Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель

Скворцов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель
(Оценка:**1.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2014, изменен: 20/02/2014. 7k. Статистика.

Аннотация:
Материал можно рассматривать как техническое приложение к произведению Попаданец на рыбалке

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

38. Владимир (vladvitkam@tut.by) 2018/05/26 18:54 [ответить]
  Уважаемый товарищ Скворцов!
  Есть закон сохранения энергии, и никакие хитрые схемы и расчеты его обойти не могут, как бы не хотелось.
  А Ваш Сурский цикл я прочитал, и он мне в целом очень понравился!
  Но после той зарядки аккумулятора прочую химию я даже и проверять не стал, чтоб не портить удовольствие

37. *Alfa 2015/10/19 19:30 [ответить]
  Как я понял, вы уверены, что приведённая вами схема вполне возможна (работоспособна) в нашей реальности. Так?
  Т.е. можно смонтировать её, например, на лодке и... плавать ВЕЧНО?

  Кстати, подмена понятий - это демагогия (точнее, один из её приёмов).
  А именно это вы делаете в ваших утверждениях:
  Почему-то никого не удивляет такое устройство, как гипердвигатель, просто никто ничего не может про него сказать ... это будет что-то родственное гипердвигателю, а значит вполне реально существующее.
  Это как это ВЫДУМАННОЕ устройство (гипердвигатель) стал реально существующим???!!! =8-О
  Соответственно, никакое устройство, "родственное гипердвигателю", никогда не будет реальным. (естественно, до реального изобретения гипердвигателя; но до этого пока дальше, чем до Пекина раком)

36. Кантропов Пётр 2015/10/07 13:02 [ответить]
  Сейчас модно на крутых парусных катамаранах пользоваться "зелёной" энергией. Деньги на это бешеные тратятся. К примеру, катамаран обошелся в 30 млн. долл., но после доводки уже стоит 100 млн. долл.
  Вашего чуда, конечно, нет. Но есть достаточно просты вещи. Солнечные панели, ветро-гидрогенераторы. http://www.amariner.net/article83_energy_alternative_ru.html
  Есть модели, которые могут работать хоть от ветра, хоть от воды. На стоянке в речке такой генератор будет заряжать аккумулятор.
  Есть и водородные системы, но они не подойдут ни по цене, ни по размеру.

35. Русаков Павел 2015/10/05 10:48 [ответить]
  Открою "страшную истину", насчёт ВД (аббревиатура слов Вечный Двигатель - ВД).
  В безконечной Вселенной существование ВД гораздо более обоснованно, чем Отсутствие возможности его создания! В самом деле, вспомните свойства математических рядов, их сходимость и расходимость, а также возможность нетривиальной топологии пространства-времени, следующей из ОТО (общей теории относительности)! Кстати, в ОТО "закона сохранения энергии" НЕТ!
  Что кстати, не мешает физикам эту теорию использовать! А НЕТ там закона сохранения энергии по той причине, что математически этот закон есть ни что иное, как однородность хода Времени, что в общем случае "космосов решений уравнений ОТО" Не Выполняется!

  Поэтому, как говорил Станислав Лем, мы должны понять, ПОЧЕМУ Этот Дракон - ВД НЕ СУЩЕСТВУЕТ! На какой "лад" он не существует?!

  Так вот, несуществование ВД - это явный признак "рабских цепей несвободы", в которые "закован дух человеческий" в виде плоти человеческой, "нанизанной на законы бытия, которые мы знаем как законы сохранения"! Именно наше человеческое бытие, в той форме, в которой мы находимся, и по-видимому, требует как граничное условие "несуществование ВД"! Т. е. здесь налицо такой принцип: -"удивительное - Рядом, но Вам оно - Запрещено"!

  - А почему собственно, Запрещено?! Кем, когда, как?!!

  Давайте рассмотрим, чем являлся бы ВД 1-го рода, тот самый, который производит "энергию из ничего", или, при другом математическом взгляде, "черпает её из безконечной потенции безконечной Вселенной", для Нас, для Природы?!

