, как линейным.
      http://ic.pics.livejournal.com/chispa1707/24769663/256952/256952_original.jpg
      Так и более сложным.
      
      Способ пропиливания.
      http://ic.pics.livejournal.com/chispa1707/24769663/256498/256498_original.png
      
      Если у вас каменный век и пил нет, то можно так.
      http://maoist.livejournal.com/10025.html
      Тут при отсутствии пил полигональная кладка используется потому что он ПРОЩЕ чем изготовление стандартизированных блоков.
      
      Так же могли пользоваться мягким тестообразным камнем и формовать нужные фигуры из него!
      
      Кстати именно так по официальной версии и строили Санкт-Петербург!
      Камень брали из месторождения около посёлка Пудость Гатчинского района Ленинградской области.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Пудостский_камень
      
      Описание строительства.
      http://sibved.livejournal.com/146123.html
      
      Как видите имея под рукой технологию пластификации камня, можно строить что угодно и как угодно!
      
      По большому счёту вопрос с полигональной кладкой стоит не в области КАК, способов как это сделать вагон, вопрос стоит в области ЗАЧЕМ и вот тут и возникают непонятки!
    335. Читатель 2016/11/22 05:05 [ответить]
      > > 334.Руслан Семенов
      >Полигональная кладка это не маркер древности.
      О чем он по вашему свидетельствует?
      >Например посмотрите крепость Крондштадт, там полно полигональной кладки и при этом известна точная дата начала и окончания строительства этих стен!
      Вот когда будет описание технологии полигональной кладки, тогда поверю, что крепость и прочее построили с нуля. А так скорее названа дата реставрации(восстановления) найденной крепости, ибо достраивали на растворе, а не полигональной кладкой.
      Куда подевались умельцы этой кладки, если по теории её клали совсем недавно? Или хотя бы описание технологии такой кладки. Вот не понимают инженеры и технологи каким макаром она была сделана. Не верится в эти придуманные описания как вчера это все делали, а потом почему-то вдруг напрочь позабыли.
      Так и с прочими сомнительными описаниями. Строители и технологи такой ерунды не написали бы, ибо у них на точных расчетах все. А историки - пожалуйста. Вписать непонятное в некую концепцию - да. Объяснить на месте как оно было сделано - молчание. Значит, либо концепция неверна, либо намеренный подлог.
      Ваша версия какая?
    334. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/21 11:27 [ответить]
      > > 332.Читатель
      >> > 331.Руслан Семенов
      >>...но мы не находим на территории России что-то настолько же выдающееся как развалины Рима или Акрополь или пирамиды, ну или хотя бы что-то хоть отдалённо такое же крупное!
      >Наберите в поисковике "полигональная кладка" или "крепость-звезда" или "волжская стена" и сможете ознакомится с тем, что еще осталось от древних построек. На территории России такого добра ничуть не меньше чем в "цивилизованных" европах.
      Полигональная кладка это не маркер древности.
      Например посмотрите крепость Крондштадт, там полно полигональной кладки и при этом известна точная дата начала и окончания строительства этих стен!
      "Наводнение 1824 года смыло большинство тех земельных валов крепости, основание которым было положено Петром I, и которые до известной степени исправлялись Екатериной II. После наводнения валы возобновили только отчасти, заменив их оборонительными стенками и казармами. С 1828 до 1833 года построены северная и восточные оборонительные стенки; 27 сентября 1829 г. освящена была Кронштадтская или вторая западная казарма с Кронштадтскими воротами, наружный фасад которых одет рваным камнем, на что был употреблён камень, с которого, по преданию Петр Великий осматривал Котлин. Камень был огромных размеров, и Екатерина II думала употребить его на фундамент для памятника Петру I, но его не могли сдвинуть, а потому решили взорвать."
      Ну на стенах питерских каналов тоже есть полигональная кладка.
      
      По "звёздным крепостям"
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Бастионная_система_укреплений
      
      В России была сильно распространена.
      Тут про эволюцию русских бастионов.
      http://rg.ru/2015/07/13/rodina-bastiony.html
      
      Малые бастионы - Земляные земляной вал (куртина) с бастионами и равелинами, часто дополняющийся рвом (с водой или сухим). При взгляде сверху бастионная система имеет звездообразную форму.
      В заволжье построили несколько сотен в том числе и вдоль той линии которую вы назвали "волжская стена", от набегов кочевников.
      Кстати крепость из романа Пушкина "Капитанская дочка" это как раз и есть малый земляной бастион звездчатой формы.
      
