Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель

Скворцов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель
(Оценка:**1.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2014, изменен: 20/02/2014. 7k. Статистика.

Аннотация:
Материал можно рассматривать как техническое приложение к произведению Попаданец на рыбалке

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

28. 2_ne_iz_porto 2014/09/14 08:03 [ответить]
  > > 27.Скворцов Владимир Николаевич
  >Все верно, вот только этой сгенерированной энергии хватает на зарядку АКБ (второго) и работу с минимальной мощностью мотора, двигающего лодку.Приведенные расчеты показывают, что это возможно в принципе и существуют приблизительные аналоги (они указаны) электромоторов, с помощью которых это можно реализовать (с небольшой доработкой). После того, как АКБ (второй) зарядится, он меняет первый АКБ, который отправляется на зарядку. Ничего другого не предусмотрено, и если приведенные расчеты не убеждают, то мне просто нечего добавить.
  Может я туплю?
  Проверяем расход мощности:
  - зарядка АКБ-2 (2*12*6) = 144 Вт
  - работа электромотора лодки - (8,5*14) = 119 Вт
  - потери генератора ((119+144)/0,8*0,2) = 66 Вт
  - потери редуктора (329/0,97*0,03) = 10 Вт
  - потери вспомогательного электромотора (339/0,86*0,14) = 55 Вт
  ----- итого требуется 394 Вт
  - разрядка АКБ-1 (2*12*16,4) = 394 Вт

   Вывод: рабочая АКБ разряжается в 2,7 раз быстрее, чем заряжается вторая АКБ.

27. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/09/13 21:48 [ответить]
  > > 26.2_ne_iz_porto
  >
  > И если Вы признаете, что сгенерированная энергия будет меньше затраченной, то как не усиливай магнитное поле, то это только увеличение КПД генератора, и он(КПД) всё равно меньше единицы.

  Все верно, вот только этой сгенерированной энергии хватает на зарядку АКБ (второго) и работу с минимальной мощностью мотора, двигающего лодку.Приведенные расчеты показывают, что это возможно в принципе и существуют приблизительные аналоги (они указаны) электромоторов, с помощью которых это можно реализовать (с небольшой доработкой). После того, как АКБ (второй) зарядится, он меняет первый АКБ, который отправляется на зарядку. Ничего другого не предусмотрено, и если приведенные расчеты не убеждают, то мне просто нечего добавить.
  >

26. 2_ne_iz_porto 2014/09/13 20:49 [ответить]
  > > 25.Скворцов Владимир Николаевич
  >А откуда возникает электрический ток на выходе работающего генератора? Возьмите хоть бензогенератор, хоть автомобильный, на вход подается некоторая механическая мощность, с выхода генератора снимается электрическая.Естественно, механическая должна быть больше электрической. В этом процессе присутствует еще и магнитное поле и его величина сказывается на характеристиках генератора и электромотора. Использование магнитов на редкоземельных металлах позволяет получить достаточно сильное магнитное поле.
  Честно говоря, я эту Вашу мысль не понял.
  Магнитное поле и создает электрический ток в обмотках генератора. И если Вы признаете, что сгенерированная энергия будет меньше затраченной, то как не усиливай магнитное поле, то это только увеличение КПД генератора, и он(КПД) всё равно меньше единицы.

  Дело, наверное, в другом.
  У Вас присутствует ещё один источник энергии, который кроме компенсации потерь на заряд/разряд аккумуляторов, ещё и позволяет совершать полезную работу.
  Такой подход понятен, но вот обоснование или описание этого источника Вам не удалось.

25. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/09/12 21:14 [ответить]
  > > 24.2_ne_iz_porto

  >Вот и возникает вопрос, каким образом, даже не принимая во внимание неизбежные потери, энергия заряжаемого аккумулятора будет равна первоначальной энергии заряжающего и откуда ещё возмется энергия для совершения полезной работы?

  А откуда возникает электрический ток на выходе работающего генератора? Возьмите хоть бензогенератор, хоть автомобильный, на вход подается некоторая механическая мощность, с выхода генератора снимается электрическая.Естественно, механическая должна быть больше электрической. В этом процессе присутствует еще и магнитное поле и его величина сказывается на характеристиках генератора и электромотора. Использование магнитов на редкоземельных металлах позволяет получить достаточно сильное магнитное поле.

24. 2_ne_iz_porto 2014/09/12 02:47 [ответить]
  Не смог разглядеть Вашу схему, попробую описать своё понимание.
  1. Пара электромотор + аккумулятор.
  Вполне понятно и, не вдаваясь в подробности, работоспособна.
  Для наглядности можно представить электромотор, закрепленный над пропастью, к валу которого прикреплена тончайшая нить с грузом на конце. Некоторое время груз будет подниматься, а значит совершается полезная работа.
  2. Подключение к электромотору через редуктор другой пары генератор + аккумулятор.
  Тоже работоспособная схема. Её можно представить как ещё одну нить с грузом на валу электромотора.
  То, что это неизбежно, Вы можете убедится проследив за работой бытового бензинового электрогенератора. И Вы воочию убедитесь как изменяется звук мотора при подключении генератора к нагрузке.

