47. Участник2009/10/18 18:36
[ответить]
>>1.Участник
>Посмотрел миниатюры. Любопытно, что наиболее теплые отклики приходятся на какие-то страдальческие вещи.
>То есть понятно, в каком направлении двигаться.
>Фантастичная мелодрама-так обозначим этот стиль. Попробуем, коли такой успех.
Предположения оказались верны.
Нынче мелодрама правит бал. И не только в миниатюрах. А кто отбирал работы? Просто так, для интереса.
46. (fiery_ghost@mail.ru) 2009/10/17 23:36
[ответить]
>>34.Бобер Острозуб
>Не за что! Угощайтесь горячим шоколадом, только что поспел. На улице сегодня пасмурно и зябковато...
:))) Да, на улице и впрямь слякот+грязь... а дождь идет третий день... Спасибо за шоколад :)
>А как Вы думаете, эти процессы, описанные в статье, отразились в литературе и на авторах?
Думаю, отразились. Поскольку человек как бы "взрослеет", литература тоже "растет". Недаром появились модернизм, постмодернизм и множество их течений - литература как бы ищет себя в новой форме и школе. И если раньше автор писал долго, мучительно выискивая новые жемчужины речи, то сейчас, когда все куда-то спешат, он за день исписывает десяток страниц, чтобы через месяц новенькая книжечка в блестящей обложке сияла на прилавке. Иначе не успеет, упустит удачу за хвост. Несмотря на то, жить мы стали дольше, жадность и погоня за временем только увеличились.
________________________
Над гламурной статьей еще долго смеялась :)))
45. *2009/10/16 00:47
[ответить]
>>38.Бобер Острозуб
>Нашел статью, читая которую, чуть не поперхнулся чаем (а чай у меня славный - с карпатской черникой :)
>Мы снова убегаем, уже тридцатилетние, возможно, местами, примерившие достигшее и нас весло, чувствуя, что тётка с серпом в своих идеалах была где-то права, и удираем, как умеем, мы, зрелые, в самом соку поколение эскапистов. Гламур - это статичность и фотографичность образов, проекция их зрителю через Интернет
Угу. Это уже к вопросу об антропологическом аспекте постмодернизма.
>И все они, ушедшие куда-то, оказались почему-то в одном месте, и снова как все, единые под копирку в своем исходном, чуть поугасшем за десятилетие стремлении быть другими.
Мы вместе, но никто не знает в каком (с). Маргинальное, периферийное пространство (а таково пространство "интеллектуальной" культуры белых ворон и не-таких-как-все) стало вдруг статусным, центральным. Что характерно, не имея при этом традиционных ценностей ("наивные сказочки о верности и чести", девальвация семейных, религиозных, национальных, морально-этических качеств). С одной стороны, хорошо, что они начали осознавать, что система провалилась внутрь себя, затягивая в яму все культурные надстройки. Это осознание трагично, безнадежно и не без доли некоторого самолюбования. С другой стороны, не они ли все время обвиняют младшее поколение, что-де и жизни не видели, и того-сего не хлебнули, и горя, мол, не знают, в интернете сутками сидючи...
Всё это довольно забавно:)))
44. * (dragon_15@mail.ru) 2009/10/15 22:08
[ответить]
>>43.Вольный стрелок
>>>42.Шася
>>>>15.Вольный стрелок
>Не обижайтесь, ради бога... хороший искренний рассказ, такие, действительно,
Что вы, какие обиды :,)) Мне было приятно, что вы прочитали :,)) И что похвалили искренность :,)
>Речь шла о том, что либо так, либо никак - очень редко когда в рассказе затрагиваются какие-то еще чувства, кроме жалости и сочувствия... ну, постебаться еще могут, но это я в расчет не беру, хорошего юмора и хорошей сптиры, к сожалению очень мало.
И правда, мало. А тему сочувствия совсем заездили. Но это одно из немногих чувств, которое многим хорошо знакомо и легко выражается.
>Удачи вам и вдохновения ))))
И вам :,)
43. Вольный стрелок2009/10/15 20:51
[ответить]
>>42.Шася
>>>15.Вольный стрелок
>Спасибо за "довольно мило". Хотя, забавно, а ведь я, когда писала, вовсе и не собиралась жалеть бедную кошечку :,)) Удивительно, как по-разному можно воспринимать вещи :,))
Не обижайтесь, ради бога... хороший искренний рассказ, такие, действительно, чаще всего пишутся от чистого сердца, с чистыми чувствами...
