Навуходоносор : другие произведения.

Комментарии: Ск-6 Странные видения пожилого господина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Навуходоносор (kep3a4u@gmail.com)
  • Размещен: 01/12/2016, изменен: 07/12/2016. 29k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (335/12)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:53 "Форум: Трибуна люду" (265/61)
    15:52 "Форум: все за 12 часов" (263/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1)
    16:02 Алекс 6. "Параллель 2" (540/6)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    16:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (335/12)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:27 Баламут П. "Ша39 Подход к Самому... Как " (155/1)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)
    14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Навуходоносор 2016/12/07 14:44 [ответить]
      > > 10.Васильев Ярослав
      >да и "реальность возвращается" - простите выверт ненужный. Вам надо определиться, что вы хотите сказать. Сейчас рассказ о том, что человек преодолел себя и изменил мир
      
      Иезус, Мария и Иосиф!
      Честно говоря, не вижу, где у меня там есть что-то о преодолении. Преодоление - это нечто осмысленное, целенаправленное. Главное, что меня занимало (и занимает): бездна душ человечьих. Вопрос: рождается ли злодей злодеем? Или он становится таким под влиянием многих микрофактов его биографии? Как говорится, среда заедает. Вспоминаются слова Станиславского: "В самом распоследнем негодяе нужно искать - где он хороший. Только тогда получится правда". (Неточно, но по смыслу)
      
      >
      >Если про судьба чужая игрушка - меняйте акценты по тексту. Сейчас ваши намёки и вводы со стороны почти не видны
      
      Никаких акцентов вообще не нужно. Это просто голый сюжет (на основную идею он работает весьма относительно, а больше - для занимательности).
      
    12. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/12/08 02:58 [ответить]
      Уважаемый автор, позвольте дать Вам совет: никогда не опускайтесь до объяснения своего замысла. Можно выслушать претензии и что-то исправить в тексте. Можно (в крайнем случае) процитировать фрагмент, в котором всё объясняется. Но не более того. Все остальное выглядит очень грустно и только идёт в минус рассказу.
    13. Навуходоносор 2016/12/08 09:16 [ответить]
      > > 12.Нил Аду
      >Уважаемый автор, позвольте дать Вам совет: никогда не опускайтесь до объяснения своего замысла. Можно выслушать претензии и что-то исправить в тексте. Можно (в крайнем случае) процитировать фрагмент, в котором всё объясняется. Но не более того. Все остальное выглядит очень грустно и только идёт в минус рассказу.
      
      Спасибо за совет!
      Это всё понятно, но иногда страсть как хочется узнать: сумел ли я заинтересовать читателя теми же вопросами, которые волнуют меня самого? Так ли он, читатель, понял рассказ, как я задумывал? Согласен, это слабость, но... Люди же мы, человеки.
      Да и как-то неудобно не отвечать на вопросы-недоумения, отмалчиваться или отделываться некими социальными междометиями.
      А то и вовсе цедить через губу: "Комментариев не имею. Читайте внимательно, в моём магнум опусе всё указано!
      :))
      
    14. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2016/12/08 09:42 [ответить]
      > > 13.Навуходоносор
      
      Как правило, читатель, имея иной личный опыт, иные взгляды, иной склад характера, видит рассказ несколько иначе, чем автор. Видит в нём что-то своё. И так уж устроен человек, что это понятое своё для него важнее. Объясняя свой замысел, Вы рискуете лишить читателя его собственного понимания рассказа, притом что ваше понимание он может попросту не принять. В итоге читатель останется ни с чем. Оно Вам надо?
      
    15. Навуходоносор 2016/12/08 10:18 [ответить]
      > > 14.Нил Аду
      >> > 13.Навуходоносор
      >
      >Как правило, читатель, имея иной личный опыт, иные взгляды, иной склад характера, видит рассказ несколько иначе, чем автор. Видит в нём что-то своё. И так уж устроен человек, что это понятое своё для него важнее. Объясняя свой замысел, Вы рискуете лишить читателя его собственного понимания рассказа, притом что ваше понимание он может попросту не принять. В итоге читатель останется ни с чем. Оно Вам надо?
      