  Вот и возникает вопрос, каким образом, даже не принимая во внимание неизбежные потери, энергия заряжаемого аккумулятора будет равна первоначальной энергии заряжающего и откуда ещё возмется энергия для совершения полезной работы?

23. Wektor 2014/05/07 00:26 [ответить]
  > > 21.Скворцов Владимир Николаевич
  >
  >... Если сможете, то на приведенных данных, на цифрах опровергните эти расчеты. Буду благодарен

  См. мой пост ниже - там были все расчеты по Вашей схеме.
  Без высшей математики - только четыре арифметических действия, никаких моментов силы и угловых скоростей - только действия и результат.
  В расчеты можно подставить Ваши реальные паспортные данные, конкретных Ваших приборов - в лучшую сторону ничего не изменится...
  Повторюсь - >Ваша схема в идеальных условиях позволяет использовать 82% от емкости АКБ-1 (учитывая - что без схемы - 100%).
  Реально - будет 50-70% от емкости АКБ-1.
  Благодаря супер-схеме, и с учетом несогласованности связки ЭМ-ЭГ (неравность мощностей ЭМ и ЭГ, их оборотов, и пр.).
  Т.е. - СХЕМА ПОЗВОЛЯЕТ СОКРАТИТЬ ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ ВАШЕЙ ЛОДКИ ~В ДВА РАЗА!!!
  Единственное ее достижение.

  P.s.: чесслово, Владимир Николаевич, сказка про белого бычка уже утомила - ежли напишите еще что про сверх-работу сверх-схемы - перечитайте плиз что-нибудь ниженаписанное из этой ветки сами, без посторонней помощи, если из моих - то посты 19, 17, 13, 11.
  Dixi.

22. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/05/05 21:56 [ответить]
  > > 20.Alex
  >
  >

  Надругательство над логикой и здравым смыслом. Автор, позорищще... больше всего напрягает желание таких ушлепков еще и попиарицца...

  Вообще-то прежде чем демонстрировать свою полную безграмотность, надо было бы прочитать, о чем идет речь. В этой статье как раз и приводится расчет и обоснование всего процесса. И даже для таких любителей ярлыков указан элементарный учебник физики, где подобные специалисты могут посмотреть формулы, если конечно они знают, что это такое и хоть раз видели их в глаза. А то ведь больше чем на прочтение трех букв их образования не хватает.
  >

21. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/05/05 21:47 [ответить]
  > > 19.Wektor
  >>

  Вообще-то это коммент к статье, где приведены все рассчеты, с учетом кпд и потерь, приведены характеристики устройств и режимы работы всех составных частей схемы. Там же приведены примеры реально существующих элетродвигателей и примерные расчеты, как добиться того, чтобы всё работало. Больше мне добавить к этому нечего. Если сможете, то на приведенных данных, на цифрах опровергните эти расчеты. Буду благодарен

20. Alex 2014/05/05 00:10 [ответить]
  > > 7.Скворцов Владимир Николаевич
  >> > 5.Чел
  >> Без никакой внешней подпитки? И похрен закон сохранения энергии? Бу-га-га.
  >Это читают люди, которые кроме единственной мантры -Закон сохранения энергии, выученной в школе, знают и интересуются чем-то еще. И обсуждают принципиальную возможность создания подобного. Просто для общего развития (не моего) сообщаю, что документально зафиксирован факт пользования электромобилем Тесла с генератором свободной энергии, а в сети существует множество разнообразных и работающих конструкций безтопливных генераторов, которые являются типичным нарушением вашего понимания закона сохранения энергии. Ха-ха-ха

  Пиздец... наглядный пример получения образования с ютуба... Надругательство над логикой и здравым смыслом. Автор, позорищще... больше всего напрягает желание таких ушлепков еще и попиарицца...

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 78%

19. Wektor 2014/05/05 00:41 [ответить]
  > > 18.Скворцов Владимир Николаевич
  >Толчок сюжету только один - попав в условия,где нет возможности использовать ДВС, ГГ пользуется электромотором,который у него был.
  >Наверное, мы немного не понимаем друг друга. Давайте начну с начала.

