Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 1 Трамплин для прыжка

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 1 Трамплин для прыжка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/02/2014, изменен: 09/11/2021. 881k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история, но без героических попаданцев :) Попытаемся представить, что будет, если подробная информация о будущем попадёт к самому непредсказуемому лидеру ХХ века? Файл c исправлениями от 29.05.14 Версия в fb2: https://mega.co.nz/#!ioQUHRrA!wFqHSiS5hXVlNruyHuuB-HHIzXkmhGkq_13HwIGeMnE ISBN 978-3-659-99872-0 https://www.ljubljuknigi.ru/store/ru/book/Цвет-сверхдержавы-красный/isbn/978-3-659-99872-0 В тексте добавлена картинка, по содержанию изменений нет

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101) 12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 12:37 "Военная авиация" (716/1) 12:25 "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 11:37 "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

450. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/02/07 20:16 [ответить]
  > > 449.Иван1
  >> > 439.Paganell
   >Да? А обычный электролиз не поможет?
   >Ну типа как на алюминиевом заводе?
  Про плазму -- это был сарказм.
  А про электролиз -- на алюминевом заводе гонят бэ-мэ чистое сырьё, а реголит -- такая хрень... Там на выходах будет дикая смесь всего со всем.

449. Иван1 2022/02/07 18:11 [ответить]
  > > 439.Paganell
  >> > 438.Поляков Дмитрий Валериевич
  >>> > 436.Ветер времени
   > >не нужно начинать свои построения с заведомо неверных предпосылок
   >А Виталик по другому и не умеет...
   >Ну какие там "сокровища" могут быть в реголите?
   >Да, в нём аж до сорока процентов кислорода.
   >НО.
   >Это грёбанные кислотные анионы и остатки.
   >Выковырять из них кислород -- это заковыряться можно.
   >Разве что дезинтегрировать нахрен в атомарную плазму и потом сепарировать в магнитном поле...

  Да? А обычный электролиз не поможет?
  Ну типа как на алюминиевом заводе?

448. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2022/01/16 09:31 [ответить]
447 не видно.

446. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/11/09 20:06 [ответить]
  > > 443.Ветер времени
  >> > 442.Paganell
   >Еще вопрос в том, что никто в реальности не знает,
  Виталик -- первое правило.
  ЕСЛИ тебе начинают втирать, что "никто не знает" -- перепроверь.
  Три из четырёх, что врут.

  И да, если ты не понял, про плазму -- это был сарказм.

445. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/11/09 19:30 [ответить]
  > > 444.Dmitrij

  Спасибо, нагуглил заменители, как минимум в одном случае - статью-первоисточник

444. Dmitrij 2021/11/09 18:45 [ответить]
articles.agronationale.ru Линк уже не рабочий показывает на букмекерскую страницу

443. Ветер времени 2021/11/07 08:39 [ответить]
  > > 442.Paganell

  только вот... Для получения плазмы нужны вещества и газы, которые эту самую плазму будут производить. И опять возвращаемся к всяким газам и их смесям, которые могут быть очень хороши для выработки плазмы именно в вакууме.
  Кроме того какие типы типы разрядов будем применять?

   тлеющий разряд
   искровой разряд
   коронный разряд
   дуговой разряд?

  Еще вопрос в том, что никто в реальности не знает, что потребуется на Луне применять. Возможно будет нужно сочетание разных методов выработки.
  К примеру, может оказаться, что водород как-то безопаснее получать методом, который я предложил, а не при помощи плазмы.

  Плазменные методы производства водорода.

  https://cyberleninka.ru/article/n/plazmennye-metody-proizvodstva-vodoroda/viewer
  они существуют, да, вопрос в нюансах использования на Луне.

442. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/11/02 22:41 [ответить]
  > > 440.Ветер времени
  >> > 439.Paganell
  >
  >(дал эскимо)
  >
  >А по другому из лунного сырья кислород, водород и т.д. для базы не добудешь.
   >Лучше спрошу - какими вы глубоко мыслите перспективы и аспекты добычи полезных ресурсов Луны, особенно если мы хотим строить там базы, а то и когда-нибудь создавать Луноград?
   >То есть встает вопрос, что надо применять к реголиту для извлечения из него всего ценного вроде уже упомянутых 40% кислорода?
  Плазменная дезинтеграция и электромагнитный сепаратор.
  И да, это реально чуть ли не самый дешёвый способ в тех условиях.
   >Поэтому получается - придется доставлять на Лунную базу и какие-то компоненты, нужные для производства из местных минеральных ресурсов всего необходимого.
  Плазменный дезинтегратор и магнитный сепаратор.
  И много-много солнечный батарей и провода.

441. Ветер времени 2021/11/01 13:46 [ответить]
  Уникальный эксперимент 'Вампир' по выращиванию кристаллов в космосе подготовили специалисты ЦЭНКИ.

  Они разработали установку МЭП-01, которая сейчас находится в модуле Наука. В установке будут выращивать кристаллы из специальных сплавов.

  https://www.roscosmos.ru/33197/

  То есть, еще одна причина для космонавтов взять и то, что считается "отходами" на борт космического завода. Проверка, можно ли использовать как сырье для выращивания кристаллов.
  То есть если опыты показывают - что-то можно использовать как сырье для создания кристалла, а такие-то кристаллы отличная основа для ЭВМ...

440. Ветер времени 2021/10/31 14:51 [ответить]
  > > 439.Paganell

  (дал эскимо)

  А по другому из лунного сырья кислород, водород и т.д. для базы не добудешь.
  Лучше спрошу - какими вы глубоко мыслите перспективы и аспекты добычи полезных ресурсов Луны, особенно если мы хотим строить там базы, а то и когда-нибудь создавать Луноград?
  То есть встает вопрос, что надо применять к реголиту для извлечения из него всего ценного вроде уже упомянутых 40% кислорода?

  Поэтому получается - придется доставлять на Лунную базу и какие-то компоненты, нужные для производства из местных минеральных ресурсов всего необходимого.

439. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/10/30 22:19 [ответить]
  > > 438.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 436.Ветер времени
   >не нужно начинать свои построения с заведомо неверных предпосылок
  А Виталик по другому и не умеет...
  Ну какие там "сокровища" могут быть в реголите?
  Да, в нём аж до сорока процентов кислорода.
  НО.
  Это грёбанные кислотные анионы и остатки.
  Выковырять из них кислород -- это заковыряться можно.
  Разве что дезинтегрировать нахрен в атомарную плазму и потом сепарировать в магнитном поле...
  Да, знаю, знаю, фентези.
  Химически выковырять нифига не проще, чем из обычного земного камня. Да и не особо тот реголит от земного камня отличается.

438. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/30 19:35 [ответить]
  > > 436.Ветер времени
  если бы у бабушки был бы x*й она была бы дедушкой
  не нужно начинать свои построения с заведомо неверных предпосылок

436. Ветер времени 2021/10/30 19:11 [ответить]
  > > 431.Paganell
  >>>И уж точно на Луну не повезут

  А что будут делать, если в результате исследований обнаружат - что реголит отдает все свои сокровища, находясь в таком-то соединении (кислота или щелочь), а соединение это является отходом такого-то производства и доселе ломали головы где еще использовать? Потому что как я и говорил - используют в производстве тория...
  Как поступит СССР?

435. Ветер времени 2021/10/30 17:29 [ответить]
  > > 431.Paganell
  >>>И уж точно на Луну не повезут 100500 образцов всякоразных отходов "на всякий случай".

  Расскажите мне как вы собираетесь обойтись без кислот, чтобы проверить поведение реголита в соединении с разными кислотами.

