11. * (pni2006@rambler.ru) 2012/02/19 23:40
[ответить]
Печально, лирично... Сначала хотела сказать, что нет новых образов, много штампов, но, дочитав до конца, почувствовала, что новации здесь вовсе не нужны. Стихотворение цельное, создаёт собственную атмосферу, ложится на сердце.
12. 2012/02/19 23:44
[ответить]
>>10.Ариэла
>>>9.alsing
>>>>7.Ариэла
>>Даже горд немного. Если "Ветер" такие ассоциации вызывает, то он точно получился!
>
>Ещё бы не получился........ ещё как получился! )))
СПАСИБО!
"Неслышных сонетов" у меня еще несколько, хочется надеяться, что они тоже не разочаруют...
13. 2012/02/19 23:51
[ответить]
>>11.Долина Даниэла
>Печально, лирично... Сначала хотела сказать, что нет новых образов, много штампов, но, дочитав до конца, почувствовала, что новации здесь вовсе не нужны. Стихотворение цельное, создаёт собственную атмосферу, ложится на сердце.
Спасибо огромное за такой отзыв! И за изменение оценки по ходу чтения - особо. Для меня это значит, что образ, (если, конечно, у ветра он есть), удался...
14. * (tuniya@mail.ru) 2012/08/12 21:08
[ответить]
что ж, воля и впрямь часто предполагает одиночество...))
очень яркий стиш!
15. 2012/08/13 16:50
[ответить]
>>14.Ольховицкая Диана
>что ж, воля и впрямь часто предполагает одиночество...))
>очень яркий стиш!
Да. И вопрос: "А так ли ценна воля в сравнении с...?", тоже часто возникает. Не всегда, наверное, но часто...
Спасибо!
16. *2012/09/25 21:48
[ответить]
И от заката до восхода,
Он платит цЕну той свободы.
А от восхода до заката,
Его ждет горькая расплата.
17. 2012/09/25 22:29
[ответить]
>>16.Разбойникова Елена
>И от заката до восхода,
>Он платит цЕну той свободы.
>А от восхода до заката,
>Его ждет горькая расплата.
Да, основная мысль именно в этом.
Все познается в сравнении того, что обрел, с тем, что потерял...
Спасибо Вам за такой отклик!
18. * (marija_pakholchenko@ukr.net) 2013/01/05 14:20
[ответить]
А люблю ветер именно за эту вольность. И пусть свобода возможна только как полное одиночество. Обрести её можно лишь потеряв все ради чего стоило жить... и как бы не была велика цена, свобода это прекрасно...
Стих понравился несметно... тут нету меры иль степени просто понравился и все...
А ведь я родилась под знаком воздуха... ветра, а значит и свободы, коей в нашем мире техники не найти... увы...
Ой, это уже пошли мои размышлизмы=)
Большое спасибо за такое чудо, как этот стих.
19. 2013/01/05 15:24
[ответить]
>>18.Пахольченко Мария
>А люблю ветер именно за эту вольность. И пусть свобода возможна только как полное одиночество. Обрести её можно лишь потеряв все ради чего стоило жить... и как бы не была велика цена, свобода это прекрасно...
Полностью согласен. Свобода - лучшее, что может быть в мире вообще. Но, в применении к Вечности, она однажды может стать Одиночеством. И тогда придется выбирать, что важнее: быть свободным или иметь возможность эту Свободу разделить. А здесь "каждый выбирает по себе" - и люди, и ветры...
>Стих понравился несметно... тут нету меры иль степени просто понравился и все...
Спасибо огромное!
>А ведь я родилась под знаком воздуха... ветра, а значит и свободы, коей в нашем мире техники не найти... увы...
Да, с приходом технического прогресса мы многое обрели, но потеряли, мне кажется, все-таки намного больше... Увы...
>Ой, это уже пошли мои размышлизмы=)
Очень интересные размышлизмы, кстати! :-)
>Большое спасибо за такое чудо, как этот стих.
А Вам - за такой потрясающий отзыв! :-)
20. * (marija_pakholchenko@ukr.net) 2013/01/05 22:59
[ответить]
>>19.alsing
>>>18.Пахольченко Мария
>Да, с приходом технического прогресса мы многое обрели, но потеряли, мне кажется, все-таки намного больше... Увы...
Знаете мне иногда кажется, что мы ходим по грани, по лезвию и стоит переступить грань, не удержаться и все эти "призраки", иллюзии, коими я считаю это самое техногенное счастье, разрушатся в миг. А тогда... а тогда начнется необратимый процесс самоуничтожения...
>Очень интересные размышлизмы, кстати! :-)
Спасибо=)
У меня часто бывает - начну писать отзыв и уже автоматически набираю свои мысли.
>А Вам - за такой потрясающий отзыв! :-)
Отзыв такой благодаря Вам, ведь это лишь мои впечатления, а уж Вы их создали, так что не стоит благодарить, просто не за что.
21. 2013/01/06 00:55
[ответить]
>>20.Пахольченко Мария
>>>19.alsing
>>>>18.Пахольченко Мария
>Знаете мне иногда кажется, что мы ходим по грани, по лезвию и стоит переступить грань, не удержаться и все эти "призраки", иллюзии, коими я считаю это самое техногенное счастье, разрушатся в миг. А тогда... а тогда начнется необратимый процесс самоуничтожения...