  Рад за героя - лодка поплывет, хотя и очень не долго, и очень не далеко.
  Электроэнергия (Ватт Х час = Ампер Х Вольт Х час) для вращения электромотора лодки и связки ЭМ-ЭГ берется от первого АКБ.
  Вы, конечно, по паспорту АКБ помните - что у него есть такие характеристики как Емкость "А*ч", и Напряжение "В"? Из этих данных, очень и очень грубо (без учета графиков разряда на различные типы нарузки) - можно получить энергию АКБ - тупо умножив Емкость на Напряжение.
  КПД преобразования связки ЭМ-ЭГ - 70% максимум. Но пусть будет ИДЕАЛЬНЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ - 100% (ВЫ, НАДЕЮСЬ, СОГЛАСНЫ, ЧТО КПД НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЕЕ 100% - БЕЗ ПОСТУПЛЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ ИЗВНЕ СИСТЕМЫ???). Без разницы - какое напряжение на входе и выходе - произведение тока и напряжения на входе и выходе - в данном ИДЕАЛЬНОМ случае - равно (в реале - мощность на выходе меньше, с учетом потерь; результат деления выходного значения на входное - это и есть КПД).
  Далее - энергия идет на заряд второго АКБ, КПД которого 80-90%. НО ПУСТЬ И ЭТО БУДЕТ ИДЕАЛЬНЫЙ АКБ - 100%.
  ПОЛОВИНА ЭНЕРГИИ АКБ-1 ПЕРЕШЛА НА АКБ-2 (до момента выравнивания энергий - далее заряд не пойдет).
  Дальше-то что? После полного разряда АКБ-1 (на мотор лодки), вы переключились на АКБ-2 - но ДАЖЕ В ИДЕАЛЬНОЙ СХЕМЕ - ВЫ ТОЛЬКО ПОЛНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЭНЕРГИЮ АКБ-1 (еще одну половину емкости АКБ-1 - на тот-же мотор лодки).
  В РЕАЛЬНОЙ ВАШЕЙ СХЕМЕ - НА ВТОРОМ АКБ - МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО 64% (0,7 Х 0,9 = 0,64) ОТ ПОЛОВИНЫ ЕМКОСТИ ПЕРВОГО АКБ.
  Т.е. Ваша схема в идеальных условиях позволяет использовать 82% от емкости АКБ-1 (учитывая - что без схемы - 100%). Колоссальное достижение...

  ...Этим НЕ достигается автономность и практически неограниченная возможность передвижения по воде. Вот что обеспечивает такая схема...

18. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/05/04 21:34 [ответить]
  > > 17.Wektor
  >
  >Так в том и дело - никакого толчка сюжету тут нет и быть не может - кроме недоумения.

  Толчок сюжету только один - попав в условия,где нет возможности использовать ДВС, ГГ пользуется электромотором,который у него был. Благодаря этому он имеет возможность оперативно перемещаться по воде. Отсюда и получается всё развитие сюжета, за достаточно короткий промежуток времени ГГ успевает найти людей, которые становятся его помощниками, строит город, устанавливает новые связи с другими поселениями, расположенными в разных местах на разных реках, ищет и находит полезные ресурсы, создает взрывчатые вещества и прочее, прочее, прочее. А начало всему дает возможность перемещения по рекам на электромоторе.

  >
  >В чем толчок?
  >В уменьшении времени работы и без того не сверх-емких АКБ?

  Наверное, мы немного не понимаем друг друга. Давайте начну с начала. От первой АКБ приводится во вращение вспомогательный электродвигатель, который крутит автомобильный генератор. Вот это генератор выдает мощность, достаточную для зарядки второй АКБ и обеспечивает питание для другого электромотора, осуществляющего движение лодки.К моменту, когда разряжается первая батарея, оказывается заряженой вторая, она встает на место первой и начинает крутить вспомогательный электромотор, а разряженная батарея встает на зарядку. В таком варианте выполняются самые главные требования - механическая мощность на входе генератора превышает ту, которая требуется для зарядки АКБ и движения лодки, пусть и с минимальной скоростью. Этим достигается автономность и практически неограниченная возможность передвижения по воде. Вот что обеспечивает такая схема.

17. Wektor 2014/05/03 23:58 [ответить]
  > > 15.Скворцов Владимир Николаевич
  >Но в тексте произведения не стоит задача получения от нее максимальной отдачи, тем более, что эта схема дает лишь начальный толчок сюжету и поддерживает его какое-то время, обеспечивая перемещение лодки.

  Так в том и дело - никакого толчка сюжету тут нет и быть не может - кроме недоумения.
  Поелыку - хреново обеспечивая перемещение, на меньшее расстояние - чем без всех этих извратов.