Просто действительно - уж очень классический пример. Одинокая старушка и одинокая кошка, осень, грусть...
Часто вещи такого типа побеждают в конкурсах, потому что несут в себе какие-то чувства и какой-то заряд, в отличии от большинсва, ничего в себе не несущих.
Речь шла о том, что либо так, либо никак - очень редко когда в рассказе затрагиваются какие-то еще чувства, кроме жалости и сочувствия... ну, постебаться еще могут, но это я в расчет не беру, хорошего юмора и хорошей сптиры, к сожалению очень мало.
Удачи вам и вдохновения ))))
42. * (dragon_15@mail.ru) 2009/10/15 20:14
[ответить]
>>15.Вольный стрелок
>>>13.Охотник на вольных стрелков
>>>>11.Вольный стрелок
>или еще - тут мне попалась миниатюрка "Куда уходят кошки?" - классический пример )) про бедную кошечку, которая осталась одна. Для чего про кошечку написано? чтоб кошечку пожалеть - обрыдаисси )) хотя искренне и от чистого сердца, довольно мило
Спасибо за "довольно мило". Хотя, забавно, а ведь я, когда писала, вовсе и не собиралась жалеть бедную кошечку :,)) Удивительно, как по-разному можно воспринимать вещи :,))
Это я ни к чему, просто захотелось выразить удивление, как чудно устроен мир %,))
41. * (alek78@list.ru) 2009/10/15 19:17
[ответить]
>>40.Участник
>Вообще замечательная идея об участии рассказов на украинском языке. Можно подумать и о расширении географии.
>Реклама нужна.
Если украинский, худо-бедно, понимают все, то с остальными языками у большинства СИшников возникнут проблемы.
40. Участник2009/10/15 18:41
[ответить]
Вообще замечательная идея об участии рассказов на украинском языке. Можно подумать и о расширении географии.
Реклама нужна.
39. (olga_kai@bk.ru) 2009/10/15 10:46
[ответить]
>Поколение нас, тридцатилетних, рожденных в конце 70-х-начале 80-х, чье детство протекало на изломе двух эпох
:) Автор сильно обобщил. По крайней мере, тяги к гламуру у своих сверстников я не замечала.
38. Бобер Острозуб2009/10/15 02:00
[ответить]
Нашел статью, читая которую, чуть не поперхнулся чаем (а чай у меня славный - с карпатской черникой :)
Всем рекомендую!
Гламурное поколение выбирает акрил и силикон
Автор: Ада САМАРКА
Поколение нас, тридцатилетних, рожденных в конце 70-х-начале 80-х, чье детство протекало на изломе двух эпох, можно назвать поколением культа одиночества. Одиночество стало отправной точкой во всем из мира новой современной литературы и кино, делая их 'актуальными' и 'настоящими' - а ведь всего лишь отдав под козырек, достаточно было демонстративно и не боясь, зашагать прочь из толпы, вызывая в ней восторженное бормотание. Точно так же, как та новая страна, появившаяся одновременно и так пугающе символично с нашим переходом из младенчества в отрочество, всеобщее завтра, стало принадлежать нам раньше и безраздельнее, ведь образовавшуюся пустоту новизны нужно было чем-то заполнить, и перебродившие, неактуальные, как позапрошлогодняя мода, идеи наших родителей вызывали один лишь протест. Удивительное поколение несовместимости таких понятий, как яркая индивидуальность повально массового характера.
Вот хотя бы имена. Когда мы стали рожать детей, то все мы, справедливо пнув то, что переросли, хотели дать им 'редкие имена' имена. И у всех нас - Оль, Алён, Наташ и Свет по три штуки в классе - осталось при этом такое же распространенное представление о 'редком имени'. Так что теперь в классах наших детей одни Софийки, Назары и Ярики. Их всего лишь зовут не так, как могли бы звать в великой и могучей до тошноты стране, где родились их родители.
