Комментарии: Не валяй дурака Америка

Скворцов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не валяй дурака Америка
(Оценка:**4.59*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/09/2015, изменен: 12/12/2017. 30k. Статистика.

Аннотация:
Как это ни странно, но Россия сама создала себе сильного врага. В том числе из-за поддержки Америки на этапе её становления как государства и продажи ей Аляски. Такое было сделано впервые - добровольная уступка русскими своих территорий, причём за совершенно символическую цену. В популярной когда-то песенке это всё выражалось одной фразой, пусть и не соответствующей действительности - Екатерина, ты была не права! Но ведь всё развитие мировой истории могло пойти совсем по другому пути, и опять же благодаря Екатерине II. Так куда нас могла завести эта дорожка, если бы Аляска осталась русской, а Америка лишилась контроля над Тихим океаном? И каким будет мир после появления очередного попаданца? Всё, изложенное в этой книге, является вымыслом автора, а исторические совпадения - случайность.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

131. Gorr31 2015/10/18 00:09 [ответить]
  > > 130.Скворцов Владимир Николаевич
  >> > 129.Gorr31

   Один самых главных косяков произведения это религия и священники. Совсем Вы это упустили из вида и это прям, бьет в глаза.
   Ну и Ваш комплекс про американцев, если так важно их врагами изображать, хотя на тот момент это и не так. То допишите к американцам еще и англичан, тогда будет смотреться не так навязчево, что ли и опасность от англичан из Канады достаточно большая.
   Это и Гудзонская Компания и молодая Северо-западная.
  >> Ладно, Вы я так понял к критике глухи.
  >Не надо передергивать и развешивать ярлыки. Это просто разная оценка одних и тех же событий. Вы считаете аферистов и воров чудесными людьми, работающими на благо России, я же придерживаюсь принципа, что вор должен сидеть в тюрьме.
   Не, я ярлыки не развешиваю.
   Просто ИМХО.
   Насчет аферистов, то они должны сидеть, тут согласен.
   Но про Аляску, столько мифов придумано и часть Вами написанного на этой базе стоит.