Именно!
Еще бы знать точно, где эта грань и не переступили ли мы ее уже, даже не заметив, когда именно...
>>Очень интересные размышлизмы, кстати! :-)
>
>Спасибо=)
> У меня часто бывает - начну писать отзыв и уже автоматически набираю свои мысли.
Ну, так это и правильно. Если Вы пишете отзыв, значит, произведение оказалось созвучно Вашим собственным мыслям, поэтому переход как раз естественен.
>Отзыв такой благодаря Вам, ведь это лишь мои впечатления, а уж Вы их создали, так что не стоит благодарить, просто не за что.
Знаете, Мария, просто это очень важно и нужно: знать, что твое творчество рождает в Душе читателя такой отклик. Вы мне даете понять, что я не зря пишу, и, значит, повод для благодарности с моей стороны уже есть. :-)
22. (Alma_Celeste@mail.ru) 2013/10/16 22:37
[ответить]
Похоже, ветер уже не рад своей запредельной свободе.
Полная свобода, в своем роде, - мера одиночества, а одиночество хлещет, как бич.
Надеюсь, ваш ветер все-таки найдет себе хорошего друга...))
А я буду и дальше читать ваши прекрасные стихи. Спасибо!
23. 2013/10/17 00:16
[ответить]
>>22.Alma Celeste
>Похоже, ветер уже не рад своей запредельной свободе.
>Полная свобода, в своем роде, - мера одиночества, а одиночество хлещет, как бич.
>Надеюсь, ваш ветер все-таки найдет себе хорошего друга...))
>А я буду и дальше читать ваши прекрасные стихи. Спасибо!
Да, Вы правы. В одиночестве и свобода не радует. Даже - абсолютная свобода. Думаю ветер был бы только рад поделиться своей свободой с тем, кто избавил бы его от одиночества...
И я тоже надеюсь, что однажды так и будет. :-)
Спасибо Вам, Альма!
24. (nanten@yandex.ru) 2013/10/17 07:31
[ответить]
Очень верно...
Но ветер - это не просто одиночество. Это - мудрость одиночества. Все то, чему оно может научить. Холодное дыхание вечности - сбрызнутое бесстрастными, ледяными капельками дождя - в лицо, как слезами. Не просто ветер - осенний ветер. Ветер над обрывом. Надмировая мудрость. И тоска, пронзительная, зовущая - в диссонанс. И никак без нее...
25. 2013/10/17 16:36
[ответить]
>>24.Митюгина Ольга
>Очень верно...
>Но ветер - это не просто одиночество. Это - мудрость одиночества. Все то, чему оно может научить. Холодное дыхание вечности - сбрызнутое бесстрастными, ледяными капельками дождя - в лицо, как слезами. Не просто ветер - осенний ветер. Ветер над обрывом. Надмировая мудрость. И тоска, пронзительная, зовущая - в диссонанс. И никак без нее...
Да. Сначала, может быть, и была радость Свободы, а потом пришли одиночество и пронзительная тоска. А одиночество научило Мудрости. Только это очень тяжело обретенная Мудрость...
>Да. Сначала, может быть, и была радость Свободы, а потом пришли одиночество и пронзительная тоска. А одиночество научило Мудрости. Только это очень тяжело обретенная Мудрость...
>
>Спасибо, Ольга!
Не за что.
А еще одиночество - коварная штука. К нему привыкаешь. И в какой-то момент уже то ли боязно, то ли тяжело сближаться с кем-то еще, хотя тоска порой бывает пронзительна...
27. 2013/10/18 21:17
[ответить]
>>26.Митюгина Ольга
>>>25.alsing
>Не за что.
>А еще одиночество - коварная штука. К нему привыкаешь. И в какой-то момент уже то ли боязно, то ли тяжело сближаться с кем-то еще, хотя тоска порой бывает пронзительна...
Да. Одиночество - оно такое... :-(
И сделать первый шаг навстречу - самое трудное. Но и самое нужное тоже...
28. (nanten@yandex.ru) 2013/10/18 21:48
[ответить]
>>27.alsing
>Да. Одиночество - оно такое... :-(
Оно, как минимум, безопасное. )) Привыкнуть к нему очень сложно, но отвыкнуть... наверное, легко, но страшно ))
>И сделать первый шаг навстречу - самое трудное. Но и самое нужное тоже...
И хочется, и колется )))
Оставаясь в одиночестве, человек, конечно, проигрывает. Но, как сказала Силинель, "лучше проиграть, чем ошибиться". Ведь больнее всего бьют те, кого мы считали самыми близкими.
29. 2013/10/19 00:26
[ответить]
>>28.Митюгина Ольга
>>>27.alsing
>Оно, как минимум, безопасное. )) Привыкнуть к нему очень сложно, но отвыкнуть... наверное, легко, но страшно ))
Страшно. Потому что у каждого своя история и свои раны.
>>И сделать первый шаг навстречу - самое трудное. Но и самое нужное тоже...
>
>И хочется, и колется )))
>Оставаясь в одиночестве, человек, конечно, проигрывает. Но, как сказала Силинель, "лучше проиграть, чем ошибиться". Ведь больнее всего бьют те, кого мы считали самыми близкими.