      Про "Волжскую стену", это сооружение называется Ново-Закамская оборонительная линия.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Ново-Закамская_оборонительная_линия
      
      И такая линия была не одна, просто исследователи непознанного пока не прочли справочники по фортификационным сооружениям России, вот когда прочтут, смогут открыть ещё три "древние допотопные" стены существование которых от них скрывали.
      
      >Просто вы напрочь забыли, что в России, в отличии Римов и Акрополей, есть снега и морозы, которые отнюдь не способствуют долговременному сохранению построек в более-менее целостном виде.
      
      У нас даже берестяные грамоты тысячу лет сохраняются в целостном виде, а вы про постройки.
      
      К сожалению реальных древностей на нашей территории мало:(
    333. Гамза 2016/11/21 08:25 [ответить]
      > > 332.Читатель
      >"крепость-звезда"
      
      А почему не сразу "летательный браслет" или "рубиновая лампочка"?
      
      Бред про крепости-звезды запустил известный сетевой сумасшедший Кушелев. Вот тут его можно прочитать в концентрированном виде:
      
      http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/zvjozdnye-kreposti-v-chjom-razgadka
    332. Читатель 2016/11/21 07:28 [ответить]
      > > 331.Руслан Семенов
      >...но мы не находим на территории России что-то настолько же выдающееся как развалины Рима или Акрополь или пирамиды, ну или хотя бы что-то хоть отдалённо такое же крупное!
      Наберите в поисковике "полигональная кладка" или "крепость-звезда" или "волжская стена" и сможете ознакомится с тем, что еще осталось от древних построек. На территории России такого добра ничуть не меньше чем в "цивилизованных" европах.
      Просто вы напрочь забыли, что в России, в отличии Римов и Акрополей, есть снега и морозы, которые отнюдь не способствуют долговременному сохранению построек в более-менее целостном виде.
    331. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/20 22:46 [ответить]
      > > 330.Читатель
      >> > 329.Руслан Семенов
      >
      >>А трогать традиционную историю смысла нет, тем более она хорошо вписывается в представления "Марксизма" и учения о борьбе классов!
      >>А то бардак то в изучение истории внести легко, а вот потом замучаешься выстраивать чёткую картину мира!
      >Не вписывается, а противоречит. Ибо писалась для усиления царизма, представители которого смотрели на запад и многие из царской семьи были пришлыми с запада. Потому и нужна была история о "русских дикарях" которых "цивилизованные" европейцы учат-учат, да все не впрок.
      Ну, история мира с России не начинается и Россией не заканчивается!
      В истории мира есть чёткое представление о развитии через изменение общественного устройства.
      Прогресс тут был всегда, - Рабовладение, сменилось более прогрессивным феодализмом, а он более прогрессивным капитализмом, а тот в свою очередь более прогрессивным строем - социализмом и всегда смена строя вела к улучшению жизни людей!
      Так что классовый подход к истории применим!
      Про "русских дикарей", это вполне логичная теория. Подтверждений величая России/Руси/Проторуси просто нет:(((
      Конечно можно считать что злые западники всё уничтожили и в том что касается документов с этим легко согласиться, не так уж трудно сжечь несколько сотен тысяч книг(сжигали и больше), но нет подтверждений величия наших предков и в археологии, а тут уже как бы захватчики не старались, а уничтожить все памятники истории России/Руси они бы не смогли(если бы эти памятники были), но мы не находим на территории России что-то настолько же выдающееся как развалины Рима или Акрополь или пирамиды, ну или хотя бы что-то хоть отдалённо такое же крупное!
      
      Знаменитая страна городов(Аркаим и др города). по большому счёту это посёлки огороженные деревянным частоколом и не более того:(((
      Самое величественное сооружение на территории России/Руси это "Змиевы Валы". да это действительно очень серьёзное сооружение, но его даже привязать не к чему:(
      на Территории России нет следов великой древней культуры, а если такая культура была, то и следы должны были остаться!
      
      >>Скорее всего наша история брехлива, ну и что? Главное что она помогает строить планы на будущее и даёт некие константы прошлого!
      >Че? Сами поняли чего сказали? На лживых исходных будут построены лживые планы. Великолепно! Кому нужны наши лживые планы, которые приведут нас к лживым целям? Нам? Или тем, кто ложь проталкивает?
      Совсем нет! Вспомните что науку двигали именно ложные предпосылки.
      Вначале Алхимия и "учение о Теплороде" и только потом из этого мракобесия выросла химия и так со ВСЕМИ науками!
      