  >>1. У Вас производственный роман, все достаточно сухо и картонно.
  >> Нужно добавлять диалогов, вводить описание героев и их чувств, а не только сухой перечень дел. Хоть не много лирики, как минимум.
  >Да, всё написанное можно воспринять и так. И здесь вы правы, такое мнение вполне имеет право на жизнь. Я не отношу себя к мастерам художественного слова. Мне ещё многому надо учиться, поэтому тексты выкладываю на Самиздате, а не направляю в редакции. Если кому-то нравится, то уже это говорит, что я на правильном пути. А над чем работать я знаю, но за лишнюю подсказку спасибо. А что сухо, то я так пишу, только про делу и без всякой лирики и соплей. Сейчас люди привыкли читать быстро, просматривая информацию и не отвлекаясь на всё прочее.
   Так просто в виде пару женских лиц, для начала. Вариант переписки с ними, это уже разбавит сухость.
   Им можно сообщать новости и забавные случаи. ЮМОР РУЛИТ. У вас с этим совсем плохо.
  >
  >>2. Больно все гладко и Мари Сью. Где разбитые корабли и перечень умерших, да же сейчас такие плаванья не остаются безпроисшедствий в этом районе или несчастных случаев, как минимум.
  >
  >А зачем? Это как-то позволит лучше раскрыть саму идею произведения? Или надо смаковать картины разрушения и наслаждаться смертью людей? Это отвлекающие факторы, и возможно они лишают картину реализма и превращают произведение в картон, но я так считаю и так пишу. Имею полное право и не претендую на лавры творца шедевров.
   1. Просто Вы пишите про ТРУДНОСТИ ПРОЖИВАНИЯ и все хорошо, прекрасная маркиза.....
   Несчастные случаи это реальность, морские перевозки тогда свою долю брали и самое главное, просто смертность тогда выше была.
   Цинга это одна из проблем.
  >
  >>3. Если с испанцами и китайцами еще можно поверить в полную пассивность. То вот Япония и Англия, совсем не реально.
  >
  >Побойтесь Бога, о какой Японии вы говорите? В это время Япония была закрытой страной, и никто с ней не имел контактов. У нее не было НИЧЕГО, это была страна глубоко средневековья, и лучшее что они могли выставить против огнестрельного оружия - лучников и самураев, готовых взрезать себе пузо. Не путайте сегодняшнюю действительность с реальностью
   Вы опять стали жертвой мифов. А вот реальность.
   1. Япония очень населенная страна. 30 миллионов человек в ваш период. 100 т. армия, которая вашу сотню трупами просто закидает.
   2. Флот у неё достаточен, то есть перекинуть за один раз несколько тысяч человек не проблема.
   3. Страна не дикая, а в изоляции. Огнестрел известен 3 столетия и давно делается в стране. Просто культ не так развит как холодное оружие.
   Когда кто-либо говорит про оружие самурая, то первым делом вспоминается изогнутый меч с завораживающей линией хамона и узнаваемой длинной рукояткой. Действительно, с японским отношением к самурайскому мечу, именно он олицетворяет самурайское сословие, несмотря на внушительный арсенал другого оружия, использовавшегося за долгие столетия войн в средневековой Японии. Тем не менее, в середине XVI века японцы стали использовать в своем арсенале еще одно оружие, восхитившие японцев простотой использования и смертоносностью. И хоть оно и не могло отнять у меча его идеологическое значение, но, став использоваться очень широко, отвело всему остальному оружию роль вспомогательного. Этим новым оружием были аркебузы, привезенные первыми европейцами, вступившими на японскую землю в 1543 году. Китайская джонка, на которой плыли тогда португальские торговцы, была снесена с курса ураганом и прибита к берегам острова Танэгасима у берегов южного Кюсю.
   Японцы не только скопировали аркебузу, но и усовершенствовали ружейный замок. Порох поджигался тлеющим концом фитиля хинава, пропитанного селитрой. Фитиль зажимался в S-образном курке хибасами (серпентине), вращавшемся на оси; когда нажимали на спусковой крючок, пружина прижимала серпентин к пороховой полке хидзара, что вызывало поджог затравочного пороха. Некоторые ружья имели отверстие в ложе, через которое пропускался фитиль, ведь для того, чтобы поддерживать его тлеющим весь день, его длина должна была быть около 1,8 м.
   После изгнания иностранцев в 1640 г. и последовавшей за этим изоляцией сегунат продолжал пользоваться услугами голландцев при покупке оружия. Вопреки распространенному мнению, японские ружейные мастера не были в полном неведении об успехах в развитии огнестрельного оружия в Европе в XVII и XVIII вв. При восьмом сёгуне Токугава в период Кёхо (1716-1736 г.г.) в Японию были завезены первые кремниевые ружья. Известен, по крайней мере, один пистолет с кремниевым замком (кремниевое оружие называлось хиути-тэппо), а в запасниках одного музея в Англии хранится японский колесцовый замок (оружие с колесцовым замком - курума-тэппо).
   Вот статья Огнестрельное оружие в Феодальной Японии http://hattori.narod.ru/weapons/fireworks.html
   4. Бусидо. Японцы не могли
   а. просто уйти
   б. оставить ситуацию как есть. Неменее трех атак должны были сделать и только потом могли задуматься или нужен приход к ним русской эскадры в виде Чёрные корабли коммодора Перри, 1854.
   надеюсь в курсе, о чем речь.
   И тут вариант со сбытом шкур не плохой. Наши так и поступили чуть позже, только не так резко как американцы.