      Да, Вы абсолютно правы! Такой аспект не приходил мне в голову.
      Это как с Пизанской башней. Сколько людей - столько мнений и столько же восприятий.
      ПЕРВЫЙ: "Шедевр архитектуры!"
      ВТОРОЙ: "Символ нашего перекосившегося мира!"
      ТРЕТИЙ: "Уникальное творение предков!"
      ЧЕТВЁРТЫЙ: "Черти криворукие!"
      Ещё раз спасибо Вам за дельный совет!
      
    16. Беген Евгения (jumeau@mail.ru) 2016/12/11 22:15 [ответить]
      Вспомнилось, как не так давно в Германии молодого лидера неонацистов спасли от смерти мигранты, случайно проезжавшие мимо. Ничего случайного не бывает.
    17. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2016/12/11 22:37 [ответить]
      > > 16.Беген Евгения
      >Вспомнилось, как не так давно в Германии молодого лидера неонацистов спасли от смерти мигранты, случайно проезжавшие мимо. Ничего случайного не бывает.
      
      Как ганноверцу (пускай и не постоянному) мне интересно бы знать: что такое "молодой лидер неонацистов в Германии"? Имхо, мигранты могли бы его встретить лишь в том случае, если и он, и они бок о бок коротают время на нарах. Там за открытые и доказуемые проявления нацизма однозначно и оперативно следует срок: тут вопрос, в зависимости от деталей, только в том, до полугода или за два. Во всяком случае, это касается таких деятелей, которые синонимичны тем неонацистам, что существуют в нашем, т. е. постсоветском, культурно-политическом пространстве...
      
    18. Беген Евгения (jumeau@mail.ru) 2016/12/11 23:22 [ответить]
      > > 17.Панченко Григорий Константинович
       Видела по ТВ репортаж об этом
      Вот ссылка на немецком языке: https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Jagsch
      
    19. Беген Евгения (jumeau@mail.ru) 2016/12/11 23:14 [ответить]
      > > 17.Панченко Григорий Константинович
       Видела по ТВ репортаж об этом
      Вот ссылка:https://point.md/ru/novosti/v-mire/sirijskie-bezhenci-sluchajno-spasli-lidera-neonacistov-2
    20. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2016/12/11 23:20 [ответить]
      > > 18.Беген Евгения
      >> > 17.Панченко Григорий Константинович
      > Видела по ТВ репортаж об этом
      >Вот ссылка: https://news.yandex.ru/yandsearch?text=нациста%20спасли%20мигранты&rpt=nnews2&rel=rel&grhow=clutop&from=serp
      
      "Новостей по вашему запросу не найдено"
      
      > > 19.Беген Евгения
      >> > 17.Панченко Григорий Константинович
      > Видела по ТВ репортаж об этом
      >Вот ссылка:http://yandex.ru/clck/jsredir?
      
      "wrong url"
      
      А вот der Fackelzug в моем родном Харькове, почти прямо сейчас: http://www.youtube.com/watch?v=p9-zvZfLSQI.
    21. Беген Евгения (jumeau@mail.ru) 2016/12/11 23:35 [ответить]
      > > 20.Панченко Григорий Константинович
       Машину, на которой ехал молодой политик, занесло, она вылетела с дороги и врезалась в дерево. В тот момент мимо проезжали автобусы с беженцами. Двое мужчин вышли и побежали к машине. Они вытащили пострадавшего, оказали ему первую помощь и вызвали скорую.В результате ДТП мужчина сломал обе ноги и поранил лицо.
      
      Вот он, красавец: http://www.hr-online.de/website/specials/landtagswahl-hessen/index.jsp?rubrik=82419&key=standard_document_49357241
      
      https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Jagsch
      
    22. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2016/12/12 01:05 [ответить]
      > > 21.Беген Евгения
      >> > 20.Панченко Григорий Константинович
      > Машину, на которой ехал молодой политик, занесло, она вылетела с дороги и врезалась в дерево. В тот момент мимо проезжали автобусы с беженцами. Двое мужчин вышли и побежали к машине. Они вытащили пострадавшего, оказали ему первую помощь и вызвали скорую.В результате ДТП мужчина сломал обе ноги и поранил лицо.
      >
      >Вот он, красавец: http://www.hr-online.de/website/specials/landtagswahl-hessen/index.jsp?rubrik=82419&key=standard_document_49357241
      >
      >https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Jagsch
      
      Да. Так и думал, что в качестве неонациста, за неимением иного, будет выбрано вот это. Угу, это дрянь, оно в Германии на ультраправом фланге (а голосов на выборах набирает обычно между полутора и двумя процентами, что до прохода в парламент - как до Китая раком), ее из-за кучи бюрократических глюков, которыми так отягощена демократия, вот уже несколько лет никак не могут закрыть... Но и лично этому киндер-сюрпризу, и его партии по уровню нацизма ох как далеко до отнюдь НЕ самых крайних партий в ЛЮБОЙ из наших постсоветских держав. Считающихся рукопожатными, обильно представленными во власти и прочая, прочая.
      