Вот именно. И история жизни Силинель как раз великолепно это иллюстрирует. Шанс, который она, (пока гипотетически, но заранее), дает Эету и Ринн, - в этом не только страх снова самой пережить то, что однажды уже случилось в ее жизни, но и проявление любви: она любит Эета настолько, что готова принять его выбор, каким бы он ни оказался. Она боится ошибиться сама, но и не хочет, чтобы ошибся Эет; для нее лучше видеть его счастливым с другой, чем несчастным - с ней.
И этот же шанс дает сейчас Рири Виру, - шанс "выслушать обе стороны" и принять решение сердцем...
30. (nanten@yandex.ru) 2013/10/19 08:41
[ответить]
>>29.alsing
>Вот именно. И история жизни Силинель как раз великолепно это иллюстрирует. Шанс, который она, (пока гипотетически, но заранее), дает Эету и Ринн, - в этом не только страх снова самой пережить то, что однажды уже случилось в ее жизни, но и проявление любви: она любит Эета настолько, что готова принять его выбор, каким бы он ни оказался. Она боится ошибиться сама, но и не хочет, чтобы ошибся Эет; для нее лучше видеть его счастливым с другой, чем несчастным - с ней.
Все верно. Тут и благородство, и страх ошибки - и все это по сути две стороны одной медали. Видеть, как рядом из-за тебя страдает любимый человек - тоже ведь очень больно. И какая любовь без сомнений? И какое живое сердце не тоскует порой по любви и теплу?
>И этот же шанс дает сейчас Рири Виру, - шанс "выслушать обе стороны" и принять решение сердцем...
Тут немного другая ситуация. Для Вира еще очень важен долг, важна честь. Он тут, скорее, как Фрэнсис - разрывается между двумя женщинами, обеих любит, ни от одной не может отказаться... Только Рири он ничего не обещал, их ничего и не связывает, кроме вот этого отрицаемого чувства, а Фрей, в отличие от Фредерики - жива, она его ждет, и их-то как раз связывает очень многое... Но Рири рядом, лишь позови, а Фрей надо ждать, ждать и ждать. И верить. А это порой трудно. Тем более, когда есть альтернатива...
31. 2013/10/21 02:50
[ответить]
>>30.Митюгина Ольга
>>>29.alsing
>Все верно. Тут и благородство, и страх ошибки - и все это по сути две стороны одной медали. Видеть, как рядом из-за тебя страдает любимый человек - тоже ведь очень больно. И какая любовь без сомнений? И какое живое сердце не тоскует порой по любви и теплу?
Да, абсолютно согласен...
>Тут немного другая ситуация. Для Вира еще очень важен долг, важна честь. Он тут, скорее, как Фрэнсис - разрывается между двумя женщинами, обеих любит, ни от одной не может отказаться... Только Рири он ничего не обещал, их ничего и не связывает, кроме вот этого отрицаемого чувства, а Фрей, в отличие от Фредерики - жива, она его ждет, и их-то как раз связывает очень многое... Но Рири рядом, лишь позови, а Фрей надо ждать, ждать и ждать. И верить. А это порой трудно. Тем более, когда есть альтернатива...
Да, Вир разрывается. А вот Рири в своих чувствах не сомневается. И тем более трудным было для нее это решение. Поэтому, кстати, я и спрашивал в письме о том, как сложится ее судьба. Волнуюсь я за нее...
И, кстати, тут еще один вопрос. Если Вир однажды позовет-таки Рири, то придет ли она? Как ей понять, что это то, чего она ждала, что это выбор в ее пользу, а не минутная слабость, о которой он будет потом жалеть? Ведь пока Фрей в Асгарде, за верность и окончательность любого выбора и сам Вир поручиться не сможет...
32. (nanten@yandex.ru) 2013/10/22 14:11
[ответить]
>>31.alsing
>Да, Вир разрывается. А вот Рири в своих чувствах не сомневается. И тем более трудным было для нее это решение. Поэтому, кстати, я и спрашивал в письме о том, как сложится ее судьба. Волнуюсь я за нее...
Я Вам как-то уже говорила, Александр, что сама не знаю. Герои должны сделать свой выбор сами. Поэтому тут я вижу варианты. Думаю дать им возможность поговорить об этом по душам, тогда видно будет.
А Рири - она ведь тоже далеко не Мили. Она и по-детски эгоистична, и может быть коварной... Хотя я вижу, что она лучше становится. )) Страдает она по-настоящему, это да.
>И, кстати, тут еще один вопрос. Если Вир однажды позовет-таки Рири, то придет ли она? Как ей понять, что это то, чего она ждала, что это выбор в ее пользу, а не минутная слабость, о которой он будет потом жалеть? Ведь пока Фрей в Асгарде, за верность и окончательность любого выбора и сам Вир поручиться не сможет...
Думаю, тут уже все будет зависеть от Вира. Доказывать свои чувства и ждать он умеет.
Но мне кажется, что окончательный выбор он сделает все же в пользу Фрей.
33. 2013/10/22 17:51
[ответить]
>>32.Митюгина Ольга
>>>31.alsing
>Я Вам как-то уже говорила, Александр, что сама не знаю. Герои должны сделать свой выбор сами. Поэтому тут я вижу варианты. Думаю дать им возможность поговорить об этом по душам, тогда видно будет.