  >
  >> Вот эскадру из английских судов там бы увидели уже через 2-3 года максимум и самое главное они бы стали там постоянно мелькать. У Англии это пунктик и самое главное у неё достаточно там кораблей болталось поблизости.
  >
  >Не надо строить из Англии что-то всемогущее. Как и всякая страна, она заинтересована в первую очередь в получении доходов, и вот там, где они есть, она их и находит в это время всеми доступными ей силами. Её интересы находятся в Индии, частично в колониях на восточном побережье Америки, но никак не на дальнем востоке. И силы у нее не безграничны, тем более они уходят на борьбу с Наполеоном и поддержание своего реноме в Европе. И даже денег порой не хватает, так что приходится вводить новые налоги. А вы об эскадрах на другом конце света. На всё про всё сил не хватает, Англия не смогла даже удержать американские колонии, которые и сама создала, а тут вы думаете, что она будет воевать с Россией, которую, кстати, привлекает к своим делам в роли союзника в Европе. Да и какое ей дело до событий, не несущих дохода или требующих значительных затрат для их достижения, когда есть множество вариантов, позволяющих получить прибыль с минимальными затратами. Не путайте времена современного глобализма, когда деньги можно получить, только влезая в каждую дырку по всему миру, что и демонстрируют США, и 18 веком, когда расстояния, силы и возможности были другими.
   Это как раз Вы путаете США и Англию, разный менталитет.
   Почитайте про НУТКИСКИЙ КРИЗИС, КАК РАЗ НАЧАЛО ВАШЕГО РОМАНА И ТО ЖЕ МЕСТО.
   'Конвенция о заливе Нутка', подписанная в 1790 году, определила общее разрешение кризиса. Конвенция утверждала, что северо-западное побережье Америки является открытым для торговли как для испанцев, так и для британцев, что конфискованные британские суда должны быть возвращены владельцам с выплатой конфискации, а также что британским подданным должна быть возвращена их земля в районе залива Нутка. Последнее требование оказалось трудновыполнимым: испанцы утверждали, что таковой землёй является лишь небольшой клочок, на котором Миэс построил 'North West America', а британцы полагали, что Миэс получил от Маквинны весь залив Нутка и земли к югу от него. Ситуацию осложнила смена настроений у народов Нутка: если поначалу они после убийства Калликума были настроены враждебно к испанцам, то постепенно испанским офицерам, размещённым в тех местах, удалось наладить более дружественные отношения.

  Переговоры между Великобританией и Испанией относительно деталей 'Конвенции о заливе Нутка' прошли в заливе Нутка летом 1792 года. Испанскую сторону на переговорах представлял Хуан Франсиско де ла Бодега-и-Куадра, британскую - Джордж Ванкувер. Несмотря на их хорошие личные взаимоотношения, переговоры шли трудно из-за разницы в позициях сторон. Испанцы желали провести британско-испанскую границу по проливу Хуан-де-Фука, в то время как Ванкувер настаивал на британских правах на реку Колумбия. В итоге переговорщики решили передать вопрос на рассмотрение правительств двух стран.

  В 1793 году Великобритания и Испания стали союзниками в войне против Франции, и вопрос о заливе Нутка потерял остроту. 11 января 1794 года было подписано соглашение, в соответствии с которым обе державы согласились покинуть залив Нутка, символически при этом передав испанский пост британцам.

  Церемония передачи состоялась 28 мая 1795 года, испанскую сторону при этом представлял генерал Алава, а британскую - лейтенант Томас Пиэс. Пиэс поднял британский флаг, затем спустил его и передал вождю Маквинне, наказав поднимать его в случае приближения каких-либо кораблей.

  В соответствии с Нуткинскими конвенциями Великобритания и Испания согласились не устраивать постоянных баз в заливе Нутка, но его дозволялось посещать судам обеих стран. Великобритания и Испания также договорились препятствовать попыткам любой третьей страны провозгласить свой суверенитет над этими местами.

   Для Англии тогда было важно залезть везде и засветится как минимум, они оберегали свою жемчужину Индию и поэтому видели в любом усиление противников опасность.
   Первый косяк. Ну, очень аморфно описаны сами англичане. Они лезли везде и кругосветку просто не могли оставить без внимания.
   Она могла и в Индию приплыть....
   Второй косяк Джордж Ванкувер в 1792, не могли англичане не усилить его барк другими судами в этом районе.
   Информация разошлась и отправили бы как минимум эскадру их 3 кораблей посмотреть, что и как.
   То же самое, обижать английских торговцев, это пощечина английским традициям и ответка придет быстро.
   Вы им Миф рушите о их крутости, а они молча утираются......

132. Gorr31 2015/10/17 23:38 [ответить]
   Еще в произведение забыли про вот это событие и ряд поселений.

   В 1790 году Хуан Висенте де Гуэмес, вице-король Новой Испании, послал Фидальго к самому северному испанскому поселению, Сан-Лоренцо-де-Нутка, около острова Ванкувер. В мае 1790 года Фидальго отплыл из Ноотки на север вдоль побережья, и через несколько недель достиг современной Кордовы на Аляске. Экспедиция не обнаружила никаких следов присутствия русских и успешно торговала с местным населением. 3 июня 1790 года экспедиция высадилась на берегу бухты Орка, где Фидальго воздвиг большой деревянный крест, объявил о суверенитете Испании над этим местом, и назвал его Пуэрто-Кордова. 15 июня 1790 года экспедиция открыла гавань, которую они назвали Пуэрто-Вальдес, по имени морского министра Испании Антонио Вальдеса.