      О том, каким веганом смотрелся бы этот германский квазилюдоедик на политическом фоне тех стран, откуда прибыли эти беженцы, говорить тем паче не приходится.
      
      В общем, зря Вы подняли политическую тему и совершенно не резон ее продолжать. Даже в коммах к рассказу, сюжет которого предрасполагает.
    23. Навуходоносор 2016/12/12 13:02 [ответить]
      > > 16.Беген Евгения
      
      Ух ты, какая дискуссия! К сожалению, не могу присоединиться - я не в теме.
      
      >Вспомнилось, как не так давно в Германии молодого лидера неонацистов спасли от смерти мигранты, случайно проезжавшие мимо. Ничего случайного не бывает.
      
      Это спорный вопрос. Например, знаменитая Аннушка со своим постным маслом - это что, случайность или злой умысел? Или рок, фатум? Не менее знаменитый кот Шредингера. Интересно, что в рамках квантовой суперпозиции объяснение нашлось, а вот применительно к нашей жизни - нет.
      
    24. Беген Евгения (jumeau@mail.ru) 2016/12/12 21:38 [ответить]
      > > 23.Навуходоносор
       Наиболее логичное объяснение парадокса с котом - это "Многомировая интерпретация", когда в результате эксперимента Вселенная расщепляется на две разные вселенные.
    25. Навуходоносор 2016/12/13 13:58 [ответить]
      > > 24.Беген Евгения
      >> > 23.Навуходоносор
      > Наиболее логичное объяснение парадокса с котом - это "Многомировая интерпретация", когда в результате эксперимента Вселенная расщепляется на две разные вселенные.
      
      У пифагорейцев была теория Антихтона, Противоземли, то есть ДВА мира, призванные уравновесить себя. Но почему именно два? Пресловутая чётность? Как гласит цитата: человеческое, слишком человеческое. Теория Мультиверса подразумевает вообще бесконечное число вселенных. Почему же тогда их невозможно наблюдать? Единственная отмазка - разная топология.
      
    26. *Беген Евгения (jumeau@mail.ru) 2016/12/13 22:11 [ответить]
      > > 25.Навуходоносор
      
      >У пифагорейцев была теория Антихтона, Противоземли, то есть ДВА мира, призванные уравновесить себя. Но почему именно два? Пресловутая чётность? Как гласит цитата: человеческое, слишком человеческое. Теория Мультиверса подразумевает вообще бесконечное число вселенных. Почему же тогда их невозможно наблюдать? Единственная отмазка - разная топология.
      
      Мир и антимир, инь - янь, правое - левое. Очевидно, что миров больше, чем два. Наблюдать их сложновато, т.к. они вибрируют на разных частотах. Иногда некие странные объекты проявляются на фото.
    27. Навуходоносор 2016/12/14 14:36 [ответить]
      > > 26.Беген Евгения
      
      >Мир и антимир, инь - янь, правое - левое. Очевидно, что миров больше, чем два. Наблюдать их сложновато, т.к. они вибрируют на разных частотах. Иногда некие странные объекты проявляются на фото.
      
      Ну, строго говоря, у китайцев есть такое объединение инь-ян. Тай цзи, Великий Предел. Да Вы наверняка видели рисунок или пиктограмму - обведённые окружностью как бы два головастика, чёрный и белый, причём один из них кверху попой.
      Страннные объекты - видимо, да, должны как-то проявляться (входить в резонанс, по Вашей гипотезе), и хотя я по натуре человек скептический, но хочется в это верить.
      
