57. * (panchenko2002@list.ru) 2018/11/17 20:25
[ответить]
Что ж, зафиксировано и это мнение.
56. печальный мяф2018/11/11 10:29
[ответить]
Прочитала. Спасибо, что вернули. Литературная сторона, разумеется, на высоте - хороший слог, читается увлекательно, интерес не теряется, даже несмотря на довольно затянутое введение, но тут множество деталей, расписанных в подробностях, нужно для создания атмосферы и нагнетания таинственности. Впечатление от того, что одна из 'баклажаночек' вдруг оказывается неземным существом, в этом случае сильнее, чем было бы, если бы предшествующие события уместились в три абзаца.
Содержательная сторона... Я не противник фанфиков, однако же не понимаю авторов, которые заявляют, мол, мы написали не фанфик, а постмодернистское произведение с отсылками/заимствованиями/еще чем-то, чем оперируют авторы, считающие, что написали не фанфик. Склоняюсь к мысли, что в споре 'фанфик или постмодернизм' решающий критерий для определения разницы - это сайт выкладки и самооценка автора.
К тому же, если читать 'как оридж', для 100 кб идея бедновата: встретили замаскированных инопланетян в лагере, немного помогли им, и... и что? Так что идея начинает 'играть' именно в контексте произведений-первоисточников.
Но читать было интересно. И поучительно, да.
Прошу прощения, если обидела.
55. (panchenko2002@list.ru) 2018/11/09 15:34
[ответить]
>>54.Ck8
>Прочитал.
Да и в написании ведь участвовал :)))
54. (bbg2@yandex.ru) 2018/11/09 00:04
[ответить]
Прочитал.
Поучительно.
53. (panchenko2002@list.ru) 2018/11/08 17:33
[ответить]
...А вот теперь, по просьбам трудящихся, повесть снова выложена. Меня попросили убрать ее на то время, когда готовится и продается сборник - но основной его тираж уже разошелся. Теперь наличие в Сети текста никак не повредит интересам издателей и торговцев.
52. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/08 18:36
[ответить]
Леди и джетнльмены, текст принят для публикации (в том самом сборнике по итогам "Аю-Дага"), поэтому, согласно просьбе издателя, конкурсная версия изымается из открытого доступа.
Большое спасибо всем, кто оставлял комментарии: при подготовке окончательной версии были доработаны "слабые места", во многом обнаружившиеся именно благодаря конкурсному обсуждению!
51. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/02 18:49
[ответить]
>>50.Васильев Ярослав
>>>49.Панченко Григорий Константинович
>>Что ж, сказал бы я снова - "лист прячут в лесу", а уж при отсутствии сведений о контактах с Марсом и вообще его населенности уровень надежности был достаточен. Ведь еще в ч. 1 водитель и лейтенант видят "топтунов", патрулирующих внешний периметр. А "синенькие" настолько слабы, что для них даже охрана - скорее спасатели, чем стражи. Они вообще никуда не ходят, не то что вплавь к лодке черт-те в какую даль добираться; ночью к тому же надежно заблокированы в корпусе (это т. н. "Курзал": сейчас его нет, в войну сожжен).
>
>Ещё раз. Это можно организовать в любом другом месте, но никак не в санаторном районе.
Кажется, Вы все-таки невнимательно прочли абзацы, следующие за этим. Добавлю, что тогдашний Артек - единственный пионерлагерь, где появление группы очень иностраных подростков не привлечет дополнительного внимания. Равно как и особая опека их.
50. (loki0104@yandex.ru) 2018/02/02 14:49
[ответить]
>>49.Панченко Григорий Константинович
>Что ж, сказал бы я снова - "лист прячут в лесу", а уж при отсутствии сведений о контактах с Марсом и вообще его населенности уровень надежности был достаточен. Ведь еще в ч. 1 водитель и лейтенант видят "топтунов", патрулирующих внешний периметр. А "синенькие" настолько слабы, что для них даже охрана - скорее спасатели, чем стражи. Они вообще никуда не ходят, не то что вплавь к лодке черт-те в какую даль добираться; ночью к тому же надежно заблокированы в корпусе (это т. н. "Курзал": сейчас его нет, в войну сожжен).
Ещё раз. Это можно организовать в любом другом месте, но никак не в санаторном районе. Ибо как не старайся, всегда есть риск утечки информации. И тогда за гостями начинается охота. Даже просто проверка столь важной информации, забрасываются агенты... И вот тут никакая система не сработает. невозможно в толпе вычислить вражеского агента. Или диверсионную группу. Потому намного проще и разумнее организовать всё в пионерлагере под Москвой или на Волге. Где вокруг самого лагеря элементарно меньше посторонних.
49. (panchenko2002@list.ru) 2018/02/01 22:47
[ответить]
>>47.Наталья Павлова
>>>44.Панченко Григорий Константинович
>>Э-э-э... Вы что-то перепутали: Гейку вызвала Женя, отлично его помнящая по их "гайдаровскому" прошлому.
>Погодите, наверное, тогда я запуталась. Там же, вроде, Женя говорит, что Аэлита сама попросила передать раковину Гейке?
Да, но это все говорит Женя. А она только что была с Аэлитой в склепе. И тут ощущается ее разговор типа: "Слушай, Тимура надо выручать, я сейчас что-нибудь придумаю - ну, там, эту ракушку им суну для передачи их атаману, чтоб они вспомнили, чей он адьютант... Ты дашь потом еще одну? - Да. Две. - Спасибо! Сиди тут, я побежала!".