   Да и насчет стоимости Аляски.
   Были у США и другие покупки.
   Сравниваем.
   Прода́жа Аля́ски - сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов, в результате которой в 1867 году Россией за 7,2 млн. долларов были проданы её владения в Северной Америке (общей площадью 1 518 800 км²).
   Цена 1 км2 = 5 долларов
   Продажа Луизианы - сделка по приобретению Соединёнными Штатами французских владений в Северной Америке в 1803 году. Размер приобретённой территории, по приблизительным оценкам, равен 530 миллионов акров (828 000 миль² или 2 100 000 км²) за 15 млн. долларов.
   Цена 1 км2= 7 долларов.
   Думаю сравнивать качество земли и количество природных богатств в Луизиане и в снегах Аляски не стоит....
   Но есть и изюминка.
   Из 15 млн. 10 заплатили за один город Новый Орлеан и его окрестности. Остальная земля продана по
   цене 1 км2 = 2,5 доллара.
   Вывод Аляску оценили в 2 раза дороже Луизианы.

133. Скворцов Владимир Николаевич 2015/10/18 14:34 [ответить]
  > > 132.Gorr31
  > Еще в произведение забыли про вот это событие и ряд поселений.
  >
  Да, было такое событие, но это была последняя попытка испанцев изучить территории, которые они считали своими. После этого ничего подобного не предпринималось. И давайте говорить по сути дела - в описываемой книге речь идёт о выдуманной реальности, ничего общего не имеющей с тем, что происходит на самом деле. Это не учебник истории, по которому можно изучать происходящее ранее. Тем более, что реальные события косвенно подтверждают, что та же Испания была слаба и не могла ничего предпринять против попрания ее интересов. Чем, кстати и пользовались США.

  > Да и насчет стоимости Аляски.

  > Вывод Аляску оценили в 2 раза дороже Луизианы.

  Я уже высказался на эту тему. Какую бы цену не называли, ни единой копейки из этих денег не попало в казну. Все получила частная коммерческая организация.А значит государство просто обманули. И пытаться кого-то обелить, говоря что Аляску продали дороже других земель никоим образом не отменяет того факта, что деньги достались аферистам и ворам.

134. Скворцов Владимир Николаевич 2015/10/18 15:27 [ответить]
  > > 131.Gorr31
  >> > 130.Скворцов Владимир Николаевич
  >>> > 129.Gorr31
  >
  > Один самых главных косяков произведения это религия и священники. Совсем Вы это упустили из вида и это прям, бьет в глаза.
  Вполне возможно,но пока в первой книге я специально не заострял внимание на множестве проблем, в том числе и на религии. Просто для своей задачей считал формирование исходных позиций. Частично это исправляю во второй книге.

  > Ну и Ваш комплекс про американцев, если так важно их врагами изображать, хотя на тот момент это и не так. То допишите к американцам еще и англичан, тогда будет смотреться не так навязчево, что ли и опасность от англичан из Канады достаточно большая.

  Это не мой комплекс, это общепринятая позиция очень большого числа людей во всем мире. А что касается англичан, то они вторы после американцев, и про них необнократно упоминается в книге.


  > Но про Аляску, столько мифов придумано и часть Вами написанного на этой базе стоит.
  Кажет верит в то, во что ему хочется верить

  > Так просто в виде пару женских лиц, для начала. Вариант переписки с ними, это уже разбавит сухость.
  И лица новые появятся, как я уже указал, все еще впереди.

  > ЮМОР РУЛИТ. У вас с этим совсем плохо.
  Согласен, но что-то в этот раз не встраивается он в текст. Это действительно крупный недостаток.

  > 1. Просто Вы пишите про ТРУДНОСТИ ПРОЖИВАНИЯ и все хорошо, прекрасная маркиза.....
  > Несчастные случаи это реальность, морские перевозки тогда свою долю брали и самое главное, просто смертность тогда выше была.

  Да, времена были тяжелые, люди гибли постоянно, и отсутствие подобных событий отрицательно сказывается на реалистичности событий. Могу только согласится с вашей оценкой по этому поводу, но вводить такие события не стал. Пусть из-за этого книга и останется картоном.

  > Цинга это одна из проблем.
  Косвенно это решается не описанием проблемы цинги, а обеспечением необходимых продуктов питания. Хотя в самом начале есть описание предотвращения именно этим, а также сбором трав и ягод, цинги в Охотске. В дальнейшем на основании полученного опыта писать об этом посчитал лишним.