    28. Тануки-сан 2016/12/17 16:35 [ответить]
      Живой рассказ, сильная тема. И тоже про художника :))) Хотя на мой взгляд раскручивание альтернативного мира через мистических творцов - слишком программный ход. Что-то меня эти Бальтазары совсем не вставили... скорее испортили ощущение.
      Ну, и так, в порядке ворчания :))) Судя по работам, Гитлер был весьма посредственным художником, ничем особым не блиставшим. Образование в этом аспекте таланта никому не прибавляет, скорее наоборот: знание "как нужно" провоцирует банальность.
      И еще, лично я глубоко убежден, что такие глобальные события, как мировая война одним человеком не делаются. Это следствие действий множества факторов и множества сил. А Гитлер, что-то вроде ключика от замка глобальной катастрофы. Не было бы Адольфа, был бы Фриц или Густав.
      А так рассказ понравился.
    29. Навуходоносор 2016/12/18 12:51 [ответить]
      > > 28.Тануки-сан
      >Хотя на мой взгляд раскручивание альтернативного мира через мистических творцов - слишком программный ход. Что-то меня эти Бальтазары совсем не вставили... скорее испортили ощущение.
      
      Просто я не смог придумать другое фант-допущение. Сама по себе альтернативная история мне не кажется НФ (см., напрм, Переслегина).
      
      >Ну, и так, в порядке ворчания :))) Судя по работам, Гитлер был весьма посредственным художником, ничем особым не блиставшим. Образование в этом аспекте таланта никому не прибавляет, скорее наоборот: знание "как нужно" провоцирует банальность.
      
      У меня не художник, а архитектор. Это немножко другое. И судя по всему Гитлер очень любил именно архитектуру, а к собственным ранним живописным произведенияя относился пренебрежительно.
      
      >И еще, лично я глубоко убежден, что такие глобальные события, как мировая война одним человеком не делаются. Это следствие действий множества факторов и множества сил. А Гитлер, что-то вроде ключика от замка глобальной катастрофы. Не было бы Адольфа, был бы Фриц или Густав.
      
      В этом я совсем не уверен. Я уже ниже говорил, что ни эта, ни противоположная точка зрения не могут быть доказаны строго научно. А пускаться в спекуляции не хочется.
      
      >А так рассказ понравился.
      
      Огромное спасибо, что зашли, прочитали!
      
      
    30. rc 2016/12/20 11:46 [ответить]
      > > 25.Навуходоносор
      
      >
      >У пифагорейцев была теория Антихтона, Противоземли, то есть ДВА мира, призванные уравновесить себя. Но почему именно два? Пресловутая чётность? Как гласит цитата: человеческое, слишком человеческое. Теория Мультиверса подразумевает вообще бесконечное число вселенных. Почему же тогда их невозможно наблюдать? Единственная отмазка - разная топология.
      
      В данном случае два, линейная суперпозиция господина Кота описывается двумя волновыми функциями, итогом вычисления которых будут "жив" и "мёртв".
      
      Если к возможности убиения Кота мы добавив третье состояние, "кот без сознания", то вариантов вселенных станет больше.
      
      Невозможно наблюдать их, поскольку наблюдатель сам находится внутри системы, но скорее даже потому, что квантовые законы неприменимы к макромиру в принципе. А все эти многомировые интерпритации, зависимости от наблюдателя и прочее есть не более, чем следствие несовершенства людских измерительных приборов и методологии познания.
    31. Навуходоносор 2016/12/20 12:00 [ответить]
      > > 30.rc
      >В данном случае два, линейная суперпозиция господина Кота описывается двумя волновыми функциями, итогом вычисления которых будут "жив" и "мёртв".
      >
      >Если к возможности убиения Кота мы добавив третье состояние, "кот без сознания", то вариантов вселенных станет больше.
      
      Есть ещё четвёртое: кот ушёл на случку, но скоро вернётся :))
      Да ещё не один, а с подругой!
      И с котятами!
      И так далее.
      
    32. rc 2016/12/20 12:10 [ответить]
      > > 31.Навуходоносор
      >Есть ещё четвёртое: кот ушёл на случку, но скоро вернётся :))
      >Да ещё не один, а с подругой!
      >И с котятами!
      >И так далее.
      
      В таком случае он по-прежнему жив.
      
      Если допустить толкование парадокса в контексте темы данного конкурса, то тут ещё "у кота внезапно вырасли крылья", "кот вступил в коммунистическую партию", "кот начал третью мировую войну", "кот обратился в зомби", "кот заключил альянс с плотоядными деревьями" ну и так далее.
    33. rc 2016/12/20 12:58 [ответить]
      Что же касается непосредственно произведения, оно определённо сильное.
      
