29. Лингвист2015/02/04 22:19
[ответить]
>>11.Панченко Григорий Константинович
>>>10.Лингвист
>>>>9.Панченко Григорий Константинович
>Что-то не помню. Разве что из нелюбви к казакам: он ведь ярый хазарофоб был.
Под заневес конкурса СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ хотелось бы отметить что Гумилёв был тюркофил, и в частности хазарофил =)
Не хочу Вас запутать, но наверно Вы имели в виду семитофоб, тобишь известые обвинения Гумилёва в антисемитизме =)
Удачи.
28. Фавье2015/01/18 07:15
[ответить]
>>27.Панченко Григорий Константинович
>>>26.Фавье
>Бритвы еще с древнеегипетских времен существуют. Другое дело, что тогдашние технологии сильно затрудняли возможность побриться самостоятельно - ну так на то и была профессия "брадобрей".
Может быть, не каждый мог позволить в те времена бронзовую или железную бритву - это ж как нужно было ее искусно заточить. Современным топором или ножом тоже не шибко побреешься...
Я читал, что бритье расщепленной палочкой рассматривалось как проявление мужского характера: выщипывать пучками волосы и не пикнуть при этом.
К слову, Шерред фантазировал на эту тему в "Попытке": "Если бы ты видел, каким способом они брились в ту эпоху, понял бы, почему бороды были в такой моде".
27. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2015/01/18 01:17
[ответить]
Йети - гималайская форма. На Кавказе наиболее общеупотребителен термин алмасты.
Так называемая "Патти" (молодая самка, заснятая Паттерсоном и по его фамилии именуемая) - из Калифорнии. Местное, индейское название - сасквач.
Раз в 10-15-20 лет возникает очередной "кандидат", заявляющий, что он сыграл эту роль. Иногда ему удается, очень тщательно экипировавшись и старательно раскарячившись, изобразить в неподвижности позу, соответствующую одному-двум кадрам. Но все попытки не постоять, а пройтись вот так, проваливаются немедленно и с оглушительным треском. В движении сколько-нибудь похоже ни ступни ставить не получится, ни руки сгибать, ни много еще чего.
Это отнюдь не единственное доказательство, но здесь не место такие дела обсуждать (равно как и не место прикидывать, какова степень родства между йети, сасквачем и алмасты). И о численности кавказской популяции (точнее, нескольких) тоже тут говорить не будем - хотя там, конечно, не на десятки счет, а куда как посолидней. Что до "излазанном вдоль и поперёк альпинистами" - совсем вкратце скажу так: свежему человеку, конечно, трудно представить, но алмасты куда чаще можно встретить на окраине кукурузного поля или возле скотомогильника, чем в заоблачных вершинах.
Однако действительно давайте не продолжать криптозоологическую тему. Я ее (как и оружиеведение) держу совершенно в ином стойле, чем фантастику. И здесь упомянул только и исключительно как объяснение кавказских поездок - тема каковых была затронута по абсолютно иному поводу.
>>26.Фавье
>В примечаниях упоминается мода на бритье бород с легкой руки Александра Македонского. Но, по-моему, в те времена не брились в привычном нам понимании, а выщипывали волосы расщепленной палочкой.
Бритвы еще с древнеегипетских времен существуют. Другое дело, что тогдашние технологии сильно затрудняли возможность побриться самостоятельно - ну так на то и была профессия "брадобрей".
26. Фавье2015/01/18 00:20
[ответить]
Прочитал рассказ и не впечатлился: какая-то непонятная символика с пророчествами...
>толи от ветра, толи от чего-то еще
Слитно почему вдруг?
В примечаниях упоминается мода на бритье бород с легкой руки Александра Македонского. Но, по-моему, в те времена не брились в привычном нам понимании, а выщипывали волосы расщепленной палочкой.
>>25.Эмульсий
>>>24.Панченко Григорий Константинович
>Единственное доказательство, насколько я понимаю, - ролик из Амазонии (кажется), когда НЕЧТО лохматое уходит от реки. Физиолог-комментатор утверждает, что походка, и то как это НЕЧТО оборачивалось на ходу, говорит в пользу криптозоологической теории.
По-моему, ролик снят в США или Канаде. Кажется, у специалистов нет единого мнения, ряженый то или подлинный снежный человек.
25. Эмульсий2015/01/18 00:07
[ответить]
>>24.Панченко Григорий Константинович
Как там йети поживают? :)
Воля ваша, Григорий, но я не могу поверить, чтобы на Кавказе, излазанном вдоль и поперёк альпинистами, мог сохраиться какой-то подвид сапиенсов. Это ж сколько особей нужно для поддержания популяции? 10-30. И как это они так незамечено проживают? Может, с местными скрещиваются, а те их держат в подвалах. Но это из области голливудских ужасов.
Единственное доказательство, насколько я понимаю, - ролик из Амазонии (кажется), когда НЕЧТО лохматое уходит от реки. Физиолог-комментатор утверждает, что походка, и то как это НЕЧТО оборачивалось на ходу, говорит в пользу криптозоологической теории.
24. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2015/01/17 23:37
[ответить]
Я по делам криптозоологическим часто на Кавказ езжу - гл. обр. в Кабарду и Балкарию... По недавним сезонам видно, как там продвигается исламизация: в некоторых поселковых магазинчиках уже не продают водку и вино, а в иных даже и пиво. (Меня-то это мало интересовало, а вот английские участники экспедиции к такому оказались непривычны :)) Между тем буза повсюду - традиционый напиток. Сейчас его готовят уже редко, но не из-за ислама, а потому, что вообще такие "домодельные" штуки теряют свою нишу, там даже свитера на дому уже не так чавсто вяжут, а ведь недавно это был серьезный приработок.
Жуткая гадость, при всей слабоалкогольности и в самом деле провоцирующая буйство - не из-за градуса, а из-за сивушных масел.
23. 2015/01/17 13:52
[ответить]
>>22.Фавье
>По такой логике, и те кавказские народы, которых Максим Максимыч, Жилин и Костылин называли татарами, и есть татары.
Ну, с этим-то все ясно - просто общий термин для всех тамошних мусульман. Это как когда-то на Руси всех иностранцев называли немцами. :)
>Я не знаток кавказских обычаев и дискутировать по поводу черкесов/кумыков не стану. Просто читал, что некоторые исследователи полагают, что описанные Лермонтовым традиции больше свойственны кумыкам, чем черкесам, как бы их ни называл сам М.Ю.
Ну, некоторые - они и есть некоторые. И на Кавказе к тому же в ту пору не служили. А вот Михаил Юрьевич служил. И, судя по тому, что в его произведениях упоминаются разные кавказские народы, разницу между ними он наверняка видел. О грузинах, к примеру, не один раз отзывался неуважительно, противопоставляя им чеченцев. Стало быть, имел дело и с теми, и с другими.
22. Фавье2015/01/17 12:48
[ответить]
>>21.Марышев Владимир Михайлович
>>>14.Фавье
>
>> Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие..."
>>(с) М.Лермонтов, "Бэла"
>
>Татары непьющие? А вам не кажется, что Максим Максимыч сам себе противоречит?
Очевидно, под пьющими Максим Максимыч понимал употребляющих водку. Ведь буза - слабоалкогольный напиток (4-6% спирта), вроде пива. А много ли надо горячим кавказским парням? Глотнул пивка для рывка (бузы) - и понеслась мохнатая по кочкам.
>Кстати, отсюда следует, что Бэла была именно черкешенка - без вариантов.
По такой логике, и те кавказские народы, которых Максим Максимыч, Жилин и Костылин называли татарами, и есть татары.
Я не знаток кавказских обычаев и дискутировать по поводу черкесов/кумыков не стану. Просто читал, что некоторые исследователи полагают, что описанные Лермонтовым традиции больше свойственны кумыкам, чем черкесам, как бы их ни называл сам М.Ю.
21. 2015/01/17 12:12
[ответить]
>>14.Фавье
> Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие..."
>(с) М.Лермонтов, "Бэла"
Татары непьющие? А вам не кажется, что Максим Максимыч сам себе противоречит? Ведь в другом месте он ничтоже сумняшеся говорит:
"- Как же у них празднуют свадьбу? - спросил я штабс-капитана.
- Да обыкновенно. Сначала мулла прочитает им что-то из Корана; потом дарят молодых и всех их родственников, едят, пьют бузу; потом начинается джигитовка".
А вот еще:
"- Да вот хоть черкесы, - продолжал он, - как напьются бузы на свадьбе или на похоронах, так и пошла рубка. Я раз насилу ноги унес, а еще у мирнова князя был в гостях".
Кстати, отсюда следует, что Бэла была именно черкешенка - без вариантов.
20. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2015/01/16 23:54
[ответить]
Да, с аланским происхождением осетин спорят только балкарцы и карачаевцы, т. е. те кавказские половцы, которым самим хочется быть аланами. Хотя в упор не вижу, зачем им предпочитать призрачное аланство реальному кипчакскому прошлому: половецкий вклад в историю многих народов на огромных просторах очень значим, причем не только как врагов (Второе Болгарское царство без них вообще бы не состоялось, да и тогдашняя Восточная Европа от половцев получила больше бонусов, чем минусов). Тот же князь Игорь в лицо мог от Кончака не слишком отличаться, да и столь распиаренные во множестве реконструкций "портретные наличники" русских шлемов на самом-то деле половецкий тип забрала. Вот такой династический и культурный обмен.
Что до вклада в литературу или науку, то тут у аланов с куманами, скажем так, полное равенство.
О происхождении Бэлы не задумывался, но в общем-то князем там могли назвать и уорка. Условный прототип Казбича достаточно четко отыскивается в кабардино-черкесской среде, причем ее адыгские корни по языку во многом "ополовечены": и сам-то он, если без тогдашнего русского прононса, Кизилбеч (Кызыл-бей), и конь его, из-за которого все началось - Карагез...