Наши новые иконы стиля и подражания тоже всего лишь антиподы того, на что агитировали ровняться наших родителей: вместо широкоплечих гипсовых колхозниц из пионерских скверов появились подчеркнуто сексуальные женщины (до болезненного, полоумного состояния - с порнографическими акриловыми ногтями, в обтягивающих брюках с низкой талией, откуда вылезают стринги - только ведь в нашей стране мы с подлинным пониманием относимся к подобному внешнему виду, отнюдь не осуждая) - ведь родом из младенчества был постулат, что этого на нашей родине нет!
Только у нас, а не в Америке или Европе так массово и жадно был воспринят гламур - как та единственно верная путеводная звезда, необходимая даже при нашем безбашенном брендовом одиночестве. Получив возможность наконец-то выбирать, мы набросились на статусность и уровень - затаптывая как окурок собственное голодное базарно-комиссионочное детство с наивными сказочками о чести и верности. Мы стали хотеть казаться не совсем теми, кто мы есть на самом деле, - уходить из толпы красивыми белыми воронами. Когда страна лежала большей частью в руинах и женщины были в основном тетками, новое, неожиданно оформившееся в половозрелые формы поколение девочек точно знало, какими быть не надо, и, отталкиваясь от печальных крайностей, еще и черпало новое из ковша ошеломляющей вседозволенности, распахнувшейся перед ними одновременно с крахом прежнего режима с их идеалами.
Идеал современной гламурной женщины, помимо активной готовности к интимным шалостям, подразумевает в первую очередь чуть угловатую, со впалым животом худобу и категорически не приемлет какой-либо нательной растительности. Уж не отголосок ли это десять лет назад отшумевшей и заставившей сотни тысяч девочек призадуматься очередной экранизации 'Лолиты'? Показывая фигу тёткам с вёслами и серпами, эти девочки из поколения одиночества ведь просто нашли себя.
Гламур как стиль жизни на самом деле весьма примитивен, если отбросить цепляющую наши детские комплексы блесну, и несет в себе всего лишь одно ключевое составляющее - элемент камерной театральности, зрелищности замочной скважины, - сквозь которое продуманный образ с оливковой кожей, босоножками на тонких как ниточки каблуках, шелковым платьем, распущенными волосами с минимумом косметики смотрится не так, как в жизни. Мы снова убегаем, уже тридцатилетние, возможно, местами, примерившие достигшее и нас весло, чувствуя, что тётка с серпом в своих идеалах была где-то права, и удираем, как умеем, мы, зрелые, в самом соку поколение эскапистов. Гламур - это статичность и фотографичность образов, проекция их зрителю через Интернет (ибо вот где теперь наше единство толпы, наш трубный клич и топот ног - где из реальных звуков вокруг разве что урчание калорифера и льющийся из сабвуфера приглушенный сахарный лаундж). Печальный рыцарь современности вооружен теперь SLR с парой сменных объективов и, питаясь брендовой стильной пустотой дорогих интерьеров с белыми стенами (у нас, только у нас, с забитыми бабушкиной блокадной пылью легкими, таким спросом пользуются интерьеры, в которых нет ничего кроме матраса на полу и дорогой техники!), курит утреннюю сигарету, пьет кофе и смотрит на поле брани, разворачивающееся перед ним полосой прокрутки на жк-мониторе, читает и взирает на тех, кто в такой же толпе, выныривая из кондиционированных офисов и обшитых светлой кожей салонов авто, словно те васнецовские богатыри на трех конях глядят по сторонам, приложив ладони ко лбу. И все они, ушедшие куда-то, оказались почему-то в одном месте, и снова как все, единые под копирку в своем исходном, чуть поугасшем за десятилетие стремлении быть другими.
37. 2009/10/12 23:06
[ответить]
>>36.Сэй Алек
>>>82.Модератор конкурса
>>>>81.Сокольников Лев Валентинович
>Вот меня интересует вопрос. Нет, реально интересует. У человека, безусловно, мог быть технический косяк. На вторую попытку админы (невиданное дело!) даже реальную ссылку сделали. Ну копируй и не мучайся, если у тебя техпроблемы.
>Так вот, пани та панове, вы мне скажите - это что? Неуважение к админам и конкурентам, или где?
И это оказалось заразно.
"84. *Мальцев Сергей Викторович ([email protected]) 2009/10/12 07:17
>> 77.Современная Нереалистическая Проза-2009
>>> 75.Мальцев Сергей Викторович
>У Вас еще одна попытка.