      Чувствуется определённого рода интеллектуальная подготовка автора, действительно хороший язык и стиль. Увы, в мистической подоплеке рассказа не ощущается посвящённости автора, не возникает впечатления, что ему ведома сокрытая от других тайна мироздания, и даже знатного постмодернисткого стёба не ощущается и вместо возможной восхитетельной картины вроде произведений Майринка или на худой конец Пелевина в конечном итоге получаем какое-то ненужное передёргивание интеллектуальных терминов.
      
      Так же, на мой взгляд, произведение сильно выиграет, если все карты не будут сразу же выложены на стол, и личность художника какое-то время останется тайной. А потом так — ба, да это ж Гитлер!
      
      
      Но в целом достаточно неплохо, понравилось.
    34.Удалено владельцем раздела. 2016/12/20 19:05
    35. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2016/12/20 19:15 [ответить]
      Уважаемый автор, мы в преноминаторской, в общем, и так плюс-минус догадались - но все равно следите за анонимностью :)
    36. Навуходоносор 2016/12/20 19:43 [ответить]
      > > 35.Панченко Григорий Константинович
      >Уважаемый автор, мы в преноминаторской, в общем, и так плюс-минус догадались - но все равно следите за анонимностью :)
      
      Спасибо!
      Постараюсь быть аккуратнее.
      
    37. Навуходоносор 2016/12/20 21:49 [ответить]
      > > 33.rc
      >Что же касается непосредственно произведения, оно определённо сильное.
      
      Огромное спасибо!
      Неудобно повторять удалённое, но я там с Вами согласен во всём, кроме "интеллектуального термина". Что это такое - я до сих пор не могу понять.
      
    38. rc 2016/12/20 22:48 [ответить]
      > > 37.Навуходоносор
      >> > 33.rc
      >>Что же касается непосредственно произведения, оно определённо сильное.
      >
      >Огромное спасибо!
      >Неудобно повторять удалённое, но я там с Вами согласен во всём, кроме "интеллектуального термина". Что это такое - я до сих пор не могу понять.
      
      А, тут всё предельно просто. Фигурирующие в произведении каббалистические термины, бесконечные деревья миров, древний знак свастики и тому подобное не выглядят в нём естественными.
      
      Скорее как какие-то чужеродные элементы, насильно введённые в произведение с целью его намеренно усложнить. В итоге получается "сложно о простом", в то время как "просто о сложном" или хотя бы "сложно о сложном" было бы намного круче. В моём понимании их наличие, понятное дело, является плюсом, однако личное понимание о хороших книгах отличается от общепринятого(
      
      
    39. Этельред 2016/12/25 15:48 [ответить]
      Я к вам с ответным визитом.
      Занятный рассказ. Сразу подумалось о роли личности в истории.
      Поддержу предыдущего оратора - мне тоже кажется, кабаллистические термины в рассказе лишние. Всё то же самое можно было и без них. Значение высших сил удешевляется, если пытаться давать им имена.
    40. Йети 2016/12/26 15:18 [ответить]
      Добрый день, господин Навуходоносор :)
      С ответным визитом я немного задержался, прошу простить.
      Рассказ я ваш прочел. Нашел его выполненным достаточно хорошо. Однако не могу согласиться с тем, что манипуляции с изменением судьбы единственного, пусть даже очень незаурядного, человека способны столь радикально искривить реальность - устранить саму возможность прихода к власти нацистской партии, предотвратить войну. Уверен, что Адольф был лишь "одним из". Он, в силу обстоятельств, стал лидером. Согласитесь, нельзя же стать лидером движения (партии) без самого движения (партии). То есть нацизм зародился в массах, овладел ими, был финансирован заинтересованными лицами. В Адольфа вкладывали деньги промышленники и банкиры. С тем же успехом они вложили бы в другого - Ганса, Фридриха или Клауса, при условии отсутствия Адольфа в иерархии нацисткой партии. Боюсь, что в Германии были созданы все предпосылки для возникновения фашизма. Судьба распорядилась, чтобы к власти пришел Адольф, но мог быть и другой. Изменилось бы что-нибудь? Да, конечно, но не столь глобально. Разумеется, часть решений принималась Адольфом единолично, хотя и под влиянием окружения, но большая часть решений, как и в любом правительстве - это плод работы большой команды. Со сменой "председательствующего", изменятся детали, но не направление, не идеология, не стремление к господству над миром.
      Что касается текста, то он показался усложненным, а введение "потусторонних" господ со своим, выходящим далеко за рамки рассказа, конфликтом интересов, лишь напускает тумана, превращая героя (Адольфа) из героя рассказа в некое аморфное существо - безвольного наблюдателя, плывущего по строкам и, пожалуй, удивленно наблюдающего за собственной историей жизни так, как если бы он наблюдал за судьбой совершенно постороннего человека.
      Финал лишь усиливает чувство отстраненности, преподнося герою еще одну версию реальности. В конечном итоге герой (Адольф) показался полусонным флегматиком (он потерялся, размылся, размазался как личность), что не слишком соответствует известному темпераменту реального человека, простите.
      За сим все. Удачи тексту, вдохновения автору! :))
    41. Навуходоносор 2016/12/26 15:50 [ответить]
      > > 39.Этельред
      