>А Рири - она ведь тоже далеко не Мили. Она и по-детски эгоистична, и может быть коварной... Хотя я вижу, что она лучше становится. )) Страдает она по-настоящему, это да.
Да. Кстати, мне кажется, что, если Фрери и Рири поговорят, они друг друга поймут. И обе готовы будут принять решение Вира.
Рири не Мили, да. Но, если она и эгоистична, то именно по-детски, без холодной расчетливости, как у Руш. И хочется верить, что она такой уже и не будет. И при этом будет счастлива.
>Думаю, тут уже все будет зависеть от Вира. Доказывать свои чувства и ждать он умеет.
>Но мне кажется, что окончательный выбор он сделает все же в пользу Фрей.
И мне тоже. Поэтому я и спрашивал именно про Рири и Эртила. Счастья заслужили обе. А, впрочем, если у Рири и Фрери сложатся нормальные отношения, то... Фрери, как Богиня Любви, победившая в честном поединке, о ее счастье позаботится, наверное... :-)
34. (nanten@yandex.ru) 2013/10/22 21:21
[ответить]
>>33.alsing
>Да. Кстати, мне кажется, что, если Фрери и Рири поговорят, они друг друга поймут. И обе готовы будут принять решение Вира.
Э... Я, вообще-то, хотела сказать, что Вир и Рири должны поговорить начистоту. Потому что до оживления Фрери еще очень далеко.
>Рири не Мили, да. Но, если она и эгоистична, то именно по-детски, без холодной расчетливости, как у Руш. И хочется верить, что она такой уже и не будет. И при этом будет счастлива.
Мне тоже очень этого хочется, Александр.
>И мне тоже. Поэтому я и спрашивал именно про Рири и Эртила. Счастья заслужили обе. А, впрочем, если у Рири и Фрери сложатся нормальные отношения, то... Фрери, как Богиня Любви, победившая в честном поединке, о ее счастье позаботится, наверное... :-)
Какая роскошная идея! ))) А пуркуа бы и не па?.. ))) Спасибо.
Ох, что-то мы в ВАШЕМ разделе так плавно перешли на обсуждение МОИХ произведений... Непревзойденное хамство с моей стороны. Извините. :)
35. 2013/10/23 14:25
[ответить]
>>34.Митюгина Ольга
>>>33.alsing
>Э... Я, вообще-то, хотела сказать, что Вир и Рири должны поговорить начистоту. Потому что до оживления Фрери еще очень далеко.
Во всяком случае, ИМХО, Рири не помешает узнать их с Фрей историю из уст Вира. Чтобы понять его чувства и оценить их силу и глубину.
>Мне тоже очень этого хочется, Александр.
Вы - Автор, Ольга. И на все Воля Автора! :-)
>Какая роскошная идея! ))) А пуркуа бы и не па?.. ))) Спасибо.
Это Вам спасибо! :-)
>Ох, что-то мы в ВАШЕМ разделе так плавно перешли на обсуждение МОИХ произведений... Непревзойденное хамство с моей стороны. Извините. :)
Извиняться совершенно не за что. Мы и в ВАШЕМ разделе "Искупление" обсуждаем, и не только его. Когда произведения близки по Духу, это естественно, ИМХО... Согласны? :-)
36. (nanten@yandex.ru) 2013/10/26 15:09
[ответить]
>>35.alsing
>Вы - Автор, Ольга. И на все Воля Автора! :-)
Вы в самом деле так думаете?
С одной стороны - конечно, да. Перефразируя Умберто Эко, Автор - это такая невероятная свобода, которую стеснить и ограничить в рамках его мира ничего не может. Тогда встает вопрос: если автор начнет менять "правила игры" по ходу пьесы и навязывать свою волю героям - не получится ли у него в итоге крашеный картон, который ничью душу не тронет?
Чихнуть слишком резко на своих героев боюсь, чтоб не давить, и, если уж что по сюжету надо, то такими невероятными ухищрениями героя подводишь к нужному и уговариваешь, и создаешь обстоятельства... а он не всегда и послушается! Ему, снизу, из своей точки бытия, иногда ведь и виднее, вот что интересно... хотя он высшего замысла, сюжета и идеи, не знает. Но он знает себя и свой мир. И поэтому да, интересно его послушать иной раз. И страшно иногда от такой взаимосвязи. Ни разу не поверю, что это только диалог с личным подсознательным.
Опять же о всемогуществе Бога в пределах нашего мира. ИМХО, это просто прямая параллель. Информация к размышлению.
Впрочем, я повторяюсь. :) Кажется, мы уже об этом говорили :)
>Извиняться совершенно не за что. Мы и в ВАШЕМ разделе "Искупление" обсуждаем, и не только его. Когда произведения близки по Духу, это естественно, ИМХО... Согласны? :-)
Да.
37. 2013/10/26 15:37
[ответить]
>>36.Митюгина Ольга
>>>35.alsing
>Вы в самом деле так думаете?
>С одной стороны - конечно, да. Перефразируя Умберто Эко, Автор - это такая невероятная свобода, которую стеснить и ограничить в рамках его мира ничего не может. Тогда встает вопрос: если автор начнет менять "правила игры" по ходу пьесы и навязывать свою волю героям - не получится ли у него в итоге крашеный картон, который ничью душу не тронет?