  Пилотируемая лунная экспедиция все же будет, отчего бы космонавтам и не провести химические опыты? Все равно с ними на Землю полетят полученные результаты, а, к примеру бак с кислотой останется на Луне. Как остались если верить американцам многие их аппараты и приборы.
  Учтем и факт время от времени придется летать и живым космонавтам, чтобы проверять базу-завод - с роботами все же и нюансы есть.

434. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/10/30 16:39 [ответить]
  > > 433.Симонов Сергей
  >> > 432.Slawomir
   >Оно примерно так и предлагается, вот только "мини" в реалиях 60-х оно не очень-то "мини"
  Советские лунные трактора - самые советские и лунные!

433. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2021/10/30 16:31 [ответить]
  > > 432.Slawomir

  Оно примерно так и предлагается, вот только "мини" в реалиях 60-х оно не очень-то "мини"

432. Slawomir 2021/10/30 16:24 [ответить]
может послать несколько несколько мини-луноходов?
С базой (с реактором\батареями и с челночными модулями) и парой-тройкой мобильных "модулей" с аккумуляторами для исследования глубоких кратеров?

431. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/10/30 16:06 [ответить]
  > > 430.Ветер времени
   >Какие нужны материалы по работе с реголитом для его исследований?
  Экскаватор.
  Зачерпнуть побольше и увезти на Землю.
  И космонавты на это не нужны.
  И уж точно на Луну не повезут 100500 образцов всякоразных отходов "на всякий случай".

430. Ветер времени 2021/10/30 15:40 [ответить]
  >> > 428.Paganell

  Попробую объяснить на пальцах, медленно и максимально ясно.

  1. Космонавты прилетели на Луну.

  2. Они привезли с собой все, что надо для лаборатории, которая есть на их модуле.

  3. Они будут проводить опыты с лунным реголитом. Проверять, что нужно делать, чтобы из реголита получать нужные ресурсы.

  4. Вопрос - а что из необходимого космонавтам со собой брать для их лаборатории? Приборы ясно, нужны. Емкости для результатов опытов нужны. Аппаратура для электролиза нужна.

  И... подумайте, что еще нужно космонавтам для их научной лаборатории, зародыша будущего лунного завода?
  Какие нужны материалы по работе с реголитом для его исследований?

429. Ветер времени 2021/10/30 15:29 [ответить]
  > > 428.Paganell

  Чтобы разобраться с вопросами переработки реголита и получения из него ценных минеральных ресурсов - нужно будет проверить нюансы:

   - а как именно надо проводить переработку?
  - Какие кислоты могут быть нужны для получения высокообогащенного концентрата?
  - Что из нужного для начала переработки намного выгоднее доставить с Земли, чем сначала делать это нужное на Луне?

  Попытайтесь сначала оценить, как должен работать лунный металлургический завод, какие начальные ресурсы нужны, чтобы начать переработку реголита и получение из него полезных ископаемых.

  https://bezotxodov.ru/utilizatsiya/utilizacija-kislot - Переработка кислот.

  Кроме того, вы меня явно не слышите. Я сказал, что можно провести проверку некоторых вторичных ресурсов, переработка которых на Земле представляет собой непростую задачку даже для 21 века.
  И при этом изучение вопроса показывает, что в условиях Луны задача переработки может оказаться сильно облегчена.
  Так как некий вторичный ресурс оказывается очень полезным в ходе производственной переработки лунного реголита и вытягивания из него ценных минеральных ресурсов, как металлы.
  И мало того, в сто, тысячу раз окупает расходы по доставке на Луну.

  https://nemusorim.com/pererabotka/vtorsyryo - Что такое вторсырьё и как правильно использовать его виды

  Самая обыкновенная проверка! Больше ничего. Все равно на Луну придется многое доставлять.

  Ну да, да, "новая баллистическая ядерная ракета средней дальности важнее, чем равноценная ракете отправка лишних 10 тонн на Луну для строительства завода".

428. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/10/30 12:08 [ответить]
  > > 427.Ветер времени
  Виталик...
  Если ты пишешь про "например" -- то ссылку на технологию производства.
  Твои "например" высосаны из пальца чуть более чем совсем.
  Каждый килограм в космосе стоит охренеть человеческого труда.
  Надо искать не технологии "как применить мусор в космосе" ,а "как в космосе обойтись вообще без всего".
  Конечно, вообще без всего не выйдет, это ИКР.
  Например, есть технология вакуумно-возгонной термопечи, позволяющей получать металл из руды чисто за счёт лучевого нагрева, без кокса, угля и вообще любого вспомогательного сырья.
  Если довести до ума -- то на Луне может пригодиться.
  Необходимое количество вывозимого с Земли сырья надо сводить к нулю.
  Иначе никакой "Тетис" ака "Морской Змей" не поможет.

427. Ветер времени 2021/10/30 11:59 [ответить]
  > > 425.Поляков Дмитрий Валериевич

  Не забывайте - времена меняются. То, что в одной стране - "бесполезные отходы" - в другой наоборот "ценное сырье".
  Потому что у другой страны есть ТЕХНОЛОГИИ. Например, США отдают нам некоторые свои "отходы", потому что только у нас есть технология переработки этого сырья.

  Или опыты показывают, что такой-то "отход производства" как раз на Луне очень хорош для того, чтобы выделить из реголита нужные металлы. И мало того в ходе реакций переработки можно выделить вполне чистую воду - излишек химических реакций и электролиза.
  А если надо много усилий на Луне, чтобы получить нужные кислоты и выходит - "в сто раз выгоднее привезти бочку нужных кислот с Земли"? Так как надо тратить много сил на выделение водорода и кислорода и производство воды и "лунную воду" лучше применять для теплиц и нужд базы?
  Плюс - реголит на Луне. Что лучше - тащить с Луны космические рудовозы или привезти на лунный завод что-то необходимое, потому что получение на самой Луне дороговато, тогда как на Земле все нужные производства конечного сырья есть и намного дешевле с Земли доставить некоторое количество нужных компонентов?

  Помните, как благодаря веденеевской информации решили проблему с лигнином, который в РИ так и валялся отходами производства?
  Но чтобы проверить, как использовать такие-то вещества в взаимодействии с лунным реголитом - придется либо доставить с Луны грунт, либо на Луну то-то и то-то.

426. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2021/10/29 21:03 [ответить]
  > > 425.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 424.Ветер времени
  >Зы все необходимое для переработки реголита на луне есть
  Ну да в конце концов электролиза расплавов еще никто не отменял

425. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/29 20:12 [ответить]
  > > 424.Ветер времени
  Химия уже давно отделилась от алхимии.
  Такие простые реакции можно даже вручную на бумаге просчитать без необходимости ставить дорогостоящие эксперименты.
  А отходы они потому и отходы что их некуда применить или слишком нерентабельно применять, вакуум с невесомостью этого не меняют

  Зы все необходимое для переработки реголита на луне есть

424. Ветер времени 2021/10/29 19:28 [ответить]
  > > 422.Paganell
  >> > 421.Ветер времени
  >Неуч.

  Расскажите мне, как Вы собираетесь обойтись без каких-то компонентов, нужных для переработки лунного реголита, выделения из него металлов. Как быть, если понятно - какие-то компоненты надо с Земли везти, на Луне никак не получить?
  Не забывайте - в тексте сказано про ТОРИЙ.
  А теперь посмотрим, как получают эти металлы?
  Разложение нагреванием руд с серной кислотой применяется для выделения соединений титана, циркония, гафния, тория, редкоземельных и некоторых других элементов. Некоторые из перечисленных металлов, например литий, торий, титан, редкоземельные металлы, переходят в раствор. Затем их выделяют из раствора различными осадителями.