  1е место: Максимальное время работы В ДАННОМ НАБОРЕ УСТРОЙСТВ - от 2х заряженных АКБ, включенных параллельно на электродвигатель лодки (если уж два АКБ в наличии) - без всяческих допов, напрямую.
  2е место: При одной заряженной и одной разряженной АКБ - МАКСИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ - ОТ ОДНОЙ АКБ НАПРЯМУЮ, без подключения второй АКБ и прочих приблуд.
  3е место: При одной заряженной и одной разряженной АКБ собранных в-параллель на двигатель - так-же максимальное время ДЛЯ ЭТОЙ СХЕМЫ, НО МЕНЬШЕ ЧЕМ ДЛЯ ПРЕДЫДУЩИХ.
  4е-6е место: Все остальные варианты - с включением между заряженной и разряженной АКБ стабилизаторами, умформерами, сборками автомобильных ЭМ-ЭГ - дополнительно уменьшают время работы, притом схема из книги - самая короткоживущая из перечисленных.
  В чем толчок?
  В уменьшении времени работы и без того не сверх-емких АКБ?

16. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/05/03 21:35 [ответить]
  > > 13.Wektor

  >Еще раз перечитал мой предыдущий комент - ничего не нашел про Вечный двигатель.
  Прошу прощения, это я, наверное, просто на автомате перешел на вечный двигатель, т.к. все комменты сводятся к этому. Что касается повышения эффективности работы схемы, то можно ее повысить, в том числе и как вы предлагаете. Но в тексте произведения не стоит задача получения от нее максимальной отдачи, тем более, что эта схема дает лишь начальный толчок сюжету и поддерживает его какое-то время, обеспечивая перемещение лодки. То, что схема будет работать, я не сомневаюсь, тем более есть реально существующие элементы, почти обеспечивающие нужные для этого характеристики.


  >Если сомневаетесь в характеристиках применяемых ЭМ и ЭГ - соберите свою схему на тех генераторе и двигателе - на паспорта которых ссылались. Работать все будет, да и времени на тестовые прогоны уйдет много меньше...

  Испытывать ее в реале нет возможности. Хоть так, может криво и горбато, но использовал идею в таком произведении. Спасибо за советы и рекомендации

15. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/05/03 21:34 [ответить]
  > > 13.Wektor

  >Еще раз перечитал мой предыдущий комент - ничего не нашел про Вечный двигатель.
  Прошу прощения, это я, наверное, просто на автомате перешел на вечный двигатель, т.к. все комменты сводятся к этому. Что касается повышения эффективности работы схемы, то можно ее повысить, в том числе и как вы предлагаете. Но в тексте произведения не стоит задача получения от нее максимальной отдачи, тем более, что эта схема дает лишь начальный толчок сюжету и поддерживает его какое-то время, обеспечивая перемещение лодки. То, что схема будет работать, я не сомневаюсь, тем более есть реально существующие элементы, почти обеспечивающие нужные для этого характеристики.


  >Если сомневаетесь в характеристиках применяемых ЭМ и ЭГ - соберите свою схему на тех генераторе и двигателе - на паспорта которых ссылались. Работать все будет, да и времени на тестовые прогоны уйдет много меньше...

  Испытывать ее в реале нет возможности. Хоть так, может криво и горбато, но использовал идею в таком произведении. Спасибо за советы и рекомендации

14. Вестник 2014/05/02 12:01 [ответить]
Помнится на одном заводе в качестве эксперимента генератор на магнитах собрали (т.е. приводить его в движение должна была система магнитов - и на выходе должен был быть ток) Установка пошла в разнос на где-то на пятой секунде и фактически взорвалась - количество оборотов оказалось слишком велико. Самое интересное что из внешней энергии требовался только начальный импульс - дальнейшее вращение поддерживала система магнитов.

13. Wektor 2014/05/02 11:46 [ответить]
  > > 12.Скворцов Владимир Николаевич
  >> > 11.Wektor
  >
  >>Оно-бы не отвращало напрочь от дальнейшего чтения, в отличии от супер-схемы...
  >
  >Спасибо за ваше мнение, если это единственное, что мешает читать книгу, я постараюсь учесть его при доработке.
  >Хотя все говорят, что так делать нельзя, но никто не может сказать почему, приводя в качестве довода мантру "вечный двигатель". А элементарные формулы позволяют объяснить вещи элементарно и доходчиво.