>Чихнуть слишком резко на своих героев боюсь, чтоб не давить, и, если уж что по сюжету надо, то такими невероятными ухищрениями героя подводишь к нужному и уговариваешь, и создаешь обстоятельства... а он не всегда и послушается! Ему, снизу, из своей точки бытия, иногда ведь и виднее, вот что интересно... хотя он высшего замысла, сюжета и идеи, не знает. Но он знает себя и свой мир. И поэтому да, интересно его послушать иной раз. И страшно иногда от такой взаимосвязи. Ни разу не поверю, что это только диалог с личным подсознательным.
>Опять же о всемогуществе Бога в пределах нашего мира. ИМХО, это просто прямая параллель. Информация к размышлению.
>Впрочем, я повторяюсь. :) Кажется, мы уже об этом говорили :)
Да, Вы правы. Аналогия, действительно, самая прямая. В конечном итоге, если мы созданы по образу и подобию Бога, то в нас заложена и возможность творить миры. И Свобода Воли наших героев, в этом смысле, для нас тоже имеет определяющее значение. И они тоже учатся. Принимать решения, нести за них ответственность, соизмерять силы и средства, а иногда и бороться с Судьбой в лице авторского замысла... :-) И тогда замысел меняется, а узор Судьбы героев обретает новые краски. Потому что созданные нами миры живут по собственным законам. А мы несем ответственность за их Судьбу, это обратная сторона способности их создавать, ИМХО...
>>Извиняться совершенно не за что. Мы и в ВАШЕМ разделе "Искупление" обсуждаем, и не только его. Когда произведения близки по Духу, это естественно, ИМХО... Согласны? :-)
>
>Да.
>Да, Вы правы. Аналогия, действительно, самая прямая. В конечном итоге, если мы созданы по образу и подобию Бога, то в нас заложена и возможность творить миры. И Свобода Воли наших героев, в этом смысле, для нас тоже имеет определяющее значение. И они тоже учатся. Принимать решения, нести за них ответственность, соизмерять силы и средства, а иногда и бороться с Судьбой в лице авторского замысла... :-) И тогда замысел меняется, а узор Судьбы героев обретает новые краски. Потому что созданные нами миры живут по собственным законам. А мы несем ответственность за их Судьбу, это обратная сторона способности их создавать, ИМХО...
Тут ведь еще вопрос: создаем ли? Или ловим волну уже существующего - и рассказываем здесь? И тогда вся наша ответственность - не перед миром, а перед читателем. Не сфальшивить, передать истинные события, как они были, а не как они должны бы быть в твоем представлении... Потому что если начать фальшивить, мир закроется, ему, собственно, будет неважно, что кто-то что-то написал на тему. Он найдет другого автора...
Если мы и несем ответственность перед миром, ИМХО - так это в том, чтобы, создав, обеспечить ему жизнь. Через читателей.
Да, я опять об энергетике мысли.
В "Искуплении" тоже ответила )
39. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/10/26 16:20
[ответить]
Не слабо.
40. 2013/10/26 16:52
[ответить]
>>39.Петров Юлий Иванович
> Не слабо.
Спасибо.
41. 2013/10/26 17:03
[ответить]
>>38.Митюгина Ольга
>>>37.alsing
>Тут ведь еще вопрос: создаем ли? Или ловим волну уже существующего - и рассказываем здесь? И тогда вся наша ответственность - не перед миром, а перед читателем. Не сфальшивить, передать истинные события, как они были, а не как они должны бы быть в твоем представлении... Потому что если начать фальшивить, мир закроется, ему, собственно, будет неважно, что кто-то что-то написал на тему. Он найдет другого автора...
>Если мы и несем ответственность перед миром, ИМХО - так это в том, чтобы, создав, обеспечить ему жизнь. Через читателей.
Тоже очень возможно...
И тогда, действительно, не мы выбираем, о каких мирах писать, а они - кому доверить рассказать о них вовне. И это тоже - ответственность не меньшая, чем в первом случае, Вы абсолютно правы, Ольга...
>Да, я опять об энергетике мысли.
А мысль этой энергетикой обладает. Снова вспомнились эгрегоры, но они ведь тоже разными могут быть. Отнюдь не все - золотыми клетками, многие - целыми Вселенными. :-)
Ответили... :) А я уже подумала, что вы на меня обиделись за такое долгое молчание. Если что - простите меня, дорогой друг. Просто, к сожалению, не всегда успеваю оперативно отвечать. Да и писала я в свободное время, если честно. Думаю, скоро будет новая глава "Храма".
>Тоже очень возможно...
>
>И тогда, действительно, не мы выбираем, о каких мирах писать, а они - кому доверить рассказать о них вовне. И это тоже - ответственность не меньшая, чем в первом случае, Вы абсолютно правы, Ольга...
Мне кажется так. И я рада, что Вы меня понимаете, Александр... Хотя есть и другие точки зрения... а кто знает, как на самом деле? )))
У Вас были случаи, когда герои меняли сюжет? У меня так почти в каждом романе. Например, в "Храме" Вира изначально не было. Странно, да? Какой же "Храм" без Вира? )) А вот. Он как появился на первых страницах, так и не пожелал уходить. Что на Атариду прибудет Локи - вообще понятия не имела... когда появился, страшно переживала, как же все в итоге увяжется... А ведь увязалось!
