1. Касимова Виктория2003/08/31 09:38
[ответить]
У Солженицына есть рассказ "Матренин двор". Там звучит поговорка: не стоит село без праведника. Героиня вашего рассказа напоминает Матрену-праведницу. Наверное, народная мудрость права: должен быть хотя бы один праведник на селе. Так получается, что в личной жизни у них почти никогда нет счастья. Кстити, именно эта "несчастливость" подобных людей делает рассказы о них вполне правдоподобными.
2. (gres@mail.infostar.ru) 2003/08/31 11:24
[ответить]
По-моему - не ахти: читается как-то тяжело (графическое оформление диалогов странное), но и ругать не за что.
А хочется как ...! Старого идеологического противника смешать с грязью - это ли не кайф? Жаль - не за что.
3. Борис2003/09/01 08:45
[ответить]
Словечки, человечки, простожизнь...
4. (skljarovov@interdacom.ru) 2003/09/01 09:49
[ответить]
1. Касимова Виктория 2003/08/31
> ''У Солженицына есть рассказ "Матренин двор".''
Слышал, но, к сожалению, не читал.
> ''Там звучит поговорка: не стоит село без праведника. Героиня вашего рассказа напоминает Матрену-праведницу''.
Рад, если мне удалось сказать о Наталье Михайловне это - ''берегиня'' - другими словами. В ней - главное.
> '' Наверное, народная мудрость права: должен быть хотя бы один праведник на селе''.
Должен, иначе - судьба Содома и Гоморы. Однако, один - очень мало. Только-только, для начала...
> ''Так получается, что в личной жизни у них почти никогда нет счастья''.
Что значит ''никогда''? Во-первых, Наталья такая делает божеское дело - постоянно - осознанно и с душой. Такие люди, как минимум, не ощущают, чаще всего, своей никчёмности и бессмысленности жизни вообще. Уже Большая удача - не правда ли? Женщины же, имеющие мужа, детей - ''личную жизнь''- далеко не всегда, увы, лишены этой напасти, делающей любую ''полную чашу'' - обузой...
Во-вторых, с Кириллом у неё вполне может сложиться: Объективно нужны друг другу. Внешнего благополучия, судя по всему, он уже хлебнул. Нужно другое - подлинное - искренность, надёжность, человеческое тепло... Он - нормальный человек - крепко будет за это держаться. Легкомыслие у ''ожегщегося'' маловероятно.
> ''Кстити, именно эта "несчастливость" подобных людей делает рассказы о них вполне правдоподобными''.
Не думаю. ''Несчастливость'' старого короля Лира - явно - не главная причина читательского доверия тому рассказу.
Спасибо, Виктория, что откликнулись на призыв и высказались. ''Дорога ложка к обеду''! Многим авторам, уверен, знакомо неприятное ощущение недоговорённости после публикации, а комментарий ''по свежим следам'' - отчётливо снимает проблему и позволяет кой-чего на будущее. Очень Вам благодарен. Моё обещание в силе: как только, так сразу...
Олег ( Угомонённо... :-)
Конечно же - ''не ахти'', если читалось тяжело. Грустно за себя и Вас: Человек откликнулся на просьбу - пришлось напрягаться, а тут ещё и нудятина с диалогами... Честно скажу, не вижу в чём странность графического оформления: мне казалось - классическое. Подсказали бы?..
> ''...но и ругать не за что. >А хочется как ...!''
Это Вы зря: Всегда есть ''за что'', а нереализованные желания томят и, как следствие, здоровью вредят. Упаси Бог...
> ''Старого идеологического противника смешать с грязью - это ли не кайф? Жаль - не за что''.
Напрасно и Вы, Юлий Иванович, считаете меня ''старым идеологическим...'' Какой я Вам противник? В ''Самиздате'' большинство горячо спорящих - не противники: это люди неравнодушные по природе, которым мало только о кормушке своей хлопотать, нечто более важное, чем инстинктивные потребности заботит - творчество, общественное благо, как это ни архаично звучит...