  Если вспомнить ещё кое-какие законы физики, в частности, закон квантовой механики о "сохранении информации", согласно которому информация не может быть уничтожена, а лишь "зашифрована", то получаем, что ВД - это был бы прежде всего... Умножитель Сущностей! Т. е. "докачивая новую материю" в некий "замкнутый, скованный цепями необходимостей Космос", он бы порождал в этой Вселенной "новые степени свободы"!!! И, таким образом, менял бы известную на Вселенную "до неузнаваемости"! Более того, есть основание считать, что ВД, при своём "включении", учитывая "воли к бытию материи", а это не что иное как те самые "помехи при работе двигателей и прочих устройств", снижающие КПД, привёл бы к "взрыву Реальности" - её необратимому (о законе неубывания Энтропии помним?) изменению во что-то совершенно незнакомое!

  Итак, получаем, что согласно Антропному Принципу, ВД ДОЛЖЕН быть невозможен, чтобы "существовал человек"! Иначе имеем "безконечную хаотическую Инфляцию Старобинского"!

34. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2014/10/24 03:33 [ответить]
  > > 9.Чел
  >Помню тогда по радио в прямом эфире спросили одного нормального д.ф-м.на, как он относится к проекту. Тот ответил: "Гм, я знаю к сожалению только один способ качать энергию из воздуха - ветряная мельница".

  Ветряная сложно, проще ротор Савониуса или Угримского...

  У последнего кстати очень низкая скорость ветра нужна для старта...

  И делать просто.

33. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/09/15 21:29 [ответить]
  > > 32.2_ne_iz_porto

  >Пусть будет некий источник энергии (магический, гравитационный, эфирный - любой неизвестный науке), если он так необходим по сюжету и преобразователь этой энергии в другую (тепловую, электрическую, кинетическую).
  >И нет никаких вопросов - чистая фантастика.

  Этот подход я уже использовал в Авточистилище, и там действительно нет ни у кого никаких вопросов
  Что же касается изложенного, то в книге, как я писал, этот вопрос уже успешно устранён. Надеюсь, исправленная версия вам понравится. И спасибо за ваши подсказки, для меня они ценны тем, что позволяют понять, как тот или иной момент будет оцениваться со стороны. Я постараюсь их учитывать в дальнейшем. Ещё раз спасибо за доброжелательное отношение

  >

32. 2_ne_iz_porto 2014/09/15 20:42 [ответить]
  > > 70-е
  >Книга неплохая, и даже вечный двигатель пусть будет.
  Я понимаю немного не так.
  Пусть будет некий источник энергии (магический, гравитационный, эфирный - любой неизвестный науке), если он так необходим по сюжету и преобразователь этой энергии в другую (тепловую, электрическую, кинетическую).
  И нет никаких вопросов - чистая фантастика.
  Вон, помнится, Азимов в одной из книг использовал энергию то ли параллельного мира, то ли другого измерения - и это нормально для фантастики.
  А вот если бы он использовал в качестве источника общеизвестной энергии банальный вечный двигатель, принцип работы которого основан на общепринятых законах физики - это была бы пародия на фантастику.

31. 70-е 2014/09/15 15:43 [ответить]
  > > 30.Скворцов Владимир Николаевич
  > Вот после этих исправлений можно будет вернуться к этому разговору, иначе получается, что мы говорим о разных вещах.

  Поймите простую вещь. Вечный двигатель первого рода - это утопия, шутка. Невозможное.
  Аналог ваших построений - это математические задачки-шутки. Есть такие, где доказывается что 2=3 или т.п. Путем обычных вычислений получается такой результат. при внимательном рассмотрении ошибка находится, разумеется. Но можно ее и не искать изначально, ведь все знают, что 2 не равно 3.

  Так и ваши построения. Большое количество цифр предназначено только для запутывания читателей и себя :) Вы просто не видите элементарных ошибок в рассуждении, как и в подобных математических задачках.