  Вот и получается - если мы строим лунную базу с металлургическим заводом - нужно проверить, как проводить получение этих металлов. Может оказаться, что для получения такого-то металла - надо пропустить реголит через кислоты или соединение кислот.
  Получается, что можно проверить некоторые кислоты, полученные как отходы производства и считающиеся ненужными на возможность использования как компонента в выделении из лунного реголита интересных СССР соединений и металлов.
  Допустим, некий тогдашний в 60-ых - отход производства (кислота) оказался очень хорош в выделении тория. Но для производства тория на Земле этой кислоты надо не особо много.
  А вырабатывают много. И можно использовать лишь в области добычи редкоземельных металлов.
  Так что - если опыты космонавтов показывают - "Компонент прекрасно растворяет реголит, выделяет из него металлы" - то часть нужного компонента может отправляться на Луну. Особенно если опыты показали - в случае сгорания в верхних слоях атмосферы = распад на составные элементы - водород, кислород и т.д.

423. Бульба 2021/10/29 05:16 [ответить]
Если Вас не затруднит, товарищ Симонов, не могли бы вы добавить пару строчек о нейтрализации опасных товарищей в Венгрии - Ньерша, Немета и Пожгаи?

422. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/10/28 22:02 [ответить]
> > 421.Ветер времени
Неуч.

421. Ветер времени 2021/10/28 18:21 [ответить]
  > > 420.Поляков Дмитрий Валериевич
  >Зачем строить на орбите из отходов с земли?????

  Не отходы. Сырье, которое, как оказалось, в вакууме и при сверхнизких температурах становится пригодным к глубокой переработке в нужные вещи.
  Оттого и прикинул про исследования.
  Особенно если что-то считается отходами - но в связке с лунным реголитом дает сверхпрочный безвредный материал и не пропускает воздух, а дырку на базе от крупного метеорита легко тем же материалом заделать.
  Но для проверки использования лунного реголита все же кое-что с Земли придется тащить.

  Оттого и рассматривал спервоначалу доставку космонавтами на орбиту и Луну небольшого количества образцов для испытаний и проверки - что пригодно для помощи в переработке ресурсов Луны.
  Например, какая-то смесь кислот - на Земле отходы, никак не использовать, но на Луне оказывается: эта смесь растворяет реголит, металлы Луны освобождаются или связываются с кислотами в концентрат и можно спокойно выделить нужные металлы.
  Даже если и потом что-то останется - оно все равно на Луне останется.

  Просто проверка и то, что очень хорошо использовать в космосе или на Луне, а в условиях Земли создание "космических условий" - дорого-о-о, можно доставлять.

  ,

420. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/27 19:09 [ответить]
  Зачем строить на орбите из отходов с земли?????
  Перерабатывать нужно на месте не рискуя организовать радиоактивный/кислотный/ядовитый дождь.
  Если полученное в результате переработки понадобится на орбитальной станции то и доставлять только то что нужно а не отходы целиком.
  Вообще если подходить к освоению космоса серьезно нужно строить автоматические заводы на луне(причем в основном из местного сырья) а не с земли все тягать

419. Ветер времени 2021/10/27 18:51 [ответить]
  > > 418.Поляков Дмитрий Валериевич
  >>>Но имхо 99,(9)% отходов вполне подлежат переработке

  Да. Но и испытания тоже нужны. Посмотреть, что из таких отходов пригодно как сырье для производства того-то и того-то на орбитальном заводе.

418. Поляков Дмитрий Валериевич 2021/10/27 13:52 [ответить]
  > > 417.Семенов Руслан
  >радиоактивные отходы нагревают серу и она продавливает грунт и с каждым годом углубляется всё глубже и так до глубины в несколько км.
  Не взлетит.
  Наиболее современной технологией захоронения отходов является остекловывание https://vuzlit.ru/88484/osteklovyvanie
  Но имхо 99,(9)% отходов вполне подлежат переработке

417. *Семенов Руслан (rusart6820) 2021/10/27 13:49 [ответить]
  > > 416.Волынец Олег Анатольевич

  >Вот что действительно опасно, так это воздушный взрыв транспортной ракеты в воздухе с этими токсичными отходами.
  Осядет и всего делов-то, в стародавние времена (с 70- по начало 90-х) кислотные дожди были нормой жизни, так что одним дождём больше, одним меньше. Вредно конечно, но не настолько чтобы сильно переживать.
  У нас и атомные взрывы в атмосфере производили и ничего, пыль осела, дождик прошёл и можно взрывать по новой.