Попробую ещё раз. Миниатюра под названием "Парадокс Бертрана"
"
v вместо w
Вот я сижу и думаю: блокировать или не блокировать.
Решил блокировать...
36. * (alek78@list.ru) 2009/10/12 04:04
[ответить]
>>82.Модератор конкурса
>>>81.Сокольников Лев Валентинович
>>
>> Примите на суд
>>
>>
>
>
>Дорогой Сокольников Лев Валентанович.
>
>Свои три попытки подать произведение на конкурс вы уже использовали.
>Можете попробовать разместиться во внеконкурсе.
Вот меня интересует вопрос. Нет, реально интересует. У человека, безусловно, мог быть технический косяк. На вторую попытку админы (невиданное дело!) даже реальную ссылку сделали. Ну копируй и не мучайся, если у тебя техпроблемы.
Так вот, пани та панове, вы мне скажите - это что? Неуважение к админам и конкурентам, или где?
35. (fisherss@yandex.ru) 2009/10/11 20:18
[ответить]
>>30.Бобер Острозуб
>Очень занимательная статья. Рекомендую.
>
>"Умные будут жить до 150 лет, а лентяи вымрут"
>
>
>Это, в принципе, ответ или даже дополнение к словам Алисии.
Посмотрите, ведь тот, кто больше думает, на самом деле дольше живет. Он больше знает, разумеет. Заботится о здоровье, в конце концов.
Глянуть бы статистику по социальным группам. Работяги всяко до пенсии не доживают.
34. Бобер Острозуб2009/10/11 10:46
[ответить]
>>33.Алисия Пардус
>>>30.Бобер Острозуб
>И вправду, очень занимательная статья!
>Спасибо, что дали ее почитать.
Не за что! Угощайтесь горячим шоколадом, только что поспел. На улице сегодня пасмурно и зябковато...
А как Вы думаете, эти процессы, описанные в статье, отразились в литературе и на авторах?
33. Алисия Пардус2009/10/10 16:55
[ответить]
>>30.Бобер Острозуб
>Очень занимательная статья. Рекомендую.
>
>"Умные будут жить до 150 лет, а лентяи вымрут"
>
>
>Это, в принципе, ответ или даже дополнение к словам Алисии.
И вправду, очень занимательная статья!
Спасибо, что дали ее почитать.
32. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/10 12:35
[ответить]
>>31.Сэй Алек
>Позвольте, на прошлом дознании вы показали, что "вряд ли выйдет" если сам не испытал. :-)
выйти то не выйдет, но главное, что никто этого не поймет, пока руку себе не оттяпает:)
31. * (alek78@list.ru) 2009/10/10 00:08
[ответить]
>>25.Удонтий Мишия
> Так что прокатит.
Позвольте, на прошлом дознании вы показали, что "вряд ли выйдет" если сам не испытал. :-)
30. Бобер Острозуб2009/10/09 23:09
[ответить]
Очень занимательная статья. Рекомендую.
"Умные будут жить до 150 лет, а лентяи вымрут"
Это, в принципе, ответ или даже дополнение к словам Алисии.
29. Вольный стрелок2009/10/09 21:12
[ответить]
>>22.ящерка без хвоста
>>>21.Вольный стрелок
>Ой, а покажите пример? Интересно, как это делается... В смысле - если все прям так профессионально и идеально, сюжетно и складно, то откуда понятно, что "нет души"?
ну, самый простой вариант - когда пишут что-то на заказ
фанфики, продожения чужих эпопей, да и своих зачастую - когда писать уже нечего, а продается хорошо и надо бы еще серий 5 наваять )))
я не говорю, что идеально написано, но достаточно прилично... человек может быть хорошим ремесленником, делать весма качественно...
вот в кино все очень наглядно. современные американские блокбастеры - красиво, динамично, захватывающе, спец-эффектов дохренищщи ))) а вот на счет духовной составляющей всех этих спартанцев-трансформеров...
я не говорю что это плохо - хорошо! посмотреть в компании с друзьями за баночкой пива ))) очень нужное кино )))) но смысла в нем? я имею в виду с художественной точки зрения?