Или в "Черном Псе" - я не думала, что между Фрэнсисом и Мили что-то возникнет, тем более что они начнут строить какие-то совместные матримониальные планы...
Нет, есть, конечно, магистральная линия... но это как знать, что путь из северного полушария лежит в южное через экватор. Как и что будет по дороге - темный лес. Каждый текст - чудеса на виражах. Чтобы с такими поворотами сюжет и главную мысль не разбило вдребезги. Но ведь в том-то и прелесть... )))
>>Да, я опять об энергетике мысли.
>
>А мысль этой энергетикой обладает. Снова вспомнились эгрегоры, но они ведь тоже разными могут быть. Отнюдь не все - золотыми клетками, многие - целыми Вселенными. :-)
Вот-вот-вот! Так что, может, тут и двойная зеркальная связь. Мы выдумываем их вселенную, чтобы в ней выдумали нашу... Или наоборот? Чтобы мир имел отражение, он должен иметь форму... и эта форма - чьи-то сюжеты? А в одном мире сколько сюжетов переплетены, и сколько в каждом - идей и сюжетных линий? Тогда стоит ли удивляться противоречивости реальности? )))
43. 2013/10/26 23:34
[ответить]
>>42.Митюгина Ольга
>>>41.alsing
>
>Ответили... :) А я уже подумала, что вы на меня обиделись за такое долгое молчание. Если что - простите меня, дорогой друг. Просто, к сожалению, не всегда успеваю оперативно отвечать. Да и писала я в свободное время, если честно. Думаю, скоро будет новая глава "Храма".
Ольга, какие могут быть обиды? Я же все понимаю. И творчество, и реал требуют времени и сил. Наоборот: спасибо огромное, что находите время на то, чтобы ответить...
А новую главу "Храма" я очень жду! :-)
>Мне кажется так. И я рада, что Вы меня понимаете, Александр... Хотя есть и другие точки зрения... а кто знает, как на самом деле? )))
>У Вас были случаи, когда герои меняли сюжет? У меня так почти в каждом романе. Например, в "Храме" Вира изначально не было. Странно, да? Какой же "Храм" без Вира? )) А вот. Он как появился на первых страницах, так и не пожелал уходить. Что на Атариду прибудет Локи - вообще понятия не имела... когда появился, страшно переживала, как же все в итоге увяжется... А ведь увязалось!
Значит, так и должно было быть. "Храм" без Вира представить, действительно, очень сложно. И вдвойне сложно представить полное одиночество Эета на Атариде. Конечно, я понимаю, Сили бы его не оставила, помогала бы и поддерживала, но все же ему было бы невероятно сложно остаться собой...
>Или в "Черном Псе" - я не думала, что между Фрэнсисом и Мили что-то возникнет, тем более что они начнут строить какие-то совместные матримониальные планы...
>Нет, есть, конечно, магистральная линия... но это как знать, что путь из северного полушария лежит в южное через экватор. Как и что будет по дороге - темный лес. Каждый текст - чудеса на виражах. Чтобы с такими поворотами сюжет и главную мысль не разбило вдребезги. Но ведь в том-то и прелесть... )))
Вот так у меня было как раз в "Искуплении". Видел основные моменты, вехи земной жизни героя, а а то, что "по дороге", прояснялось уже в самый последний момент. Хотя и "ведьма" тоже изначально не планировалась...
>Вот-вот-вот! Так что, может, тут и двойная зеркальная связь. Мы выдумываем их вселенную, чтобы в ней выдумали нашу... Или наоборот? Чтобы мир имел отражение, он должен иметь форму... и эта форма - чьи-то сюжеты? А в одном мире сколько сюжетов переплетены, и сколько в каждом - идей и сюжетных линий? Тогда стоит ли удивляться противоречивости реальности? )))
Конечно, не стоит удивляться. Стоит... изучать, наверное. Сколько идей фантастов воплотилось в жизнь, сколько еще воплотится? Мы видим только одну сторону причинно-следственной связи: смелая идея автора увлекла ученых, которые ее воплотили. Но ведь сама эта идея в голову автора как-то пришла! Трудно ведь придумать что-то, принципиально невозможное... :-)
Первую подглавку сегодня закончила. Сейчас маюсь самокопаниями: как оно получилось. Не слишком ли блекло, не картонно ли... и т.д. А по идее, надо переходить ко второй )))
Кстати, а как там с циклом по Храму? (краснею).
>Вот так у меня было как раз в "Искуплении". Видел основные моменты, вехи земной жизни героя, а а то, что "по дороге", прояснялось уже в самый последний момент. Хотя и "ведьма" тоже изначально не планировалась...
А она очень хорошо характеризует и идею, и образ Люцифера, и Ваши убеждения. Ну вот как после этого не поверить, что мы незримо присутствуем в настоящих, живых мирах?.. ))
>Конечно, не стоит удивляться. Стоит... изучать, наверное. Сколько идей фантастов воплотилось в жизнь, сколько еще воплотится? Мы видим только одну сторону причинно-следственной связи: смелая идея автора увлекла ученых, которые ее воплотили. Но ведь сама эта идея в голову автора как-то пришла! Трудно ведь придумать что-то, принципиально невозможное... :-)
Именно! Всегда говорю то же самое ))
45. 2013/11/01 03:21
[ответить]
>>44.Митюгина Ольга
>>>43.alsing
>
>Первую подглавку сегодня закончила. Сейчас маюсь самокопаниями: как оно получилось. Не слишком ли блекло, не картонно ли... и т.д. А по идее, надо переходить ко второй )))
Ольга, могу сказать точно: блекло и картонно - это не про Ваши книги!
