Смирнитский Сергей Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Влияние эллинской цивилизации на Ранний Рим
 (Оценка:4.27*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Смирнитский Сергей Алексеевич (bond-cah@yandex.ru)
  • Размещен: 02/06/2001, изменен: 02/06/2001. 55k. Статистика.
  • Статья: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:43 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:41 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:41 Чваков Д. "В расход" (10/9)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    07:01 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (43/32)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    40. Лихтенштейн Александр Александрович (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/08/09 10:27 [ответить]
       1) О Богоизбранности Евреев. Евреи - от ... 700 .г. до н.э.- 1 .г. н.э. . -- 2009 .г.- ...
      уверены и считают, что они, единственный из всех народов на поверхности Земли, которых избрал и любит Бог; И предназначение Евреев,- быть Царями и начальниками, правителями ' Головой, а не хвостом ', во всех Государствах;
      Господствовать и управлять всеми народами Земли,- до ' Конца Света '; Предназначение всех не Евреев, по канонам их Религии, лишь одно обслуживать, быть в подчинении, вечными подмастерьями, нанятыми рабочими, берущими в займы деньги, и Землю в аренду, - у Евреев. Все средства массовой информации; Вся власть на местах во всех Государствах должна быть в их руках...
       2) Мусульмане от 630.г. н.э.- до 2009 .г.- ...
       мечтают, что бы все народы и все люди Земли, по доброй воле, или под страхом смерти, наконец то поверили бы Мухаммеду, как самому последнему и самому Великому и главному пророку, посланцу Бога; Приняли бы Ислам, и на всей Земле осталась бы только одна единственная совершенно правильная Религия, - Мусульманская...
      * Сущность Ислама состоит в том, что Мухаммед, в 630.г. н.э. переименовал ( перезвал ) Еврейского Бога, Иегову, Саваофа, ... , в Аллаха, и придумал Его новую волю к жителям Востока; Все что говорил Мухаммед своим слушателям, записали после смерти Мухаммеда, в книгу Коран, - равную Торе, и Евангелиям ...
       3) Предназначение Христиан от 33 г. н.э. - 2009 г. - ...
      вечно киснуть на Земле в своих бесконечных, тяжких страданиях, без всякой надежды на личное и всеобщее счастье; Оплакивая и ошибочно поклоняясь, спрятанному, его учениками, мертвому телу,- человека Иисуса Назарянина,- Еврейской национальности; Гл.19 Иоанна 38; Гл.15 Марка 42 - 45; Гл. 28 Матфея 13;
      Поклоняясь и веря в него,- как во Всемогущего Бога творца, и самого Великого Духа!
      * Который много чего не знал: и что Земля это шарообразная планета, и до 1600 г. его Религиозная школа, и о 6 - ти материках Земли...;
      И точного года, даты Сотворения Земли; И года сотворения человеков на Земле...;
      Не обладал Волшебством и Всемогуществом Бога, Абсолютными знаниями;
       Праздновал не какие то непонятные Христианские, а только Еврейские Пасхи; Справлял все Иудейские праздники ...
      * Вопрос о ' Христе ' это чисто Еврейский вопрос, ни какого отношения не имевший, и не имеющий к Европейским Варварам; Его смысл, по Еврейской легенде, состоит в том, что бы Бог творец, либо Сам лично материализовался бы на Земле, в образе физически неуничтожимого человека Христа; И этот Христос должен был бы стать, по мыслям Евреев, бесконечно существующим 'Царем Израилевым'; Либо прислал бы к Евреям из Космоса, своего родного сына, по имени Христос; И этот Христос стал бы бесконечно существующим ' Царем Израилевым '; И при каких тут делах оказались Европейские Варвары? Они просто по собственной глупости, притесались к этой разросшейся Еврейской секте! А теперь упорствуют, не сдаются, отстаивая какую то свою непонятную правоту; * Иудеи и Мусульмане хоть Богу творцу поклоняются; А потомки Европейских Варваров 2 - м смертным людям, Иешуа Израэлевичу и Марии Баруховне Рабиновичам;
       * В чем состоит Философский смысл Немецкого Национал - Социализма / Фашизма / во Вселенском масштабе ?
       1) В любой точке Вселенной, на разных планетах, всегда воспроизводятся разные народы;
       2) Из всех народов всегда выделяется один самый совершенный, образцовый;
       3) Он завоевывает все другие народы на любой планете;
      4) Господствует над ними, до момента распада любой планеты Космическую пыль.
       5) Таким самым совершенным и образцовым народом на Земле, Фюрер считал: не Англичан, не Испанцев, не Евреев, не Славян, не Арабов, не Китайцев, ... а Немцев! Национал - Социалисты, пытались сделать, из сознания каждого Немца, - истинного Арийца;
      6) Чем отличается понимание истинного Арийца, у Гитлера, и у г. Тайка я разъяснил, в Абсолютистской идее; Абсолютистская расса - Арийцы!
      