Спасибо Вам за ''неравнодушие''!
3. Борис 2003/09/01
> ''Словечки, человечки, простожизнь...''
Вы слишком для меня лаконичны. Однако, тщу себя надеждой на одобрение рассказа: словечки, мол, обозначились человечками и слились в каплю, отражающую ''простожизнь''... Спасибо! На всякий случай... :-)
Олег ( Благодарно улыбаясь... :-)
6. (g-sa@mail.ru) 2003/09/10 21:39
[ответить]
Привет!
Хорошо получилось. И очень к месту стиль - монолог, как бы обрывками мыслей. Скачками... с недосказанностью. Ведь имено так и думается - не выверенными предложениями.
И описательная составляющая получилась. Хлопочет молча. Всегда такой вид, будто обдумывает, что сказать, но всё не решается.
Образно.
ИТОГО: понравилось
7. (marconi@rambler.ru) 2005/09/25 17:03
[ответить]
Совестливость, далекая от прагматизма... Уходящий тип? Ещё можно встретить таких героев сорока-, пятидесятилетних, моложе - реже... Жить, не зная сомнений, стало более популярной философией.
8. (skljarovov@interdacom.ru) 2005/09/26 18:10
[ответить]
Павлова Марина Олеговна
Спасибо, что заглянули и откликнулись! Там много чего пытался сказать: ''Снился мне сон...'' :)))) Очень рад, что ''зацепились'' за это:
>Совестливость, далекая от прагматизма...
Да, мой вечный, наверное, ''конёк'' - альтруистическое поведение. В детстве-юности пропёрло от простой мысли - как же чудно могли бы мы ВСЕ жить, трепетно и привычно исповедуя эту идею??! Общество ''неисправимых'', ''конченных'', ''забубённых'', ''прожженных'' и пр. - альтруистов... Эдем ''на отдельно взятой планете...'' Очень, кстати, жизнеспособное сообщество, где превалирующее поведение особи нацелено на процветание ''стаи''.
Кирюша этот прагматизмом очень разочарованный, скорее чувствует, чем понимает предпочтительность своего назревшего выбора. Совершенно непрагматично готов с радостью начинать всё заново. В ущерб ли дочери? Как посмотреть... Вырастет новая прагматичная версия мамы-бабушки. Чужеродность, которую он вносил в старую семью и воспитание, естественно, уйдут с ним. Вряд ли бы он решился на уход из семьи, если бы имел надежду вырастить-воспитать ребёнка по-своему - некорыстным человеком. ''Не моя она - бабушкина...'' Подобное тянется к подобному. Хотя, даже махровому эгоцентрику в пиковой ситуации всегда предпочтительнее перетоптаться - пережить бурю - в безопасной, надёжной и добродетельной альтруистической компании, чем в банке с такими же, как сам, пауками...
>Уходящий тип? Ещё можно встретить таких героев сорока-, пятидесятилетних, моложе - реже...
Надеюсь, что нет. Хочется верить, что Вы ошибаетесь в этих своих жизненных наблюдениях... Увы, ярко выраженные альтруистические типы во все времена - редкость. Слишком напряжно такое житьё. Только серьёзное убеждение в разумности такого образа жизни даёт силы обычному человеческому существу думать и хлопотать - главным образом - не о себе. Однако, молодые люди, скажем, в политике?.. Это, очень часто, именно - идеалисты: нормальное желание юности именно масштабности собственной жизни. Потом, разумеется, - по большей части, - ''сивку'' ''крутые горки'' укатывают... :(((((
>Жить, не зная сомнений, стало более популярной философией.