>> И никакие его подопечные Алису не нашли.
>А "инвалиды"? Разве не о них пытался заботиться Гейка со своей командой?
Он о них заботится как "крымский тимуровец" (все же его дед вынужден смириться с тем, что часть работы ориентирована именно на помощь старикам, инвалидам, семьям военных и пр. - даже если они "гяуры"). А то, что они скоординированно собрались у дома Рахмоновых (видимо, подслушав "ракушку" - или Аэлита даже прямо с ними в разговор вступила?), для Гейки стало большим сюрпризом. Кто они такие, ему было неизвестно от слова совсем.
>>48.Васильев Ярослав
>>>46.Богданов Борис Геннадьевич
>>Чем Артек не спецсанаторий для самых правильных детей? Туда и отправляли самых правильных, самых отличившихся, самых идеологически подкованных.
>
>Да. Но их слишком много. Свободный распорядок - ходи кто хочешь. Тогда нравы были проще. В округе масса домов отдыха и санаториев. Основной персонал в Артеке - простые люди. Гарантировать их 100% надёжность в нестандартной ситуации нельзя
Что ж, сказал бы я снова - "лист прячут в лесу", а уж при отсутствии сведений о контактах с Марсом и вообще его населенности уровень надежности был достаточен. Ведь еще в ч. 1 водитель и лейтенант видят "топтунов", патрулирующих внешний периметр. А "синенькие" настолько слабы, что для них даже охрана - скорее спасатели, чем стражи. Они вообще никуда не ходят, не то что вплавь к лодке черт-те в какую даль добираться; ночью к тому же надежно заблокированы в корпусе (это т. н. "Курзал": сейчас его нет, в войну сожжен).
В эту концепцию не вписывается повышенная выносливость Аэлиты (за счет земной крови и суперкрутых биопротезов), которая позволяет ей не только лучше перемещаться, но и использовать совершенно невероятные пути. С подводным плаванием, вызыванием дельфина на помощь - и разговором с покойным архитектором Курзала, который рассказал ей о потайном ходе. Ну так это действительно ни в какие рамки не лезло. Также и в реальных лагерях периметр непреодолим, на вышках вертухаи, на рабочих участках и в пути конвой - но это не рассчитано на то, что зэк может телепатически определить момент побега, телепортироваться сквозь стену барака и перелететь над проволокой, как птица. Особенно если зэк о таких своих способностях прежде и сам не подозревал (вот и Аэлита тоже)...
Но важнее другое. Видимо, в этом кратком варианте недостаточно внятно прозвучала мысль: похоже, "высокая договоренность" с марсианской стороной вовсе не предусматривала, что эти дети будут находиться фактически под стражей. Если привести аналогию из времен Кавказской войны, то тут скорее аталычество, чем аманатство! Во всяк. сл., должно бы быть. Что предусматривает возможность относительно свободных (хотя и под контролем: хотя бы только безопасности ради, да и чтобы "не тех" людей отсеять) контактов детей марсианской элиты с "юной порослью" элиты земной. Типа как обе стороны растят себе сменщиков, способных лучше понимать друг друга, да и вообще с меньшим дискомфортом проводить на чужой планете хоть несколько месяцев.
Так что столь плотная опека, которую мы видим по факту - это нечто на грани фола и даже за ней.
Ну а потом на Марсе происходит путч, перечеркивающий прежние договоренности...
48. (loki0104@yandex.ru) 2018/02/01 12:39
[ответить]
>>46.Богданов Борис Геннадьевич
>Чем Артек не спецсанаторий для самых правильных детей? Туда и отправляли самых правильных, самых отличившихся, самых идеологически подкованных.
Да. Но их слишком много. Свободный распорядок - ходи кто хочешь. Тогда нравы были проще. В округе масса домов отдыха и санаториев. Основной персонал в Артеке - простые люди. Гарантировать их 100% надёжность в нестандартной ситуации нельзя, что придуманная история и продемонстрировала.
Спецслужбы такой вариант обязаны учитывать заранее. Организовать даже просто охрану, не говоря уж про секретность в таком потоке посторонних нереально.
>
>>НКВД - злодеи потому что злодеи, хотят обмануть.
>И этого там нет потому что нет вообще. НКВД в обстоятельствах действует как любая спецслужба в любые времена: пока нет распоряжений свыше, хранить статус-кво. Все должны быть на местах, как поднадзорные, так и соглядатаи - и ждать.
А я и не говорил, что вы хотели так показать. Я лишь сказал, что вышло так. Не получилось отразить тот самый выбор между "плохо и хуже". Любой из сотрудников спецслужб может жалеть этих инопланетян-детей, но не дрогнув пристрелит. Так как за ним миллионы других детей, а в такие организации во всём мире берут фанатиков, готовых защищать Родину любой даже самой страшной ценой.
Я не зря сослался именно на маскульт 80х. Злодей делает зло, ибо он злодей. Как Портос "дерусь потому что я дерусь". Вышли плохие и хорошие. Непроизвольно... но чёрное и белое.
Во многом возможно потому что вроде героям все помогают и все правильные. То, что на полуострове идёт игра тех же самых националистов, осталось в голове авторов. Как и общая обстановка тех лет: вот вот грянет вона, только неясно кого и с кем. И не объединится ли германия и Англия против СССР, были и такие варианты. (К слову, тогда тем более непонятно почему Артек - НКВД к тому времени была одна из лучших в мире по борьбе с терроризмом, так что наличие спящих ячеек в таком неспокойном регионе просто обязаны учитывать).