  Еще раз перечитал мой предыдущий комент - ничего не нашел про Вечный двигатель.
  Не имел ввиду ничего, кроме сравнения энергоэффективности схем с зарядкой АКБ-2 от АКБ-1, с различными вариантами соединения.
  И показал, что без привнесения внешней энергии (в связку ЭМ-ЭГ, электронный или любой другой преобразователь) наибольшее время работы дает схема с одним АКБ-1, второе время (в сторону уменьшения) - параллельно-включенные заряженная АКБ-1 и разряженная АКБ-2, третье - связка АКБ-1 - электронный импульсный стабилизатор - АКБ-2, четвертое - АКБ-1 - ЭМ-ЭГ - АКБ-2 (Ваша схема).
  При условии - что любой трансформатор/преобразователь не может иметь КПД более единицы (опять-таки без привнесения энергии извне) - лучшее время работы дает использование одной АКБ, без каких-либо извращений со второй заряжаемой ступенью, присоединяемой через какой угодно набор девайсов.
  Слова Вас не убедили? Опыт - лучший критерий истины, так проведите его. Проверяется все элементарно, все 4 варианта схемы можно собрать из подручных материалов минут за 10-30, прогон с параллельной работой схем тоже много времени не займет (если с емкостью АКБ не переборщить).
  Минимальный набор - 2 самых распространенных АКБ 12в 7а/ч (например на время позаимствованные из ИБП), любой маломощный 12в двигатель постоянного тока (например от привода щеток старого советского автомобиля), маломощный электрогенератор (или еще один аналогичный предыдущему двигатель - они вполне себе обратимы), ну и контрольным выстрелом - импульсный стабилизатор напряжения на 13,5-13,8 вольт и 5-10 ампер. При наличии проводов и навыков работы с отверткой и пассатижами - все четыре варианта схемы можно последовательно собрать/испытать за пару-тройку часов. Только не забывайте разряжать вторую АКБ перед тестом.
  Если сомневаетесь в характеристиках применяемых ЭМ и ЭГ - соберите свою схему на тех генераторе и двигателе - на паспорта которых ссылались. Работать все будет, да и времени на тестовые прогоны уйдет много меньше...

12. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/05/01 22:18 [ответить]
  > > 11.Wektor


  >Оно-бы не отвращало напрочь от дальнейшего чтения, в отличии от супер-схемы...

  Спасибо за ваше мнение, если это единственное, что мешает читать книгу, я постараюсь учесть его при доработке.
  Хотя все говорят, что так делать нельзя, но никто не может сказать почему, приводя в качестве довода мантру "вечный двигатель". А элементарные формулы позволяют объяснить вещи элементарно и доходчиво. Общепринятая практика - задай необходимые входные параметры и получатся нужные выходные. В данном случае нужные входные заданы (механическая мощность подается больше, чем необходимо для работы генератора) почему же не будет выдана требуемая выходная (с учетом потерь). Но это беспредметный спор, у каждого есть свое мнение и переубеждать кого-то - неблагодарное занятие, тем более, когда тебя не хотят слышать. Но за мнение спасибо, и за то, что попытались понять, что собой представляет схема.

11. Wektor 2014/05/01 20:37 [ответить]
  > > 10.Скворцов Владимир Николаевич
  >Бу-га-га.
  >Честно говоря, совсем не понял, зачем это написано...
  Долго ходил мимо этой страницы - лень было ввязываться. Но - от очередного "бескнижия" попробовал-таки прочитать "Попаданец на рыбалке"...
  Дочитать не вышло. Тоже споткнулся на супер-эльфийской схеме.
  Владимир Николаевич, предлагаю Вашу схему - АКБ-ЭМ-ЭГ-АКБ - малость усовершенствовать, блок ЭМ-ЭГ заменить его наиболее совершенным аналогом - умформером (согласованные по мощности ЭМ-ЭГ в сборке или даже в одном корпусе - КПД максимально-возможный для такого типа преобразователя - до 70%). Если вторичная цепь так-же постоянного тока (У. без преобразования рода тока) - то получается некий аналог трансформатора ПТ, с повышающим коэффициентом трансформации (судя по тому - что задача стоит в зарядке последующей АКБ).
  Вторым шагом можно и эту схему усовершенствовать - довести КПД умформера до 99,9999% - это возможно при условии коэф. трансформации 1. Всю эту сборку ЭМ-ЭГ - смело меняйте на провод.
  Все.
  Получите максимальное время работы, которого можно добиться от Вашей схемы.
  Т.е. - первоначально часть емкости АКБ-1 идет на движение, часть - на подзарядку АКБ-2 (до момента выравнивания напряжений), дальше - даже переставлять местами ничего не надо - будет идти только общий разряд АКБ-1-2 на электромотор. С учетом потерь на заряд-разряд второй АКБ - схема с доп-АКБ - будет работать меньше, чем с первой и единственной АКБ. При наличии любых преобразователей дополнительно - электромеханических (КПД до 70%), электронных (до 98%) - время жизни системы будет еще меньше.
  Только внешний приток энергии может продлить время работы - хоть бензогенератор, хоть торсионные поля, хоть велосипедный привод на эльфийской тяге.
  ...Владимир Николаевич, не читайте плиз больше паспорта на ЭГ и ЭМ с АКБ, не надо, и упрощенными формулами расчетов заряда/разряда не пользуйтесь. Без понимания Вами сути процесса - оно Вас увело куда-то, глубоко и надолго. Грустно это со стороны выглядит, а отнюдь не фантастично.
  ИМХО - вместо этой супер-схемы - лучше-бы к первым фантастическим допущениям - переносу и омоложению - добавилось еще одно-два - бесконечная емкость АКБ, или бензобака. + "Неизносимость" всей механики, для надежности.
  Оно-бы не отвращало напрочь от дальнейшего чтения, в отличии от супер-схемы...

10. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/03/06 21:47 [ответить]
  > > 9.Чел
  >> > 7.Скворцов Владимир Николаевич

  Бу-га-га.
  Честно говоря, совсем не понял, зачем это написано. Похвастаться своей должностью и званием? Так меня этим не удивишь. Скорее наоборот.Ответ настоящего непробиваемого специалиста, заранее уверенного в своей правоте. Позвольте привести два примера, когда именно такие, гм, знатоки оказались неправы.
  Галилея осудили за его слова: -А всё-таки она вертится. Правда, не совсем за эти слова, но это непринципиально, их приписывают ему. Осудили его те, кто был свято уверен, что земля - пуп вселенной. А ведь Земля действительно не пуп, и она действительно вертится. Уж с этим никто сейчас спорить не будет.Я не провожу параллелей, но однако ситуация достаточно симптоматична. Не находите?
  Было утверждение Ньютона, что свет - это частицы. И все в это свято верили. Потом было доказано, что свет - это волна. И в это верили. А теперь, в ходу корпускулярно-волновая теория света. А это окончательно? И в любой из этих периодов все ученые свято верили, что они правы.Опять симптом.
  Но ведь дело даже не в этом. Я не подвергаю сомнению вашу квалификацию, я не прошу вас проверить мои утверждения, я не прошу у вас грантов. Я пишу фантастическое произведение и использую при его написании одно маленькое допущение - что может быть создан электродвигатель с определенными параметрами. Не фантастическими, а вполне реальными. И привожу примерный его аналог. Если параметры этого реально существующего двигателя изменить хотя бы на тридцать процентов, то всё работает в соответствии с существующими законами. А при современных методах доводки двигателя, я это знаю на практике, такое вполне реализуемо. И нигде, ещё раз повторяю - нигде в расчетах, выполненных не на квантомеханических формулах, а формулах из элементарного курса физики, нет нарушений закона сохранения энергии.И вот это предположение почему-то вызывает зубовный скрежет у всех, считающих себя крутыми специалистами во всех областях. При этом не приводится никаких обоснований своего мнения,при этом они не могут опровергнуть ничего из уже широко известного - ни генератор свободной энергии Тесла,ни другие аналогичные устройства. Их единственный довод - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ха-ха-ха.

9. Чел 2014/03/06 19:03 [ответить]
  > > 7.Скворцов Владимир Николаевич
  >Это читают люди, которые кроме единственной мантры -Закон сохранения энергии, выученной в школе, знают и интересуются чем-то еще. Ха-ха-ха

  Ну извини, тут я разочарую, как специалист. Так уж получилось, что в настоящий момент я professor of nuclear engineering, работаю в одном университете с тем чудиком, что якобы получил холодный термояд. Может слышали, Тайлерхан такой. Так вот университет до сих пор от него отмыться не может, т.е. выставляешь приличную работу на грант, а там в фонде: "А, это господа из того университета..."
  Так вот имея лет 20 в науке точно скажу, что еще ни разу не видел, чтобы законы сохранения не выполнялись. И в серьезных лабораториях они точно выполняются. Сбои в сохранении бывали только в журналах "Техника молодёжи", "Юный техник", иногда "Наука и жизнь". Сейчас вот вовсю сбои идут в Интернете. И что, предлагаете нам каждый раз бросаться всей лабой, проверять очередной опыт очередного Кулибина? Да уже на третьем товарище задолбёт, тем более, кто будет все это оплачивать?
  Кстати у меня есть и такой опыт. Во время развала совка один наш коллега рванул в правительство патентное право развивать. Вот я ухохатывался, когда он бегал-прятался от очередного изобретателя с восемью классами образования. А что делать? Слушаешь, ну явный бред, а попробуй что возрази - сразу стандартный ответ, вот зажрались тут "вучоные-акадэмики", простой сермяжной сметки не понимают. И жаловаться. Сразу президенту. Спасите, простого человека зажимают.
  Сейчас это уже мало кто помнит, а кто помнит тот помалкивает, но был в Беларуси такой случай. Прорвался таки один самородок прямо к президенту. Говорит нашел я способ качать энергию из вакуума. И кучу формул выкладывает квантовомеханических колхознику, (у этого товарища какое-то образование было, потому наверно и прорвался). Вещает Кулибин, что может отопить дом, в подвале приборчик размером с тумбочку. Но вот беда, нет нужной жести. И денег нет. А сволочи академики посылают на куй. Так вот, выделил батька сумму невиданную мужику на жесть из своего фонда, дабы академиков посрамить. В фонде фундаментальных исследований ажно слюнями чуть не захлебнулись от такой суммы. Помню тогда по радио в прямом эфире спросили одного нормального д.ф-м.на, как он относится к проекту. Тот ответил: "Гм, я знаю к сожалению только один способ качать энергию из воздуха - ветряная мельница". И вот прошло 15 лет. Вы что-нибудь слышали про отопление домов энергией из вакуума? Я нет.
  Кто еще сомневается, советую проверить последнюю интернетовскую мульку. Ну ту, где берут обычный удлинитель, заряжают пьезокристаллом от зажигалки и втыкают самого в себя. "Типо лампочко горит вечно." На ютубе ролики. Бу-га-га.

8. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/03/03 08:54 [ответить]
  > > 6.Pol Alex
  >Ага, схема, а где на движение мощность отбирается? или это вещь в себе?

  Ну почему же, с выхода генератора ток поступает на зарядку АКБ и одновременно на питание электромотора

7. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/03/03 08:52 [ответить]
  > > 5.Чел
  > Без никакой внешней подпитки? И похрен закон сохранения энергии? Бу-га-га.
  Это читают люди, которые кроме единственной мантры -Закон сохранения энергии, выученной в школе, знают и интересуются чем-то еще. И обсуждают принципиальную возможность создания подобного. Просто для общего развития (не моего) сообщаю, что документально зафиксирован факт пользования электромобилем Тесла с генератором свободной энергии, а в сети существует множество разнообразных и работающих конструкций безтопливных генераторов, которые являются типичным нарушением вашего понимания закона сохранения энергии. Ха-ха-ха

6. Pol Alex (polalex-75@yandex.ru) 2014/03/03 06:09 [ответить]
Ага, схема, а где на движение мощность отбирается? или это вещь в себе?

5. Чел 2014/03/03 05:42 [ответить]
Обождите, чет я не понял, вы что, реально здесь рассчитываете такой режим работы, когда от одного аккумулятора плывет лодка на электромоторчике плюс заряжается другой аккумулятор? Потом просто их менять местами и плыть вечно? Без никакой внешней подпитки? И похрен закон сохранения энергии? Бу-га-га. Спешу вас обрадовать, чуваки, это будет работать только в магическом мире. Да и то дополнительно ману будет жрать, гы-гы.

4. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/03/02 22:35 [ответить]
  > > 3.VK
  >Постреляем эльфиек!
  Вот это совершено нормальный разговор. Только позвольте я попытаюсь вам ответить

  >
  >Первая: Время!

  я же так и пишу, что зарядка производится током 0,1С, т.е. для батареи на 60 Ач ток должен быть 6А. Соответственно время зарядки будет 10ч. Всё так. И с рекомендациями изготовителей вы абсолютно правы,существуют и более сложные алгоритмы зарядки, когда в одном цикле реализуется режим зарядки полным током, половинным током, импульсным током и добивка.Но многие годы на Жигулях использовался режим зарядки напрямую от генератора, там нет таких ограничений по величине зарядного тока, если я не прав, поправьте меня. И в таком режиме АКБ прекрасно заряжается, причем за время меньшее, чем 10 часов. Это практика эксплуатации автомобиля. Поэтому можно считать, что десяти часов хватит на заряд АКБ, тем более, если он будет идти большим током.
  >
  >
  >Посчиталочки:
  >
  Первоначальный расчет был сделан для 12В, затем пересчитан для 24В, у меня получилось, что нужно 254Вт, у вас 287. Разница не принципиальная, но я еще перепроверю, где ошибка.Только давайте не путать, речь идет о величине механической мощности, которую надо приложить на вход генератора, чтобы получить требуемую величину электрической мощности.
  Эту мощность получаем от вспомогательного мотора, имеющего 12000 об/мин и момент 0,5Нм при токе потребления 6-7А. Вот этот мотор и есть то фантастическое предположение, которое лежит в основе этого движителя. Что это возможно, или близко к возможному, показывает пример максона. Он приведен в качестве близкого примера, у него действительно момент меньше в полтора раза,число оборотов в три раза требуемого, а потребление соответствует желаемому. Если использовать такой мотор, то все работает столько, что успевает зарядить следующую батарею. Теперь что касается потребления мотора. Если ваш расчет справедлив, то максон должен потреблять порядка 20А, а он потребляет только 7А согласно паспортных данных. Чувствуете разницу? Здесь такой подход неприемлем, вот ссылка http://dxdy.ru/topic77396-60.html. Там кроме этого много интересных мыслей.