  Но, отходы конечно никуда лучше не возить, а зарывать в землю и поглубже.
  Взять выкопать яму поглубже и насыпать туда серы, а сверху отработанное ядерное топливо и всякое атомное ненужное, а поверх всего этого всякого ядовитого мусора.
  радиоактивные отходы нагревают серу и она продавливает грунт и с каждым годом углубляется всё глубже и так до глубины в несколько км.
  Был помнится такой проект самоуглубляющегося захоронения отходов атомной и химической промышленности.

416. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/27 11:16 [ответить]
  > > 415.Ветер времени
  >Про Луну и космос - можно также изучить вопрос о размещении на Луне каких-то опасных на Земле токсичных отходов. Которые даже с помощью информации из будущего не переработать.
  >Но можно проверить = а как они будут реагировать с лунным реголитом, какие интересные соединения образовывать, могут ли выщелачивать и окислять лунные породы и давать безопасные соединения.
  Самая главная опасность не эта, на реакции с реголитом можно и наплевать.
  Даже на цену вопроса можно забить, как и на вариант падения без торможения на Луну.
  Вот что действительно опасно, так это воздушный взрыв транспортной ракеты в воздухе с этими токсичными отходами.

415. Ветер времени 2021/10/27 11:10 [ответить]
  Про Луну и космос - можно также изучить вопрос о размещении на Луне каких-то опасных на Земле токсичных отходов. Которые даже с помощью информации из будущего не переработать.
  Но можно проверить = а как они будут реагировать с лунным реголитом, какие интересные соединения образовывать, могут ли выщелачивать и окислять лунные породы и давать безопасные соединения.

   https://ru.wikipedia.org/wiki/Реголит#Состав_лунного_реголита

  Также можно изучить воздействие вакуума и сверхнизких температур. Могут ли они заставить нужные элементы выделиться из доставленных отходов - просто на Земле эти же элементы выделить трудно. А вот в нужной среде выделяются намного легче. И можно их использовать для печатания в ЗD и производства деталей.

  Тем более космонавты для опытов на новоиспеченном орбитальном заводе могут взять небольшую емкость, литров 5-10.

  А в случае успеха - будет понятно, где взять сырье для производства деталей для спутников на орбитальном заводе.

414. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2021/10/27 09:17 [ответить]
> > 412.Перепрохожий
Ну дык истины не существует, а правда у каждого своя.

413. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2021/10/27 08:55 [ответить]
  Шоб не было дурных вопросом, почему Лукашенко не стоит называть генсеком в АИ, читайте:
  https://ladik2005.livejournal.com/category/беларусь
  Можно ещё Ищенко и Суздальцева почитать, что за деятель.

412. Перепрохожий 2021/10/26 13:46 [ответить]
  > > 410.Paganell
  >> > 409.Перепрохожий
  >Ой а да не пофиг ли?
  >Какая нужна будет политика -- такая и будет "ленинской".
  Нет, "не пофиг". Зачем помогать распространять враньё и ложь.

411. Перепрохожий 2021/10/26 13:46 [ответить]
  > > 410.Paganell
  >> > 409.Перепрохожий
  >Ой а да не пофиг ли?
  >Какая нужна будет политика -- такая и будет "ленинской".
  Нет, "не пофиг". Зачем помогать распространять враньё и ложь.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 1 Трамплин для прыжка ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 1 Трамплин для прыжка
()