а идеальных вещей без огрех, наверно, не бывает совсем... даже не предатавляю )) всегда есть что-то, что можно улучшить
на счет конкретного читателя... безусловно, личные вкусы сильно влияют на восприятие, но всеж откровенную халтуру видно сразу, независимо пристрастий
есть вещи объективно плохие и объективно хорошие
28. Вольный стрелок2009/10/09 22:14
[ответить]
>>27.Охотник на вольных стрелков
>>>21.Вольный стрелок
>Просто маркеры "сопли" и "вещи" напомнили мне стиль некоторых, тогда еще молодых, вольных стрелков из шайки Зеленого леса.
>Но, если вы оставите свой охотничий штуцер в этой таверне (Бобер присмотрит за ним) и пойдете послушать волшебный дуб в чудесном лесу, возможно, шелест листьев на его ветвях навеет вам неповторимую историю (игровой обзор произведений конкурса) ;)
Ну, маркеры эти настолько распостраненые, что нужного стрелка по ним сложно опознать ;-) ...и вообще! дискредитируют честное имя )))
...во все эти интриги влезать нет ни малейшего желания, кто там чего когда писал и чего хотел... нафик ))))
Штуцер не оставлю - он всегда со мной, аки родной :)))) а вот послушать пемнь волшебного дуба никогда не помешает
27. Охотник на вольных стрелков2009/10/09 19:04
[ответить]
>>21.Вольный стрелок
>вот тока мое мнение по этому поводу было нужно зачем? ась?
Просто маркеры "сопли" и "вещи" напомнили мне стиль некоторых, тогда еще молодых, вольных стрелков из шайки Зеленого леса.
Но, если вы оставите свой охотничий штуцер в этой таверне (Бобер присмотрит за ним) и пойдете послушать волшебный дуб в чудесном лесу, возможно, шелест листьев на его ветвях навеет вам неповторимую историю (игровой обзор произведений конкурса) ;)
26. * (whiteelephant@yandex.ru) 2009/10/09 18:40
[ответить]
Здравствуйте всем!Понравилось выражение "профессионально сделанный покойничек" и захотелось спросить у соконкурсников мнения по своему рассказу выстраданный,писался месяца 1,5 в общей сложности,но,конечно,лежал больше в голове,чем редактировался на бумаге.И вот интересно - а получились ли образы?Все-таки ни стихотворение,ни рассказ без хороших образов жить не могут.
25. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/09 15:27
[ответить]
>>24.Сэй Алек
>Ну что ж, автору каждый раз, когда он описывает ощущения от потери главгером руки, себе руку отрубать должен? Так никаких рук не напасешься. :-)
Зачем отрубать. Поговорить с человеком, который без руки или вообще не писать такое. Хотя кто проверит достоверность его чувств, разве что безрукий? Так что прокатит.
24. (alek78@list.ru) 2009/10/09 15:23
[ответить]
>>23.Удонтий Мишия
>>>17.Сэй Алек
>
>>Или, по крайней мере, достаточно много прочитать об описываемом, чтобы правдоподобно описать то, чего не испытывал сам.
>Вряд ли получится:)
Ну что ж, автору каждый раз, когда он описывает ощущения от потери главгером руки, себе руку отрубать должен? Так никаких рук не напасешься. :-)
23. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/09 15:18
[ответить]
>>17.Сэй Алек
>Или, по крайней мере, достаточно много прочитать об описываемом, чтобы правдоподобно описать то, чего не испытывал сам.
Вряд ли получится:)
22. ящерка без хвоста2009/10/09 12:35
[ответить]
>>21.Вольный стрелок
>когда поделка совсем уж бездушная - бывает куда хуже, особенно плохо когда автор писать умеет, складно буковки выстраивать умеет и даже лихо закручивать сюжет... а вот души в этом нет. пусто. тогда это уже не неумело слепленная безделушка, а профессионально поднятый покойник :0)))))
Ой, а покажите пример? Интересно, как это делается... В смысле - если все прям так профессионально и идеально, сюжетно и складно, то откуда понятно, что "нет души"?
Просто мне кажется, что в этом случае дело не в душЕ, а в том, что либо просто не в масть пришлось - не нравится конкретному читателю этот жанр или тема в принципе - либо огрехи на самом-то деле есть, просто у критика не хватает компетенции найти их и указать ;)
21. Вольный стрелок2009/10/09 11:42
[ответить]
>>20.Охотник на вольных стрелков
>Конечно, взгляд лично ваш. Но чтобы такая однозначность... При том, что этот рассказ, в принципе - неумело связанная сеть для читателя. И то, что в нем уж очень всего намешано, отнюдь ему не на пользу.