      Спасибо за визит!
      
      > > 40.Йети
       Спасибо за визит!
      К сожалению, времени нет ответить подробней - довлеет дневи злоба его.
      Всех с наступающим Новым Годом!
      
    42. Навуходоносор 2016/12/27 20:55 [ответить]
      > > 40.Йети
      >Добрый день, господин Навуходоносор :)
      Добрый вечер и Вам. Попробую ответить на Ваши замечания. А тому следуют пункты:
      
      >...Однако не могу согласиться с тем, что манипуляции с изменением судьбы единственного, пусть даже очень незаурядного, человека способны столь радикально искривить реальность - устранить саму возможность прихода к власти нацистской партии, предотвратить войну. Уверен, что Адольф был лишь "одним из".
      
      Ваша уверенность ничем не может быть подкреплена. Не существует в природе строгих доказательств, что отдельная личность - это всегда и только равнодействующая многих воль. (Всем известна поговорка: в одну и ту же реку нельзя войти дважды; точно так же невозможен доказательный эксперимент.) Ваше суждение носит всего лишь оценочный характер.
      Но обращу внимание на факты: например, после Наполеоновской экспансии, после поражения, всё вернулось на круги своя. Точно так же после падения Третьего Рейха - Европа вернулась к исходному состоянию (за исключением, разумеется, жертв, разрушений, разделённой Германии, сфер влияния разных блоков и пр.) Другими словами говоря, правления Наполеона и Гитлера были СЛУЧАЙНЫ, они не повлияли на ОБЩИЙ ХОД вещей. Их мировые империи лопнули точно так же неожиданно, как и возникли. Это статистические аномалии. И на мой взгляд, виной этих аномалий - именно личности. Что, опять-таки, недоказуемо. Это моя, скажем так, гипотеза. Она не лучше и не хуже Вашей, она просто - другая.
      
      >Он, в силу обстоятельств, стал лидером. Согласитесь, нельзя же стать лидером движения (партии) без самого движения (партии).
      
      Так ведь всё дело в том, что Гитлер и был создателем (практически единоличным) НСДАП, но ещё он был - сама партия, единоличный вожд, приказы которого вне критики. Идея фюрерства именно это и подразумевает.
      
      >Что касается текста, то он показался усложненным, а введение "потусторонних" господ со своим, выходящим далеко за рамки рассказа, конфликтом интересов, лишь напускает тумана, превращая героя (Адольфа) из героя рассказа в некое аморфное существо - безвольного наблюдателя, плывущего по строкам и, пожалуй, удивленно наблюдающего за собственной историей жизни так, как если бы он наблюдал за судьбой совершенно постороннего человека... В конечном итоге герой (Адольф) показался полусонным флегматиком (он потерялся, размылся, размазался как личность), что не слишком соответствует известному темпераменту реального человека, простите.
      
      Вот тут Ваша правда. Дело в том, что главное моё желание было показать Гитлера в двух ипостасях: успешного архитектора, обыкновенного бюргера (вся его воля и страсть ушли в архитектуру и в любовь к Гели), и на фоне этого бюргера - всем известного "бесноватого Адольфа", впрочем он и так слишком известен, поэтому я оставил это за скобками. Для меня была интересна коллизия - сосуществование, столкновение в одном человеке этих двух крайностей. Гитлер-бюргер как бы заглядывает себе в душу и видит, что при определённых обстоятельствах он мог стать (и стал!) Гитлером-монстром.
      Точно так же, если бы реальный Гитлер каким-то образом узнал, что его судьба - это судьба обычного архитектора, а вовсе не европейского властелина, он бы, наверное, умер от огорчения.
      Другими словами: судьба играет человеком, а человек играет на трубе.
      