  > Вы опять стали жертвой мифов. А вот реальность.
  >
  > Вот статья Огнестрельное оружие в Феодальной Японии http://hattori.narod.ru/weapons/fireworks.html
  Спасибо за интересный материал, он позволяет систематизировать различные сведения в более целостную картину, но не меняет общего впечатления. Позвольте привести цитату, которой заканчивается статья:- "Все эти типы огнестрельного оружия были редки не потому, что их не умели изготовлять, а потому, что тогдашнее правительство и общественное мнение активно противодействовали любым попыткам их изготовления. В период Тэммэй (1781-1789 г.г.) заказы на огнестрельное оружие внутри страны от правительства сократились до минимума, что повлекло за собой упадок оружейного производства Японии, и так отстающего от мирового".
  Так что говорить о том, что японцы широко использовали огнестрельное оружие несколько опрометчиво. Знали - да, применяли иногда - да, тогда как все европейские армии массово использовали ружья и пушки.

  > 4. Бусидо. Японцы не могли
  > а. просто уйти
  > б. оставить ситуацию как есть. Неменее трех атак должны были сделать и только потом могли задуматься или нужен приход к ним русской эскадры в виде Чёрные корабли коммодора Перри, 1854.
  > надеюсь в курсе, о чем речь.

  Вполне возможно, что описание сражений с японцами добавило бы книге привлекательности. Наверное, надо было включить такие эпизоды.Подумаю, может быть добавлю, когда буду вносить правки после сбора всех замечаний.

  > Почитайте про НУТКИСКИЙ КРИЗИС, КАК РАЗ НАЧАЛО ВАШЕГО РОМАНА И ТО ЖЕ МЕСТО.
  >
  Да, мне известно про это событие. Но повторюсь ещё раз - я не пишу учебник истории, совпадение с реальностью - только географии и отдаленные события в Европе, ну и геополитические интересы стран и их реальные возможности. И мне в общем-то нет необходимости использовать этот кризис в выдуманной истории. Хотя он может дать и новые повороты сюжета. Надо подумать.
  >
  > Для Англии тогда было важно залезть везде и засветится как минимум, они оберегали свою жемчужину Индию и поэтому видели в любом усиление противников опасность.
  > Первый косяк. Ну, очень аморфно описаны сами англичане. Они лезли везде и кругосветку просто не могли оставить без внимания.
  > Она могла и в Индию приплыть....

  Как обычно, сработало чисто английское презрение ко всем остальным. И кроме того, Англии тогда нужна была Россия, они пытались вовлечь ее в свою коалицию, вот исходя из этих соображений я и спустил со стороны ынгличан эту историю на тормозах.

  > Второй косяк Джордж Ванкувер в 1792, не могли англичане не усилить его барк другими судами в этом районе.
  > Информация разошлась и отправили бы как минимум эскадру их 3 кораблей посмотреть, что и как.
  > То же самое, обижать английских торговцев, это пощечина английским традициям и ответка придет быстро.
  > Вы им Миф рушите о их крутости, а они молча утираются......

  Здесь могу привести теже самые доводы, что и выше.
  И спасибо за подробную критику, возможно, что-то из высказанных идей можно будет использовать при внесении изменений.

135. *Кантропов Пётр 2015/11/23 14:35 [ответить]
  > > 107.Талипов Артём
  >> > 106.Gorr31
  >> Виноват Наполеон,
  > Виновен тот, кто получил наибольшую выгоду.
  Если случился пожар в магазине, то виноват конкурент, а не собственные придурки?
  > > 117.Патман Анатолий Н.
  >К примеру, развал Союза - это как раз и преступное деяние по отдаванию в чужие руки столько земель и ресурсов, когда другие их немыслимыми трудами и жертвами в течение столь долгого времени собирали...
  Понятно. Ещё большее преступление - развал Монгольской империи?

136. Broomer 2015/12/19 07:44 [ответить]
Интересно, а откуда поселенцы взяли пироксилин? Ведь огнестрельное оружие получило массовое развитие только после того, как 1909-м был открыт способ получения аммиака напрямую из атмосферы. Провести процесс Оствальда в 18-м веке нереально. Ну хлопок ладно, могли купить в той же Америке. А азотная кислота? Метод Глаубера? А откуда взять селитру? Покупать у англичан? Они требовали за нее немалые деньги золотом, да и не продавали кому попало. Чилийские месторождения натриевой селитры еще не открыты. Да и территория в то время - колония Испании. Так что начинания ГГ нереальны. Нет селитры - нет химии и соответственно оружия.

137. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2015/12/19 21:05 [ответить]
  > > 136.Broomer
  >Интересно, а откуда поселенцы взяли пироксилин? А откуда взять селитру? П Чилийские месторождения натриевой селитры еще не открыты. Да и территория в то время - колония Испании. Так что начинания ГГ нереальны. Нет селитры - нет химии и соответственно оружия.

  Не надо забывать, что ГГ - попаданец, а каждый из нашего времени, тем более ставший попаданцем, знает, что в Южной Америке добывается селитра. А то, что это территория Испании, не играет никакой роли, существует масса способов, как можно что-то нужное тебе в неограниченных количествах получить на вражеской территории. Так что селитра есть, добывать надо уметь. А раз есть селитра, значит есть азотка, а есть азотка - есть пироксилин и всё необходимое.

138. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/31 00:03 [ответить]
  В те года все людские и денежные ресурсы Россия вбухивала в освоение Новороссийского края.
  К 22-ым гг. 19 века население Новороссии составляло 1,5 млн. человек.
   http://frg.ulver.com/18.html
  Повторюсь всего 1,5 млн. человек к 1822 году.
  http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=503
   А потом надо столько же вложить в удержание Амура.
   Дальше на строительство ЖД в Сибири.

  Ну не окажется у ГГ лишних 1,5 млн. человек, которых надо вооружить деньгами и инструментами. Только при этом можно говорить об успешном удержании Тихого океана.
   Еще нюанс . В России 90% населения были крепостными или приравненные к ним. А значит не могли свободно перемещаться во вновь осваиваемые земли. Так что если ГГ нужны русские, то их он должен буквально "покупать".

   Почему везли негров в Америку? Буквально не хватало народу для развития земель. Вот и ГГ надо тоже везти откуда-то рабов. :(

139. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2016/01/01 09:37 [ответить]
  > > 138.qwone
  >В те года все людские и денежные ресурсы Россия вбухивала в освоение Новороссийского края.
  >К 22-ым гг. 19 века население Новороссии составляло 1,5 млн. человек.
  > http://frg.ulver.com/18.html
  >Повторюсь всего 1,5 млн. человек к 1822 году.
  Да, конечно, никто проекта Малороссии не отменял. И проблемы с недостатком людей и рабочих рук отмечены в тексте неоднократно. Но и определены пути их решения. Читайте текст, там всё написано.Если не понятно, поясню - есть специальные программы переселения должников в казну, которым прощали долги за переезд, прощены все староверы и предоставлены льготы отставникам. Ну и ещё ряд других программ.

  >Ну не окажется у ГГ лишних 1,5 млн. человек, которых надо вооружить деньгами и инструментами. Только при этом можно говорить об успешном удержании Тихого океана.
  > Еще нюанс . В России 90% населения были крепостными или приравненные к ним. А значит не могли свободно перемещаться во вновь осваиваемые земли. Так что если ГГ нужны русские, то их он должен буквально "покупать".
  А он их и покупал, об этом прямо сказано. По ценам 1800 г. 1 г. золота стоил $18,35, с тех пор стоимость доллара изменилась, если мне память не изменяет, в 72 раза. Добывалось в Дальроссии больше сотни пудов золота в год, и то уровень добычи сдерживался, можно было при необходимости его увеличить в несколько раз. Калькулятор вам в руки и считайте. А кроме того, в тексте сказано, что людей привлекали не только из России, но и из других стран.

  >
  > Почему везли негров в Америку? Буквально не хватало народу для развития земель.
  А вот здесь не надо передёргивать. Народу не хватало для работы на плантациях. А белых переселенцев и так был переизбыток, им не хватало земли и за неё постоянно шла борьба. А негры в то время - это обычный живой инструмент, это как купить трактор или машину, запустил на поле, и он тебе приносит доход. Так что негры - плохой пример в качестве показателя развития.