    39. ulpius (ulpius@yandex.ru) 2005/11/23 17:01 [ответить]
      Довольно путаная и слабая, на мой взгляд, работа. Влияние эллинской цивилизации на Древний Рим очевидно. В самом начале своего существования Рим находился в зависимости от этрусков, которые, возможно, прежде, чем сами греки, привили римлянам некоторые черты эллинской цивилизации, ибо сами находились под ее воздействием. Римский пантеон, конечно, испытал влияние этрусского (Минерва - этрусское божество), однако совершенно безосновательно считать, будто лишь Янус - типично римское божество. Столь же неверно утверждать, будто произошло слияние греческих и римских мифов. Римляне просто восприняли греческую мифологию. Римских мифов попросту не было. Свои, римские, сказания и легенды были переработаны правящими кругами Рима в так называемый "римский миф" - свод повествований, призваный обосновать происхождение римского народа и его историческую миссию, воспитать на исторических примерах в римлянах патриотов в нужном нобилитету ключе. Историческое зерно в римском мифе, несомненно, присутствует. Религиозный же мир "ранних" древних римлян или, что то же, латинов, мы вряд ли реконструируем, поскольку устная традиция была крепко забыта. Возможно, я пропустил этот момент в работе, но на самом деле перелом, переход от староримских нравов к греческим произошел в эпоху Катона Старшего и Сципиона, когда столкнулись две стратегических линии в римском сенате: одна - на автаркию, просто на грабеж всего нелатинского мира, на "добровольный отказ от "развращающих контактов с эллинистическим миром", от восприятия греческой культуры и философии", на возвращение к "старимским" ценностям и религиозным обрядам (вроде мрачного праздника священной весны); другая - на всесторонние связи с эллинским миром, на восприятие, перенимание всего того ценного, с точки зрения римской элиты, что накопили греки. И хотя "изоляционист" Катон в свое время победил, его сторонники в итоге проиграли и были обречены на конечное поражение. Рим не мог вариться в собственном соку: он не мог не воспринять самую "передовую" и близкую ему цивилизацию, ибо находился на гораздо более раннем этапе этнического и социального развития, постепенно превращаясь, в силу, непрерывной агрессии и экспансии, из крошечного города-государства в огромную средиземноморскую державу.
      Если сколько-нибудь внимательно читать работу, можно, к сожалению, обнаруживать перлы вроде нижеследующего:..."в Афины не раз прибегала к тирании в подобных случаях". Кто "прибегала" - непонятно. Мне известна только тирания Писистрата, а затем его сыновей, закончившаяся гибелью одного из них и изгнанием затем другого в 5 в. до н. э.
    38. Смирнитский-Bond (bond-cah@yandex.ru) 2001/09/23 20:30 [ответить]
      > > 37.Морозов Игорь Викторович
      >Интересная работа, конечно. Но это не трудно, даже с историками типа "натягивальщика фактов" Ливия или прагматика Полибия. Гораздо интереснее бы написать про объективное влияние Карфагена на Рим, хотя и таких историков нет - все сгорело при его падении, а у римских - предвзятость.
      >Но самое интересное и своевременное было бы - о признаках падений империй. От того же Карфагена , через Испанию, Англию к Российской империи. История повторяется, ее законы не отменишь и наверняка будет то же с Америкой. Не начало ли этого сейчас? Вы, как историк, смогли бы сделать такой анализ, а интересно будет всем.
      Не думаю, что вы правы. Во-первых лёгких или сложных работ не бывает глубинное исследование (а моя работа безусловно таким не является) можно написать фактически на любую сколько нибудь обширную историческую тему, в том числе и мою.
      Карфаген и Рим - это уже совсем другая история, и источников по ней немало, а "субъективность-объективность" у авторов большой роли не играют, так как они источники и главное в них - факты.
      И последнее - не думаю, что история чему-то учит, каждая историческая ситуация сугубо индивидуальна, поэтому делить работы на "своевременные и несвоевременные" не стоит.
       Спасибо за ваше мнение. С уважением Bond.
      