''Стало'' - думаю - не то слово. Культ силы всегда привлекал заметностью и очевидностью. Смысл - направленность - силы!.. Это вопрос. Чувствую, надо за публицистику браться. ''Лавры'' Чернорицкой и Шлёнского колют совесть мою. Ведь люди всерьёз полагают, что неюный - поседевший - идеалист, это, слишком часто, инфантил, безвольный притворщик или полусумасшедший юродивый. А вот если этот ''юродивый'' вдруг ''оказывается'' вполне благополучным состоявшимся человеком - недоумевают, потом перемигиваются: э-э, мол, знаем мы таких ''праведников''... Не переубедить ничем. Всё раздал - в революцию ушёл? Сбрендил, значит... Поверив альтруисту, ведь придётся собственную прожитую жизнь мелкотой и крохоборством признать? Это почти невозможно. Только верующему подсилу.
Олег ( Растревожено... :)
9. (marconi@rambler.ru) 2005/09/26 18:48
[ответить]
>>8.Скляров Олег
>
>Павлова Марина Олеговна
Олег, в представленном фрагменте частной жизни симпатичных людей я вижу не столько альтруизм, сколько, как Вы сказали, назревший выбор. Выбор в условиях внешне благополучных, но неприемлемых для героев, когда, соглашусь, от прагматизма тошно.
Насчет же альтруистического поведения, как у Вас в комментарии - это интересно. Но не ставлю знака равенства между альтруизмом и поведением в ущерб себе. Ощущение "масштабности собственной жизни" - не лучшее ли достижение молодых политиков (коим симпатизирую) в личном плане?
> Чувствую, надо за публицистику браться. ''Лавры'' Чернорицкой и Шлёнского колют совесть мою.
Вот именно, в кавычках. Ладно, не буду. Но если есть, что противопоставить, то отчего ж не выступить!
Удачи,
-М.
10. (skljarovov@interdacom.ru) 2005/09/27 07:37
[ответить]
9. Павлова Марина Олеговна 8.Скляров Олег Павлова Марина Олеговна
>Олег, в представленном фрагменте частной жизни симпатичных людей я вижу не столько альтруизм, сколько, как Вы сказали, назревший выбор.
Да, да! Разумеется. Знаете, как говорят, вкладывая негативную оценку гадостной сути какого-то человека при власти: мент по работе и мент по жизни... Так вот, моя героиня - антипод: ''Скорая помощь'' - и по работе, и по жизни. Альтруист - чистой воды.
>Выбор в условиях внешне благополучных, но неприемлемых для героев, когда, соглашусь, от прагматизма тошно.
Тупик же, бессмыслица... Жил - нажил полмиллиона, оставил в наследство. Всё. Наследник, так же воспитанный, также нажил ещё полмиллиона. Лимон. Продолжать?.. :((((( Талант и энергия, данные природой, чего-то большего требуют... Развития - себя и окружающего, - вполне возможно. ''Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт!..'' - возражают ехидно, но тоже опечаленно. А я - на это: во-первых, чем становишься совершеннее сам, тем совершеннее плоды труда твоего. Один резон. И потом... Во-вторых, большая, всё же, вероятность того, что посмертие - объективная реальность: сгодятся и ТАМ внутренние твои наработки... :))))
>Насчет же альтруистического поведения, как у Вас в комментарии - это интересно.
Надеюсь.
>Но не ставлю знака равенства между альтруизмом и поведением в ущерб себе.
Речь - об экстремальных ситуациях. Иногда бытие - битие! - ставит перед очень тяжёлым выбором. Тяжесть выбора и объясняет редкость и ценность Героев. Всё просто.
>Ощущение "масштабности собственной жизни" - не лучшее ли
>достижение молодых политиков (коим симпатизирую) в личном плане?
Да, но... :)))) Долгий разговор.
> Чувствую, надо за публицистику браться. ''Лавры'' Чернорицкой и Шлёнского колют совесть мою.
>Вот именно, в кавычках.
Оченно скандальные дела. По-разному, но...
>Ладно, не буду.
Неприятная тема? Другие соображения? Я уж давно заметил. Нетрудно было. Но не понимаю истоков. Дело, разумеется, Ваше.
>Но если есть, что противопоставить, то отчего ж не выступить!
Необъятное не обнять. Прозу художественную писать - льщу себя надеждой - вернее.