  >
  >То жрать он будет (0.5Нм*1256рад/сек)/0.86= ~30.5А.
  По этому пункту я уже ответил выше.такой подход и расчет в данном случае не проходит
  >
  >
  >Отношение между моментом силы и мощностью
  >P=M*w,
  >В системе СИ мощность P измеряется в Ваттах, момент силы M в ньютон-метрах, а угловая скорость w в радианах в секунду.
  >
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_угол
  >1 оборот = 2pi радианам
  Так в расчетах и фигурирует именно эта величина, есть и 2*пи, и обороты в минуту переведены к нужную величину и единицы измерения взяты в Си.И формула используется та же самая.
  >
  >
  >В соответствии с передаточным отношением, увеличение крутящего момента будет вызывать пропорциональное уменьшение угловой скорости вращения ведомой шестерни, а их произведение - механическая мощность - останется неизменным.
  И здесь всё верно. Если вы определите мощность на валу при 12000 оборотах/мин и моменте 0,5Нм, то получите те же 600Вт механической мощности на входе генератора (с учетом потерь), как и в расчете, тогда как для работы всей системы необходимо только максимум 400.
  Фантастическим предположением в данном случае является то, что такого готового мотора, но его создать вполне возможно. Может быть для космоса. В противном случае можно было бы организовывать производство подобной установки.И спасибо за попытку разобраться в проблеме

3. VK 2014/03/02 14:38 [ответить]
  Постреляем эльфиек!

  Первая: Время!

  "Батарея...заряжается током, равным 0,1С (ёмкости батареи). Время зарядки - пока не зарядится до полной ёмкости."

  Вот что говорит производитель: "В идеале зарядный ток для обычной свинцово-кислотной батареи должен составлять 10% от ее ампер-часовой характеристики. Например, полностью разрядившийся аккумулятор ёмкостью 50 ампер-часов следует заряжать при силе тока 5 ампер в течение ДЕСЯТИ часов." http://www.1ak.by/zaryadka-akkumulyatora

  В предложеном автором режима полная зарядка занимает 10 часов.

  Посчиталочки:

  3 нагрузки (лодочный мотор и 2 аккумулятора) жрут: (8.5А+2*6А)*14В=287Вт. В идеальном варианте 287Вт должно быть на валу генератора и 287Вт должен потреблять вспомогательный мотор.
  При 24В питания - это ~12A или 5 часов роботы.

  Через 5 часов роботы основной аккумулятор будет пуст.
  Дополнительные заряжены на 50%. После перестановки будет 2.5 часа и 25%. И т.д. и т.п.

  Без извратов (вспомогательный мотор + генератор): 2 аккумулятора - это 120Ач или 14 часов роботы.

  Вторая:
  "Если параметры этого мотора взять
  Напряжение питания - 24В:
  Скорость вращения - 12000 об/мин;
  Номинальный момент - 500 мНм;
  КПД - 86%"

  То жрать он будет (0.5Нм*1256рад/сек)/0.86= ~30.5А.

  Третья: Maxon EC motor 136207.
  Опять производитель:
  www.maxonmotorusa.com/maxon/view/product/motor/ecmotor/ec/ec45/136207
  Nominal voltage 24 V
  Nominal speed 4300 rpm
  Nominal torque (max. continuous torque) 331 mNm
  Nominal current (max. continuous current) 7.51 A
  Max. efficiency 85 %

  Уловили? Обороты почти в 3 раза меньше и момент силы - в полтора.

  Ну и 1-2 эльфийки по мелочи...

  Для справки, смотреть:

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы
  Отношение между моментом силы и мощностью
  P=M*w,
  В системе СИ мощность P измеряется в Ваттах, момент силы M в ньютон-метрах, а угловая скорость w в радианах в секунду.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_угол
  1 оборот = 2pi радианам

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубчатое колесо
  В соответствии с передаточным отношением, увеличение крутящего момента будет вызывать пропорциональное уменьшение угловой скорости вращения ведомой шестерни, а их произведение — механическая мощность — останется неизменным.

2. Скворцов Владимир Николаевич (v.n.skvortsov@bk.ru) 2014/02/27 10:43 [ответить]
  >
  >Автор, где напряжение аккумуляторов в расчетах?

  в тексте указано, где какое напряжение используется, специально проверил. С генератора снимается 14В, с АКБ может 24В. С картинками ничего поделать не могу, это уже так отображается.



  >Простая логика подсказывает
  Ещё раз повторяю, это не комплект документации, а оценка возможности реализации подобного режима. Для создания подобного электромотора нужны мосфетовские ключи и много другой непростой электронике. Раньше ее просто делать не умели. Кроме того, магниты на редкоземельных металлах не были известны сто лет назад. И кроме того, этот подход дает возможность его использовать при мощностях не более кВт, далее действительно будет вечный двигатель.

1. Васильков Николай Петрович (gnuth@mail.ru) 2014/02/27 00:23 [ответить]
  Не выдержал.
  К сожалению картинок не видно.
  Автор, где напряжение аккумуляторов в расчетах? 10А на одновольтовои и 10А на 100В это совсем разные вещи.

  Простая логика подсказывает, что если бы всё было так красиво как в книге, то уже много лет назад эта схема начала бы использоваться в жизни

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Скворцов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель (Оценка:1.00*3,)

Комментарии: Про эльфиек и вечный двигатель
(Оценка:**1.00*3**,)