  Возьмите идеально-условную систему. КПД=100%
  Есть аккумулятор на 1000 ват/час
  Двигатель на 100ват нагрузки будет работать 10 часов.
  Если параллельно нагрузить генератор для зарядки 2-го аккумулятора, скажем на 500 вт/час, то ваш движок + генератор проработают всего 5 часов, и зарядят 2-й аккум. (когда вы прицепите на двигатель генератор, он естественно и мощность будет потреблять больше - 200 ватт. На столько, сколько вырабатывает генератор.)
  Вы перебрасываете аккумы местами. Двигатель проработает 2,5 часа и зарядит 1-й аккум всего на 250 вт/час, меняете местами получаете заряд 125 вт/часа и столько же работы - 1,25 часа.

  Можно конечно уподобиться Зенону и сказать, что мол количество таких промежутков будет бесконечно и значит все будет работать бесконечно долго.
  Но в реале этот ряд чисел будет стремиться к тем же 10 часам времени.

  Это идеальный вариант при 100% КПД. В реале на каждом этапе и на каждом элементе идет потеря. Следовательно чем сложнее система - тем их больше. И самое большое время работы двигателя будет при 1 аккумуляторе и двигателе. Все остальное только уменьшит.

  Система может существовать, скажем, если на время стоянки на якоре, винт будет крутиться течением и вырабатывать энергию, заряжая акумулятор. Тогда, да - можно увеличить время движения. Ну и при идеальном генераторе и винте, почти до бесконечности (час едешь час стоишь стоишь). А если ставить таких генераторов несколько, то и быстрее.

30. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/09/14 21:12 [ответить]
  > > 29.70-е
  >
  >
  >Книга неплохая, и даже вечный двигатель пусть будет. Не надо портить впечатление тем, что вы и вправду считаете эту систему работоспособной в реале :)

  Этот момент в серии уже давно исправлен, см. Сурск, история первая.Там всё работает от бензогенератора. А этот текст надо немного подправить, сейчас понимаю, что он написан несколько небрежно, виноват, не проследил как опубликовалось. Вот после этих исправлений можно будет вернуться к этому разговору, иначе получается, что мы говорим о разных вещах.

29. 70-е 2014/09/14 08:44 [ответить]
  > > 27.Скворцов Владимир Николаевич
  >> > 26.2_ne_iz_porto
  >>
  >> И если Вы признаете, что сгенерированная энергия будет меньше затраченной, то как не усиливай магнитное поле, то это только увеличение КПД генератора, и он(КПД) всё равно меньше единицы.
  >
  >Все верно, вот только этой сгенерированной энергии хватает на зарядку АКБ (второго) и работу с минимальной мощностью мотора, двигающего лодку.

  Если это так, то значит генератор вырабатывает больше энергии ,чем затрачивает двигатель, который крутит этот генератор. Т.е. классический вечный двигатель первого рода.
  Что спорить, фантастика же значит возможно. Ссылаться на какие-то реальные образцы не совсем умно :) Противоречит нашим законам физики и все тут.

  >Приведенные расчеты показывают, что это возможно в принципе и существуют приблизительные аналоги (они указаны)

  Все эти расчеты большая глупость - не может такого быть, ну элементарная жешь физика.

  > После того, как АКБ (второй) зарядится, он меняет первый АКБ, который отправляется на зарядку. Ничего другого не предусмотрено, и если приведенные расчеты не убеждают, то мне просто нечего добавить.

  :)

  Ну воткните шнур бесперебойника в другой бесперебойник. Пока тот разрядится второй немного зарядится и еще можно двигатель маленький включить или лампочку. Потом поменяйте местами. Это полный аналог вашей системы. Посмотрите сколько времени будет гореть лампочка.
  И сравните с тем временем, если бы она горела просто от одного бесперебойника, без зарядки другого.

  Книга неплохая, и даже вечный двигатель пусть будет. Не надо портить впечатление тем, что вы и вправду считаете эту систему работоспособной в реале :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Скворцов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель (Оценка:1.00*3,)

Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель
(Оценка:**1.00*3**,)