140. Снег 2016/07/20 18:29 [ответить]
  Что за бред Вы пишите,уважаемый автор?
  При чем тут Аляска в современном монополярном мире?
  Стоимость доллара-это отнюдь не золотой стандарт,наоборот..
  Нефти там нет..А России,по прежнему,в разы больше сырья,населения,территории,но,почему-то,нам это не помогло..
  США взрастила Британская империя.За ее спиной вырос еще один "непотопляемый авианосец",а потом,туда тупо перебралось "мировое правительство",там климат лучше,вот и все..

141. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2016/07/21 09:36 [ответить]
  > > 140.Снег
  >Что за бред Вы пишите,уважаемый автор?

  Ну что же, и такое мнение надо уважать. Вот только оно далеко не соответствует действительности, я имею в виду роль и место Аляски в современном мире. И ещё. Нефть на Аляске есть, и её много. Вот только добыча нерентабельна и пока всё законсервировано до лучших времён. И почему-то там располагаются авиационные и морские базы США, позволяющие контролировать север. Наверное, американские стратеги тоже бредят? А насчёт того, что США вырастила Британия, можно и поспорить. Первоначальный толчок становлению и развитию дали конечно англичане. А вот остальное развитие и экспансия США - это ещё надо разбираться.
  И кстати, хорошо бы, прежде чем высказывать своё мнение, прочитать книгу, а не только аннотацию. В тексте речи совсем нет об Аляске, так, вскользь упоминается. Знаете, полезно бывает прежде чем высказывать своё мнение, узнать больше о предмете обсуждения.

142. bob 2016/09/04 17:31 [ответить]
сандвичевы острова - не в тему, там пингвины а не кокосы. меняйте название. кокосы - это гавайские
однако... гавайи тоже одно время назывались сандвичевы. интересно - Кук обознался? и до какого года?

143. *Цуканов Григорий 2016/12/02 19:51 [ответить]
  > > 42.Скворцов Владимир Николаевич
  >уровень индустриального развития обычно определяют по количеству выплавленного чугуна, полученной серной кислоты ну и по ряду других аналогичных показателей.
  Типа Московская область самая дикая в РФ, поскольку мало чугуна и серной кислоты производит?
  > > 71.Валентин
  >Скорее решит будущий читатель - это еще одна лажа из разряда мы лучше всех - потому что мы Русские!Без оглядку на факты,логику и здравый смысл.
  И читатель этот будет прав, к сожалению
  > > 73.uyl124
  >> > 64.Кантропов Пётр
  > в Чили при Пиночете экономика весьма заметно пошла вверх.
  Пиночет был либералом в экономике. А до него экономика была коммунячьей. Не сильно-то трудно пойти вверх.
  >> > 79.Скворцов Владимир Николаевич
  >А деньги были, только вот расходовались они на другие цели - на драгоценности и подарки фаворитам
  Ровно как и сегодня. Дворцы в Москве и Питере. Брюлики фаворитам. Это всегда так в империях.
  > > 82.Скворцов Владимир Николаевич
  >> > 64.Кантропов Пётр
  >напомните мне величину гос.долга США? 1,5 или 2 триллиона доллара? Это страна банкрот. А у Россиии все наоборот, есть своя кубышка.
  Госдолг относительно ВВП невелик. РФ уже один раз обанкротилась в 1998 (дефолт по ГКО).

  Здесь кто-то говорил об уникальности продажи Аляски. Неправда. Землями торговали всегда. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82 Выборгский трактат - пакет из 7 документов, подписанных в Выборге в течение 1609 года между Швецией и Россией, об оказании Швецией военной помощи правительству Василия Шуйского. По условиям договора и секретного протокола к нему Швеция предоставляла корпус наёмников, оплачиваемый Россией, в обмен на крепость Корела с уездом.

144. Александр З 2016/12/29 10:58 [ответить]
  М-дя.
  Домница для массовой выплавки железа минуя чугуний это конечно уровень слесаря васи не спорю.
  Но вот согласие типа мастеров по требованию слесаря васи лепить прокатный стан для чавуния это крутяцкая перспектива.

  Ваще то сер Генри пудлингование запатентовал исчо в 1784-м годе.
  А на дворе уже как бэ 1787-й.
  М-дя. Дыкый какой то капраз вышел у автора.
  Точнее дрямучий при дрямучий. Особенно слесарь вася который первичные вводные занятия по металлообработке адназначна пробухал. От того в скорости и помер наверное.
  Прокатный же стан для лупления кувадлами по крице из средневековой домницы это таки да. Весч.
  Без злобного хохота процесс малопредставимый.