      >За сим все. Удачи тексту, вдохновения автору! :))
      
      Огромное спасибо!
      
    43. Йети 2016/12/27 21:34 [ответить]
      > > 42.Навуходоносор
      >> > 40.Йети
      Я понял вашу мысль, но соглашусь вряд ли. Насчет Бонапарта и его финансовой опоры я вам сейчас не отвечу, но по поводу Адольфа хотел бы обратить ваше внимание на фигуру Ялмара Хораса Грили Шахта. Этот человек - видимая вершина финансового айсберга, перевернувшего Европу.
      Любая партия, любой фюрер без денег - ничто. Но когда юная принцесса английская зигует (скандал с опубликованным в сети фото, думаю, помните), зигует некий богатенький господин Форд, ставший впоследствии не избранным президентом США, когда промышленники делают ставку на дармовую рабсилу, то... Разве важно, как именно зовут фюрера? Да мне бы было без разницы, если он согласен на мои условия, как инвестора - на сверхвыгодную сделку. А сделка была! ;-)
      Ни одна революция, ни один переворот никогда не происходили на энтузиазме. Везде бал правили деньги, выгодные сделки. И тайное рано или поздно становится явным: кто в кого и почему вкладывал деньги.
      Личность, бесспорно, имеет значение, но не решающее. Имхо, разумеется.
      Зы: надеюсь, пока я пишу, вы исправите этот пост на "инкогнито" )))
      Удачи! :-)
    44. Навуходоносор 2016/12/27 21:50 [ответить]
      > > 43.Йети
      >Зы: надеюсь, пока я пишу, вы исправите этот пост на "инкогнито" )))
      >Удачи! :-)
      
      Спасибо!
      Как начну вычищать блох, так обязательно забуду обратно заНавухаться :))
      Вам тоже удачи!
      
    45.Удалено владельцем раздела. 2017/01/09 23:24
    46. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/10 15:21 [ответить]
      Уважаемые комментаторы, сами должны понимать: некоторые ники порой нежелательны.
    47. Навуходоносор 2017/01/10 21:44 [ответить]
      > > 46.Панченко Григорий Константинович
      >Уважаемые комментаторы, сами должны понимать: некоторые ники порой нежелательны.
      
      А что за ник был, интересно? Неужто обсценный?
      "Филология - затягивающая вещь", как говорил Бодуэн де Куртене :))
      
    48. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/10 22:01 [ответить]
      > > 47.Навуходоносор
      >> > 46.Панченко Григорий Константинович
      >>Уважаемые комментаторы, сами должны понимать: некоторые ники порой нежелательны.
      >
      >А что за ник был, интересно? Неужто обсценный?
      
      Хуже. Напрямую связанный с главным героем этого рассказа.
      
      >"Филология - затягивающая вещь", как говорил Бодуэн де Куртене :))
      
      Да, есть среди вещей те, которые затягивают. Как говорил не помню кто, "Если слишком долго смотреть в бездну - бездна начинает смотреть в тебя".
      
      Применительно к теме рассказа - призываю к осторожности. А то один уже досмотрелся до ника...
    49. Навуходоносор 2017/01/10 22:17 [ответить]
      > > 48.Панченко Григорий Константинович
      >Как говорил не помню кто, "Если слишком долго смотреть в бездну - бездна начинает смотреть в тебя".
      
      Да, не поспоришь. Классная мысль (уж не Гойя ли? Или у него про сон разума?)
      
      >Применительно к теме рассказа - призываю к осторожности. А то один уже досмотрелся до ника...
      
      Тема и впрямь очень скользкая, хотя старался пройти её подделикатнее, не знаю, получилось или нет.
      Согласен, необходима осторожность.
      
    50. Угадец 2017/01/10 22:40 [ответить]
      > > 49.Навуходоносор
      >> > 48.Панченко Григорий Константинович
      >>Как говорил не помню кто, "Если слишком долго смотреть в бездну - бездна начинает смотреть в тебя".
      Это говорил один из любимых авторов героя этого рассказа, Ф. Ницше.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"