>Кстати, а как там с циклом по Храму? (краснею).
Продолжение будет. Обязательно и скоро!
Я тут немного отвлекся на Шекспира, но завершение этого перевода - все равно дело еще не одного месяца; а пока поймал себя на мысли, что невольно сопоставляю героев "ВиА" и "Храма", и о том, насколько Фрери и Вир выигрывают, с точки зрения характера, в сравнении с Шекспировскими героями...
>А она очень хорошо характеризует и идею, и образ Люцифера, и Ваши убеждения. Ну вот как после этого не поверить, что мы незримо присутствуем в настоящих, живых мирах?.. ))
Да. И Музы видят эти миры. И то, что сочтут интересным, показывают нам. Иногда не сразу, частями, но, когда показывают, то мы понимаем, что именно вот так это и должно быть. А с точки зрения Муз - уже было, причем именно так.
>Именно! Всегда говорю то же самое ))
:-)
46. * (filibuster121@list.ru) 2013/11/01 06:48
[ответить]
Здорово). Есть у ветра друг, горы вечный друг и враг его).
47. (nanten@yandex.ru) 2013/11/01 10:29
[ответить]
>>45.alsing
>>>44.Митюгина Ольга
>>>>43.alsing
>>
>>Первую подглавку сегодня закончила. Сейчас маюсь самокопаниями: как оно получилось. Не слишком ли блекло, не картонно ли... и т.д. А по идее, надо переходить ко второй )))
>
>Ольга, могу сказать точно: блекло и картонно - это не про Ваши книги!
Спасибо. Но, наверное, это во многом благодаря вот этим самым самокопаниям и самопридиркам. ))) Сейчас мне кажется, что в подглавке - один сплошной диалог. Его надо чем-то заполнить. Звуками, запахами, движениями, светотенью окружающего мира... и чтоб все это было не просто так, а работало на атмосферу эпизода, создавало ткань реальности. Словом, впереди самая филигранная работа. Костяк завершен. )) К тому же, у меня там выплыла потрясающая фраза, которая, наверное, определяет главную мысль всего третьего тома: "За счастье надо бороться. А за грехи надо отвечать". Причем, как ни странно, озвучила ее Ариэлла...
>
>>Кстати, а как там с циклом по Храму? (краснею).
>
>Продолжение будет. Обязательно и скоро!
Я не тороплю Вас, Александр, что Вы! Просто спросила. Шекспир так Шекспир. Тем более, он так долго ждал. ))
>Я тут немного отвлекся на Шекспира, но завершение этого перевода - все равно дело еще не одного месяца; а пока поймал себя на мысли, что невольно сопоставляю героев "ВиА" и "Храма", и о том, насколько Фрери и Вир выигрывают, с точки зрения характера, в сравнении с Шекспировскими героями...
Друг мой, даже с точки зрения характеров - это очень лестное сравнение. Учитывая, что шекспировские образы славятся своей глубиной и многогранностью. Спасибо!
>
>Да. И Музы видят эти миры. И то, что сочтут интересным, показывают нам. Иногда не сразу, частями, но, когда показывают, то мы понимаем, что именно вот так это и должно быть. А с точки зрения Муз - уже было, причем именно так.
И иногда разговоры о дальнейшем развитии сюжета помогают поймать нужную волну и увидеть... Из тысячи читательских предположений чувствуешь: не оно, не оно... ОНО! А еще там будет ВОТ ТАК. )))
>>46. *Франкевич Роман
> Здорово). Есть у ветра друг, горы вечный друг и враг его).
Ой, простите, не удержусь. ))) Сразу вспомнилось выветривание горных пород. Странная дружба, о да ))) Земля и воздух - вообще-то стихии противоположные... Простите, если что. Это не наезд, это просто мысли вслух )))
48. 2013/11/01 16:56
[ответить]
>>47.Митюгина Ольга
>>>45.alsing
>>>>44.Митюгина Ольга
>Спасибо. Но, наверное, это во многом благодаря вот этим самым самокопаниям и самопридиркам. ))) Сейчас мне кажется, что в подглавке - один сплошной диалог. Его надо чем-то заполнить. Звуками, запахами, движениями, светотенью окружающего мира... и чтоб все это было не просто так, а работало на атмосферу эпизода, создавало ткань реальности. Словом, впереди самая филигранная работа. Костяк завершен. )) К тому же, у меня там выплыла потрясающая фраза, которая, наверное, определяет главную мысль всего третьего тома: "За счастье надо бороться. А за грехи надо отвечать". Причем, как ни странно, озвучила ее Ариэлла...
Эх, вот если бы и мне научиться так заполнять диалоги, как это получается у Вас, Ольга...
Фраза замечательная. И... не знаю, на мой взгляд, то, что ее озвучила именно Рири, очень верно. Это ведь основа мировоззрения...