>Скорее всего, по моему мнению, рассказы такого типа и можно отнести к тому, что называется "бездушная поделка", которые часто пишут... по разным причинам.
>А это, понятно, чревато привыканием, ведь душу свою писатель туда не вкладывает, и понятно, что творчество такого типа в памяти не остается, прочитал и забыл...
>Не согласны?
На счет совсем уж бездушной - не знаю... может у автора это вызывало бурю душевных чувств ))) всяко бывает
только неумело все это выражено, теряется, смазывается
то что намешано... так и я ж про это )) как лебедь, рак и щука - все тянут в свою сторону, а результата нет, только каша... манная с комками ))))
когда поделка совсем уж бездушная - бывает куда хуже, особенно плохо когда автор писать умеет, складно буковки выстраивать умеет и даже лихо закручивать сюжет... а вот души в этом нет. пусто. тогда это уже не неумело слепленная безделушка, а профессионально поднятый покойник :0)))))
Пы.Сы. тут дошли слухи... уж простите, я не в курсе прошлогодних интриг... )))
но тем не менее - выглядит оно имнно как неумелая безделушка,
а если делалось это с умыслом... могу только посочувсвтовать *пожимает плечами*
вот тока мое мнение по этому поводу было нужно зачем? ась?
20. Охотник на вольных стрелков2009/10/09 10:35
[ответить]
>>18.Вольный стрелок
>по поводу Раковины, однако ))
>на мой взгляд - относится однозначно к первой категории.
Конечно, взгляд лично ваш. Но чтобы такая однозначность... При том, что этот рассказ, в принципе - неумело связанная сеть для читателя. И то, что в нем уж очень всего намешано, отнюдь ему не на пользу.
Скорее всего, по моему мнению, рассказы такого типа и можно отнести к тому, что называется "бездушная поделка", которые часто пишут... по разным причинам.
А это, понятно, чревато привыканием, ведь душу свою писатель туда не вкладывает, и понятно, что творчество такого типа в памяти не остается, прочитал и забыл...
Не согласны?
19. Алисия Пардус2009/10/09 01:54
[ответить]
>9.Сокольников Лев Валентинович
>- А за каким хреном вообще людская цивилизация существует!? В чём смысл её существования?
>Интересно бы узнать: а ТАМ ответ на свой вопрос найду?
>Ну, что философы "всех времён и народов"? Может, кто ответит?
Хоть я и не господин философ, но тоже люблю поразмышлять :)
Цивилизацию создали люди. Зачем? Ну, надо же было как-то осваиваться в природе, подчинить ее себе, чтобы клыкастые хищники не сожрали род человеческий. Разум нам сильно помог в этом деле.
Но и сильно помешал. Потому, что цивилизация несет в себе еще и разрушение этой природы.
Как по мне, все просто и естесственно. Но человеческий разум не успокоится. Он любит искать загадки, чтобы хоть чем-то занять себя. И эти загадки ему создают религии, культура (в том числе и литература), смерть...
Последнее - не только загадка, но и страх, благодаря которому внутренне человек очищается от всего лишнего и ненужного. Ведь кто сказал, что смерть - это величайшее зло?..
С другой стороны, жить всем нам хочется сильно, почти до безумия. А жизнь - это движение. Но вот куда?.. Думаю, туда, куда смотрит сам человек и вся цивилизация. Жаль только, что люди предпочитают перекладывать эту ответственность на некие высшие силы, называя себя слепыми и беспомощными...
После всего сказанного, как вы думаете теперь, чему должна служить литература?..
18. Вольный стрелок2009/10/09 00:26
[ответить]
>>16.Охотник на вольных стрелков
>>>15.Вольный стрелок
>>Могу и с примерами
Да, конечно разные,
и расчитанны на разное - я даже спорить не хочу ))
Это было всего лишь мое частное и никакое не "экспертное мнение"
Просто очень часто бывает перегиб со слезами и страданиями...
Безусловно, веши которые лично я называю "жалостливыми" имеют право на жизнь, находят отклик в душе и все такое... собствено, это могут быть очень хорошие вещи.