      >>А начнёте проводить ревизию обязательно всплывут нацисты во всех странах, как довольные(наш народ был самым сильным), так и недовольные(у нас отнимают историю нашей нации), на кой хрен всё это надо?
      >Уборки без пыли не бывает. Неужели некоторые даже в собственной квартире не убираются из опасения испачкаться? Не встречал таких, конечно, но вдруг.
      Тут будет не пыль, тут будет кровь!
    330. Читатель 2016/11/20 19:20 [ответить]
      > > 329.Руслан Семенов
      >Для Аи СССР жизненно важно выяснить были ли в прошлом катастрофы способные привести к вымиранию человечества.
      >Были ли они цикличными!
      >Выяснить когда и откуда можно ждать опасность.
       Работы там идут и теории строят. Про вулканы-землетрясения-метеориты и опасность их для жизни уже писалось в книге. Чего повторяться-то?
      >А трогать традиционную историю смысла нет, тем более она хорошо вписывается в представления "Марксизма" и учения о борьбе классов!
      >А то бардак то в изучение истории внести легко, а вот потом замучаешься выстраивать чёткую картину мира!
      Не вписывается, а противоречит. Ибо писалась для усиления царизма, представители которого смотрели на запад и многие из царской семьи были пришлыми с запада. Потому и нужна была история о "русских дикарях" которых "цивилизованные" европейцы учат-учат, да все не впрок.
      >Скорее всего наша история брехлива, ну и что? Главное что она помогает строить планы на будущее и даёт некие константы прошлого!
      Че? Сами поняли чего сказали? На лживых исходных будут построены лживые планы. Великолепно! Кому нужны наши лживые планы, которые приведут нас к лживым целям? Нам? Или тем, кто ложь проталкивает?
      >А начнёте проводить ревизию обязательно всплывут нацисты во всех странах, как довольные(наш народ был самым сильным), так и недовольные(у нас отнимают историю нашей нации), на кой хрен всё это надо?
      Уборки без пыли не бывает. Неужели некоторые даже в собственной квартире не убираются из опасения испачкаться? Не встречал таких, конечно, но вдруг.
    329. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/20 09:51 [ответить]
      > > 328.Читатель
      >> > 326.Симонов Сергей
      >Вообще-то даже не обязательно, если их найдут в описываемом промежутке времени (или найдут по воле автора и начнут работать над ними). Но то, что изучение истории будет становится точной наукой и подтолкнет к изучению действительной истории (а как еще аномалии искать-то?), а не останется бредом от Миллер-Байер-Шлёцера - уже большой шаг вперед.
      
      Для Аи СССР жизненно важно выяснить были ли в прошлом катастрофы способные привести к вымиранию человечества.
      Были ли они цикличными!
      Выяснить когда и откуда можно ждать опасность.
      А трогать традиционную историю смысла нет, тем более она хорошо вписывается в представления "Марксизма" и учения о борьбе классов!
      А то бардак то в изучение истории внести легко, а вот потом замучаешься выстраивать чёткую картину мира!
      
      Скорее всего наша история брехлива, ну и что? Главное что она помогает строить планы на будущее и даёт некие константы прошлого!
      А начнёте проводить ревизию обязательно всплывут нацисты во всех странах, как довольные(наш народ был самым сильным), так и недовольные(у нас отнимают историю нашей нации), на кой хрен всё это надо?
      
      
    328. Читатель 2016/11/20 05:10 [ответить]
      > > 326.Симонов Сергей
      Вообще-то даже не обязательно, если их найдут в описываемом промежутке времени (или найдут по воле автора и начнут работать над ними). Но то, что изучение истории будет становится точной наукой и подтолкнет к изучению действительной истории (а как еще аномалии искать-то?), а не останется бредом от Миллер-Байер-Шлёцера - уже большой шаг вперед.
    327. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/15 20:28 [ответить]
      > > 325.Читатель
      
       >А будет ли какое-нить упоминание об отделе практических исследований исторических последовательностей? В смысле изучения прошлого, не было ли там чего эдакого, намекающего на временные аномалии, и расследования этих странностей.
      
      А какие необъяснимые странности были в прошлом?
      Кидайте инфу про них.
      
    326. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2016/11/15 20:24 [ответить]
      > > 325.Читатель
      
       >А будет ли какое-нить упоминание об отделе практических исследований исторических последовательностей? В смысле изучения прошлого, не было ли там чего эдакого, намекающего на временные аномалии, и расследования этих странностей.
      
      Прямо сейчас обещать не буду, но возможно, если будут какие-то конкретные примеры таких аномалий.
      Книги вроде "Запретная археология", про болты в мезозойских отложениях, и т.п. я читал, но отношусь к этому скептически, да и использовать такие примеры сложно - работающей машины времени ещё нет, чтобы проверить :)
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"