    37. Морозов Игорь Викторович (statec@mail.ru) 2001/09/16 22:52 [ответить]
      Интересная работа, конечно. Но это не трудно, даже с историками типа "натягивальщика фактов" Ливия или прагматика Полибия. Гораздо интереснее бы написать про объективное влияние Карфагена на Рим, хотя и таких историков нет - все сгорело при его падении, а у римских - предвзятость.
      Но самое интересное и своевременное было бы - о признаках падений империй. От того же Карфагена , через Испанию, Англию к Российской империи. История повторяется, ее законы не отменишь и наверняка будет то же с Америкой. Не начало ли этого сейчас? Вы, как историк, смогли бы сделать такой анализ, а интересно будет всем.
    36. Смирнитский Сергей Алексеевич (bond-cah@yandex.ru) 2001/06/20 03:14 [ответить]
      Сегодня я получил довольно подробную рецензию на свою работу от моего исторического гуру, цитирую полностью: "Виден некоторый перегиб в политическую историю, тогда как влияние Эллады на Рим не только и не столько в этом. Слишком общие характеристики в анализе литературы. Остаётся не вполне ясным - какая информация и как из оных источников извлекается. Мало литературы и источников по Греции. Греческой части вообще уделяется не вполне достаточное внимание: в теме работы важно видеть не только как, но и что влияло на Рим. Не кажется достаточным определение полиса в первой и второй главе, особенно в части понятия гражданства. Сравнение римского и греческого политического и общественного устройства (во второй и третьей главе) не касаются почти вопроса влияния второго на первое,а лишь выделяют схожие и различные черты. Не вполне доказано наличие эллинского влияния до его "усиления" в республиканский период. Религиозные заимствования следовало бы рассмотреть отдельной главой". Вот как... Вообще это довольно интересно - я опубликовал эту статью здесь до получения рецензии, по реакции общественности я пытался понять - хорошо написал иль не очень.
    35. Смирнитский-Bond (bond-cah@yandex.ru) 2001/06/08 02:44 [ответить]
      А драматурги от истории?! (это я о Радзинском).
    34. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/06/08 02:40 [ответить]
      >А он кстати по образованию геофизик и диссертацию сейчас пишет в этой области :)
      >
      Ох уж эти геофизики и математики от истории. :))
      
      
    33. Август (polzowatels@mail.ru) 2001/06/08 02:33 [ответить]
      >СПАСИБО! Август, как вам кажется Грейвз интереснее Транквилла (ну, того кто "Жизнь 12 Цезарей" написал)?
      
      Интереснее - трудно сказать , потому что вещи несравнимые. Художественное произведение у Грейвза и сборник биографий у Транквилла. Но еще раз повторю - несмотря на то , что это художественное произведение - почти учебник.Знаете , есть такой жанр - научно-популярная литература , так книги Грейвза - НП в лучшем смысле этого слова. У него еще есть книги про полководца Велизария (по мотивам Прокопия Кесарийского , "Война с Вандалами"), из английской истории времен Кромвеля , про американскую гражданскую войну... всего и не перечислишь.
      
    32. Симон Маг (SimonMag777@mail.ru) 2001/06/08 02:30 [ответить]
      >Асова я читал. "Атланты,Арии,Славяне" ?
      Да там целая куча книг - у меня их только шесть.
      > ...Опять напоминает игру с именами и транскрипциями. Но хоть битву при Каталаунских полях он не отменял :)) , поэтому пародию на него писать не буду.
      >
      А он кстати по образованию геофизик и диссертацию сейчас пишет в этой области :)
      
      
    31. Смирнитский-Bond (bond-cah@yandex.ru) 2001/06/08 02:15 [ответить]
      СПАСИБО! Август, как вам кажется Грейвз интереснее Транквилла (ну, того кто "Жизнь 12 Цезарей" написал)?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"