Вот почему-то Ромэо и Джульетта приходит на ум в сзязи с этим ))) все зависит от мастерства автора
и все же... )))
по поводу Раковины, однако ))
ну, как вам сказать... настоящаяя трагедия и "Миру нужны драконы" в моем сознании плохо совместимы. Да, сама по себе трагедия действительн натоящая, но она тут как-то теряется в фентезийных завитушках, уж очень всего намешано - больные раком, святая вода с речки, моржи, единороги в раковинах, стартующие драконы, беломаги и гоблины, война...
на мой взгляд - относится однозначно к первой категории.
но еще раз хочу сказать - взгляд лично мой ;-)
очень порадовало "Кроме драконов и женщин, на побережье жили еще люди." гыгы ))) женщины уже, видимо, людьми не считаются ))))
прошу прощения, еси че... я вообще страшный зверь и имею склонность к резкости в суждениях... но ведь сами ж спросили...
*ухмыляется, любовно поглаживая охотничий штуцер*
на истину в последней инстанции не претендую
17. * (alek78@list.ru) 2009/10/09 00:13
[ответить]
>>12.Удонтий Мишия
>Хорошая фантастика почти всегда основана на реальной жизни. Есть какие-то вымышленные вещи, но чувства героев, не могут быть вымышленными, автор должен был пережить что-либо подобное
Или, по крайней мере, достаточно много прочитать об описываемом, чтобы правдоподобно описать то, чего не испытывал сам.
16. Охотник на вольных стрелков2009/10/08 22:29
[ответить]
>>15.Вольный стрелок
>Могу и с примерами
Спасибо, проглядел две миниатюры.
Миниатюры написаны хорошо и эмоционально правдиво, но, конечно - это разные рассказы.
"Доска" больше рассчитана на логическое восприятие, здесь нужно шевелить мозгами, представлять, вспоминать, сопоставлять со своим жизненным опытом - только тогда рассказ становится осязаемым, и можно его почувствовать.
"Куда уходят кошки?" воспринимается сразу эмоционально, этот текст совершенно иного свойства. Он призван залечивать раны у людей, переживших потерю. Этот рассказ найдет отклик именно у такого читателя, срезонировав с воспоминаниями.
На мой взгляд, оба рассказа хороши, но задачи у них разные. Поэтому, возможно, будет даже не совсем корректно их сравнивать по критериям "жалостливые рассказики" и "трагические вещи".
Мне было бы интересно услышать экспертное мнение Вольного стрелка из Зеленого Леса о рассказах и
в тех же критериях "жалостливые рассказики" и "трагические вещи".
Если, конечно, вас не затруднит.
15. Вольный стрелок2009/10/08 21:08
[ответить]
>>13.Охотник на вольных стрелков
>>>11.Вольный стрелок
>>Есть жалостлтивые рассказики, а есть трагические вещи.
>
>Простите, что вмешиваюсь, но не трудно ли вам будет сформулировать, что вы вкладываете в понятия "жалостливые рассказики" и "трагические вещи"?
>Желательно, с примерами. Можно из архивов СИ.
Могу и с примерами
Первое это сопли, даже скорее сопли ради соплей, рассказ написаный чтоб кого-то пожалеть, поплакаться, пожаловаться на тяжелую жизнь... в таких вещах другой идеи кроме "ай, бедненький-несчастненький" нету,
хотя есть жалостливые рассказики вполне приличного качества
в качестве примера могу предложить два рассказика с финала БД - "Я был устал и одинок..." и "Айяра"
или еще - тут мне попалась миниатюрка "Куда уходят кошки?" - классический пример )) про бедную кошечку, которая осталась одна. Для чего про кошечку написано? чтоб кошечку пожалеть - обрыдаисси )) хотя искренне и от чистого сердца, довольно мило
Второе - трегедия есть, а вот соплей нет, и главное - идея есть, написно совсем не для того, чтоб кого-то жалеть
в качестве примера... честно говоря первым пришло на ум совсем не сишное - "А зори здесь тихие", и еще "451 градус по фарингейту"
из сишного - недавно попалась на глаза миниатюрка "Доска" Мусина Рината
еще пример хороший придумался - "Фиеста" Хемингуэя )) трагедия огромная, а вот соплей - ноль ))
да примеров можно найти много...