  И это. спешу напомнить что атмосферная паровая машина типа насос запатентована в англии исчо в 1698 годе когда будущи й ампиратор Петр номер раз не был исчо ампиратором а в виде ампиратора тока стал из под стола иногда даже не на четвереньках выбиратся и мама папа твердо весчать. А паровая машина нюкомена проработала на шахтах англии к 1787 году уже десь лет 70.
  Это к слову о том чтобы слесарь вася уж полным кретином не выглядел нечто подобное обьясняя работничкам с весьма заумным видом как суперпупердиковинку как и суппорт Нартова к токарному станку.
  Могут элементарно морду начистить за издевательство над их профпригодностью.

145. *Снег (cybersnow@rambler.ru) 2017/02/09 16:40 [ответить]
  Золото на Аляске,конечно,было и есть,однако, "золотым" штатом называют,почему-то,Калифорнию,а не Аляску,и "золотая лихорадка" и большая часть золота текла именно оттуда-теплый климат,близость инфраструктуры,аргопромышленые штаты типа Техаса под боком...
  А Аляска-холодно,далеко,жд вести затратно,населения-мизер и большинство-рыбаки.. Да и золото,оно в Америке чуть ли не везде было. так что,овчинка выделки не стоила..
  Для России же Аляска была чемоданом без ручки. Везти население/гарнизоны и просто администрацию-через полсвета,несколько месяцев? Все равно,через 10-20-30 лет Аляска бы стала частью США или Канады просто явочным путем-торговля,сбыт,культура,переселенцы в массе были бы не из России..
  Так что,Екатерина отдала то,что итак не было своим,да еще и денег получила.
  Продешевила-это да.Но и денег у тогдашних Штатов было не так уж сильно..

146. Данибор (danibor@mail.ru) 2017/09/04 18:50 [ответить]
  > > 145.Снег
  >Так что,Екатерина отдала то,что итак не было своим,да еще и денег получила.

  Екатерина отдала????? Аляску продали в 1867 году, Александр 2 тогда правил. А Екатерина преставилась в 1796 году.

148. Русаков Павел 2017/11/04 20:12 [ответить]
Единственным возможным сценарием "русской Аляски на все времена", было бы её ускоренное развитие, сравнимое с развитием Питера и Москвы. Как это сделать по возможности дешевле, а ещё лучше - бесплатно? Учитывая, что окраины российской империи как правило сильно уступали центральным губерниям, не говоря уж о средоточии политической жизни - Питера и Москвы?
По-видимому, единственный шанс - это превращение Аляски в место ссылки всех вольнодумцев! Чтобы не в Сибирь, а на Аляску, ссылали бы всех недовольных бунтарей, начиная с Пугачёва, и даже декабристов! А для этого необходимо "великое переселение крестьян" Петра Столыпина на сто лет раньше! В Сибирь, в Приморье, в Калифорнию и Аляску.

149. Яна (jane006@ya.ru) 2018/06/21 21:31 [ответить]
  Книга уже продается в Лабиринте http://www.labirint.ru/books/649106/?p=5751 и в магазине издательства https://book24.ru/product/korporatsiya-russkaya-amerika-forpost-na-missisipi-2633413/?partnerId=117943
  С дебютом в Эксмо!

150. Израиль Моисеевич 2018/08/23 22:44 [ответить]
  > > 145.Снег
  >А Аляска-холодно,далеко,жд вести затратно,населения-мизер и большинство-рыбаки..

  Температурный режим южных населённых районов примерно соответствует Ленинградской области.
  То есть, в основном это температура населённого приполярного круга России.

151. Решетников Александр 2020/02/25 12:56 [ответить]
  Здравствуйте.
  Читаю, читаю, а жизни в книге не вижу. Одни какие-то наивные рассуждения. Хочется узнать, автор лично когда-нибудь проводил переговоры? А то ГГ общается с индейскими вождями, как ребёнок пятилетний, которого попросили рассказать о себе. Открытым текстом такие вещи выдаёт, словно это не переговоры, а школьный урок, где он учитель. Да и вообще, диалоги какие-то пространные и по сути ни о чём. Получается не книга, а какой-то приблизительный план того, о чём надо написать...
  Благодарю за внимание.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Скворцов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Не валяй дурака Америка (Оценка:4.59*28,)

Комментарии: Не валяй дурака Америка
(Оценка:**4.59*28**,)