>Я не тороплю Вас, Александр, что Вы! Просто спросила. Шекспир так Шекспир. Тем более, он так долго ждал. ))
Шекспир все равно переводится очень медленно, по несколько строф в день. Поэтому сосредотачиваться исключительно на нем сейчас рановато, ИМХО; это скорее перед концовкой. Так что на очереди у меня - именно Вир и Фрери... :-)
>Друг мой, даже с точки зрения характеров - это очень лестное сравнение. Учитывая, что шекспировские образы славятся своей глубиной и многогранностью. Спасибо!
Шекспировские герои очень во многом слышали только себя и свои желания, по крайней мере, в начале поэмы. Конечно, пережитое изменило Венеру, доказало, что ее чувство к Адонису были Любовью, а не капризом, но... В начале-то Венера обвиняет Адониса в том, что он не знает, что такое любовь и что значит - любить. Она в этом права, да, но она и сама этого не знает. Для нее самой любовь - игра, развлечение. И разве мог бы Адонис в тот момент сказать Венере: "Ты умеешь пробудить любовь, но ты умеешь на нее и ответить. Так, как не дано ни одной девушке в этом мире"? Именно в том смысле, в каком Вир сказал это Фрей? Не думаю.
По сравнению с "Венерой из начала", даже юная Фрери, (а уж о Фрейе я и не говорю), - это очень взрослая Богиня Любви, умеющая не только требовать для себя, но и жертвовать собой ради любимого - и ради других. Да, Венера тоже такой станет, но лишь в конце поэмы - и за ее рамками.
А уж сравнивать Адониса и Вира - это... Ну, Вы меня понимаете...
>И иногда разговоры о дальнейшем развитии сюжета помогают поймать нужную волну и увидеть... Из тысячи читательских предположений чувствуешь: не оно, не оно... ОНО! А еще там будет ВОТ ТАК. )))
Понимаю. Спасибо, что так относитесь к читателям! :-)
49. 2013/11/01 17:07
[ответить]
>>46.Франкевич Роман
>Здорово). Есть у ветра друг, горы вечный друг и враг его).
Спасибо, Роман!
А о горах, ИМХО, лучше всего сказал Высоцкий:
"В тиши перевалов, где скалы ветрам не помеха,
На кручах таких, на какие никто не проник,
Жило-поживало веселое горное эхо,
Оно отзывалось на крик, человеческий крик.
Когда одиночество комом подкатит под горло,
И сдавленный стон еле слышно в обрыв упадет, -
Крик этот о помощи эхо подхватит проворно
Усилит и бережно в руки своих донесет".
Это из "Расстрела горного эха"...
Может, последняя строка не только к людям относится, но и к ветрам?
50. (nanten@yandex.ru) 2013/11/01 18:10
[ответить]
>>48.alsing
>Эх, вот если бы и мне научиться так заполнять диалоги, как это получается у Вас, Ольга...
Загляните в "Искупление", я там как раз кое-что предлагаю на эту тему :)
>Фраза замечательная. И... не знаю, на мой взгляд, то, что ее озвучила именно Рири, очень верно. Это ведь основа мировоззрения...
Но внимания я на этой фразе пока не акцентирую. Такие вещи надо подавать постепенно, потихоньку и ненавязчиво )) Там в финале тома все это очень ярко разовьется, надеюсь. Особенно тема ответственности за свои поступки.
>Шекспир все равно переводится очень медленно, по несколько строф в день. Поэтому сосредотачиваться исключительно на нем сейчас рановато, ИМХО; это скорее перед концовкой. Так что на очереди у меня - именно Вир и Фрери... :-)
)))))) Ну, мне-то спорить не с руки )) Храм так Храм )))
>Шекспировские герои очень во многом слышали только себя и свои желания, по крайней мере, в начале поэмы. Конечно, пережитое изменило Венеру, доказало, что ее чувства к Адонису были Любовью, а не капризом, но... В начале-то Венера обвиняет Адониса в том, что он не знает, что такое любовь и что значит - любить. Она в этом права, да, но она и сама этого не знает. Для нее самой любовь - игра, развлечение. И разве мог бы Адонис в тот момент сказать Венере: "Ты умеешь пробудить любовь, но ты умеешь на нее и ответить. Так, как не дано ни одной девушке в этом мире"? Именно в том смысле, в каком Вир сказал это Фрей? Не думаю.
А Адонис вообще мог подобное сказать? )) Может быть, со временем. Все же мелькает и в нем нечто человеческое, когда Венера теряет сознание. И дальше идет намек, что его отвращает именно откровенность, "развратность" Венеры. Он такой... почти по-пуритански суровый )) Такое ощущение, что он пытается чуть ли не воспитывать богиню )))
>
>По сравнению с "Венерой из начала", даже юная Фрери, (а уж о Фрейе я и не говорю), - это очень взрослая Богиня Любви, умеющая не только требовать для себя, но и жертвовать собой ради любимого - и ради других. Да, Венера тоже такой станет, но лишь в конце поэмы - и за ее рамками.
В переводе Курошевой я никакого "взросления" Венеры не увидела, если честно. Лишь тоску по утрате так и не полученного. А потом, до кучи, еще и эгоистичное: "ах, я страдаю, так пусть и все страдают!" Думаю, раз Вы увидели ее взросление в подлиннике, то передадите и в переводе. С удовольствием прочитаю.
>А уж сравнивать Адониса и Вира - это... Ну, Вы меня понимаете...
Конечно. ))
>Понимаю. Спасибо, что так относитесь к читателям! :-)