>>12.Удонтий Мишия
>Хорошая фантастика почти всегда основана на реальной жизни.
безусловно! о чем бы не писали - всегда пишут о людях, даже если они и меют вид зеленых слизнеобразных пришельцев )))
14. (s_proza@ukr.net) 2009/10/08 20:37
[ответить]
9.Сокольников Лев Валентинович
Есть в среде простого народа определение: "человек дурью мается" без указания категории и сорта "дури".
И меня такая беда постигла:
когда пытаюсь обмануть соседа - понимаю: хочу жить лучше, чем он. . Понимаю для чего существует молоток: забить гвоздь в крышке гроба...
... но когда в лунную ночь сижу на Луне и смотрю на Землю, то всего одна мысль не даёт уснуть:
- А за каким хреном вообще людская цивилизация существует!? В чём смысл её существования?
Интересно бы узнать: а ТАМ ответ на свой вопрос найду?
Ну, что философы "всех времён и народов"? Может, кто ответит?
13. Охотник на вольных стрелков2009/10/08 20:20
[ответить]
>>11.Вольный стрелок
>Есть жалостлтивые рассказики, а есть трагические вещи.
Простите, что вмешиваюсь, но не трудно ли вам будет сформулировать, что вы вкладываете в понятия "жалостливые рассказики" и "трагические вещи"?
Желательно, с примерами. Можно из архивов СИ.
12. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/08 18:27
[ответить]
>>11.Вольный стрелок
>>>10.Удонтий Мишия
>Конечно ))
>Никто и не говорит, что должен быть один сплошной позитив.
>Есть жалостлтивые рассказики, а есть трагические вещи. И не обязательно из реальной жизни, не обязательно то, что было, может и о будущем, фантастика...
Хорошая фантастика почти всегда основана на реальной жизни. Есть какие-то вымышленные вещи, но чувства героев, не могут быть вымышленными, автор должен был пережить что-либо подобное, чтобы правдиво описать и дать читателю сопереживать им.
11. Вольный стрелок2009/10/08 18:25
[ответить]
>>10.Удонтий Мишия
Конечно ))
Никто и не говорит, что должен быть один сплошной позитив.
Есть жалостлтивые рассказики, а есть трагические вещи. И не обязательно из реальной жизни, не обязательно то, что было, может и о будущем, фантастика...
10. * (kodil2@mail.ru) 2009/10/08 17:32
[ответить]
Надо уметь различать жалостливые рассказики, написанные с целью выбить слезу у читателя и настоящие вещи, взятые из реальной жизни, не придуманные. Надо помнить, то что было, чтобы плохое не повторилось, такое, как война.
9. * (alek78@list.ru) 2009/10/08 00:23
[ответить]
Жалостливо-слезные рассказы, о том, как все плохо, будет еще хуже, а теперь о погоде, это в общем-то еще ничего. Жизнь - не карнавал в Рио.
А вот когда идет чернуха и безысходность, вот тогда уже рассказ читать как-то уже и не тянет.
8. Вольный стрелок2009/10/07 21:14
[ответить]
>>7.Наблюдатель
>>>6.Вольный стрелок
>>я считаю, что не стоит )) нафига оно?
>Согласен. Но ведь пишут... Значит, "нафига" оно кому-то надо?
Имхо - графомань ))
Хотя бывает поразному, наверно.
Написать - просто чтобы написать, так дети пишут сочинение "как я провел лето", не знаю для чего... на конкурс часто бывает - надо бы что-то эдакое сотворить, причем срочно, успеть, да еще на заданную тему... вот и выходит.
Или иначе - что-то смутное в сознании возникнет, уже почти возникло, пока еще непонятно что, непонятно зачем, но уже срочно хочется написать. Руки чешутся. От недостака опыта некоторые берутся писать раньше, чем разберутся - что ж такое они хотят сказать.
>А вы пробовали когда-нибудь этот "легкий" путь?
>Не легче ли написать ни о чем - и в памяти не остается, прочитал и забыл?
Было дело )))) жалостливые слезные рассказики были, каюсь )))
Хуже того, боюсь, что еще будут ))) но я пытаюсь с этим бороться
На счет легче ли "ни о чем" - не знаю, может быть