19. (panchenko2002@list.ru) 2018/01/30 21:39
[ответить]
Да совсем не странно это выглядит: при учете средневекового-то менталитета...
Смотрим, что будет дальше. Мамай, проиграв, Москве ничего не сделал - а Тохтамыш, вскоре допобедив Мамая, ее сжег. Но через некоторое время был сброшен с ордынского престола, пытался вернуть его себе при помощи Витовта (неудачно)... и в этой битве тот самый Боброк Волынский, что командовал на Куликовом поле засадным полком, падет, сражаясь за Тохтамыша. Т. е., конечно, за Витовта: он ведь недаром Волынский, это не фамилия, а "прописка княжения"... Волынь же в ту пору числилась за Литвой. Но по факту - за возвращение Тохтамыша на трон!
А еще в войске Витовта был некий мелкий татарский командир по имени Мамай. Как считается - сын того самого Мамая, бежавший в Литву после смерти папы, спасаясь от Тохтамыша. Он тоже, получается, сражался за Тохтамыша и против "основной" на тот момент Золотой Орды - но гораздо важнее оказалось другое: когда Витовт, разбитый, драпал с поля боя, именно тот Мамай его подстраховал и вывел на безопасную территорию. В результате Витовт ввел его в состав литовского боярства, пожаловал деревню Белые Глины - по которой этот новый боярский род стал именоваться Глинскими. Из него-то и вышла Елена Глинская, мать Ивана Грозного. Каковой, получается, потомок одновременно и Дмитрия, и Мамая...
18. (loki0104@yandex.ru) 2018/01/30 20:57
[ответить]
>>16.Панченко Григорий Константинович
>>>14.Карбонарий
>>А Мамай, татары и генуэзцы с соседних форумов были?
>
>Мусульмане-то (из самых разных стран), наверно, должны присутствовать на татарской стороне - но вряд ли они будут отстаивать "европейские ценности".
Сложно сказать. Тогда такая кутерьма была. Ягайло шёл на помощь мамаю, татары шли на помощь князю Дмитрию )) Как ни странно это выглядит сейчас
17. 2018/01/30 18:08
[ответить]
>>16.Панченко Григорий Константинович
>>>14.Карбонарий
>Роль же Мамая, наверно, исполнял Папай.
А я с Мамаем на одном курсе истфака учился
Сашка Мамай прославился тем, что, будучи взятым на работу продавать горячие сосиски с тележки, в первый же день один съел все эти сосиски, весь дневной запас товара
16. (panchenko2002@list.ru) 2018/01/30 15:07
[ответить]
>>14.Карбонарий
>А Мамай, татары и генуэзцы с соседних форумов были?
Мусульмане-то (из самых разных стран), наверно, должны присутствовать на татарской стороне - но вряд ли они будут отстаивать "европейские ценности". А вот генуэзцы появляются только в поздних источниках, уже очень смутно представлявших принцип формирования обеих ратей, но склонных изображать все в духе "нашествия стонадесяти языцев" - и пихать в список всех известных. В результате и Челубей назван "печенегом", а этот народ к тому времени разве что в летописях числился...
В общем, ощетинившаяся копьями стена фряжской пехоты как один из элементов татарского воинства - такой же виртуал, как простонародного вида пехота в сермягах и с плотницкими топорами в качестве основы русского воинства ("мужик - писал!"). Только первый в основном литературный, а второй - живописный.
Так что итальянских гостей можно особо не ждать.
Роль же Мамая, наверно, исполнял Папай. С американского форума.
>Как же они попустили такое попрание европейских ценностей?
Возможно, представители польского и литовского форумов так передрались за право вселиться в Ягайло и его окружение, дабы поторопить их на соединением с Мамаем - что все руководство войска в результате смятенно топталось на месте? Вот так и оказалось соблюдена наша реальность...
15. Ас-Сандр2018/01/29 12:00
[ответить]
>>13.Васильев Ярослав
>Браво. Особено за последнюю фразу. Очень язвительная сатира получилась
Последняя фраза (как и заголовок) недвусмысленно отсылает к "Ивану Васильевичу". Который меняет профессию.
>>14.Карбонарий
>А Мамай, татары и генуэзцы с соседних форумов были? Как же они попустили такое попрание европейских ценностей? Не присоветовали с воздуха ударить, снайперов по флангам выставить?
И никого не нашлось, кто предложил бы Дмитрию Ивановичу гранатомёт...
14. Карбонарий2018/01/29 11:40
[ответить]
А Мамай, татары и генуэзцы с соседних форумов были? Как же они попустили такое попрание европейских ценностей? Не присоветовали с воздуха ударить, снайперов по флангам выставить?
13. Васильев Ярослав2018/01/28 12:46
[ответить]
Браво. Особено за последнюю фразу. Очень язвительная сатира получилась
12. Трифон2018/01/24 21:03
[ответить]
Да, очень похоже на споры форумчан с "Геродота". Множество интерпретаций, множество версий - иногда и хорошо известные события изменяются до неузнаваемости.
11. 2018/01/22 11:30
[ответить]
Забавно )
10. (panchenko2002@list.ru) 2018/01/17 12:39
[ответить]
Автор снесенного комма 7 получает бан не на 15 суток, как "обычно" (у него такой бан уже был, и предупреждение после него тоже было... причем даже не одно...), а на остаток этого конкурса - и весь следующий.