Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Оружейные байки через призму русской истории: Сказ первый - Наган
 (Оценка:5.61*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru)
  • Размещен: 04/10/2011, изменен: 04/10/2011. 77k. Статистика.
  • Статья: Приключения
  • Аннотация:
    Собственно, с пол-года назад я начал писать блок статей для богоспасаемого журнала XXL, о некоторых образцах русского оружия, и всяких связанных с ним интересностях. Поскольку журнальный формат предполагает ограниченный объем, я договорился с журналом, что буду выкладывать более развернутые варианты статей в тырнет. Начнем покамест с первой... И не спрашивайте меня, что здесь факты, а что выдумка. Чай уже не маленькие... :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
    23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101)
    14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
    14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12)
    14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2)
    14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
    14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
    14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Лернер Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2011/10/23 12:54 [ответить]
      пролетарии из красной рами
      
      Армии
    2. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/01/14 03:29 [ответить]
      лично отстреливал ТТ,ПМ,наган стандарт,наган,переделанный под самодельные патроны (строительный патрон центрального боя (красный,самый мощный) снаряжн пулей от ТТ).
      Впечатления:
      ТТ.Очень достойно.До 25м - очень хорошо.Реально (при достаточном навыке) до 50м.НИЗКАЯ ВЛАГОСТОЙКОСТЬ!!!Клинит даже при сильном отпотевании.
      ПМ.Реальная дистанция 3-5м!!!На 10м в корпусную мишень - лотерея.Реально прицельно 1 выстрел,затем сильно сбивается влево-вверх.ИМХО,замена ТТ на ПМ - чистое вредительство!!!Попасть в колесо движущейся легковухи можно только случайно,рассеивание не поддаётся учёту,после 10м пуля реально идёт кувырком.
      наган стандарт.очень достойно.до 50м - очень хорошо.При нормальных мужских руках к тугому спуску привыкаешь через 10 выстрелов.В случае переснаряжения на пули от ТТ совсем реально работать на 100м и более!!!Практически можно всадить в корпусную мишень на 50-80м 2-3 выстрела не меняя прицела,ствол практически не уводит.Был случай,уронил в воду,достал,стряхнул,выстрелил!ИМХО,на дистанции более 25м - лучший из отечественных (СССР),кроме Марголина,конечно.АПС не тестировал.
      наган переделанный.Всё вышесказанное про стандартный наган - соответствует.Обтюрация немного хуже,но именно немного.Для влагостойкости патроны надо герметизировать (автогерметиком,например).
       Отстреливалось всё это ещё в советское время,сейчас можно стрелять разве что из рогатки...
    3. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/01/15 00:00 [ответить]
      > > 2.texnik
      >лично отстреливал ТТ,ПМ,наган стандарт,наган,переделанный под самодельные патроны (строительный патрон центрального боя (красный,самый мощный) снаряжн пулей от ТТ).
      >Впечатления:...
      
      У Нагана скромный калибр, навеска пороха в патроне не ахти, поэтому и отдача невелика. Если приноровиться к спуску, а еще лучше отладить его, то можно стрелять быстро.
      
      Советский ТТ - лотерея, слишком разное качество выпуска в разные годы. До и после войны, вполне приличное. Во время - сказалось упрощенное производство. Поэтому и отзывы зачастую полярные.
      
      С ПМ у Вас видимо просто не срослось. Технически, это очень точный пистолет. Но он суровый к стрелку, - сильная отдача, короткая прицельная линия, нужен навык. Зато если научится попадать из ПМ, то потом нет никаких сложностей с любым другим пистолетом.
      
      Пострелять можно и сейчас. Не рассматривая варианты по знакомству - сохранились тиры, в некоторых даже открылись большие стрелковые комплексы. Правда, в основном, в больших городах, и по не самым милосердным ценам на патроны. В отличие от советского времени, стрельбы теперь, увы, не носит массовый характер.
    4. texnik (svjasnoj@rambler.ru) 2012/01/18 09:34 [ответить]
      > > 3.Соколов Лев Александрович
      >> > 2.texnik
      >У Нагана скромный калибр, навеска пороха в патроне не ахти, поэтому и отдача невелика.
      >
      Дополню:у переделанного под строительный патрон навеска посерьёзнее,но отдача всё равно вполне терпимая.ИМХО,обьясняю это тем,что хват более удобен и при правильном прицеливании отдача идёт прямо в руку,а не выворачивает вверх.
      >
      >С ПМ у Вас видимо просто не срослось. Технически, это очень точный пистолет. Но он суровый к стрелку, - сильная отдача, короткая прицельная линия, нужен навык. Зато если научится попадать из ПМ, то потом нет никаких сложностей с любым другим пистолетом.
      >
      А вот с этим не соглашусь!Отстрел из тисков 2 пистолетов(не убитых)показал,что после 10 метров пуля реально кувыркается и прицельно стредять не возможно.
      >Пострелять можно и сейчас. Не рассматривая варианты по знакомству - сохранились тиры, в некоторых даже открылись большие стрелковые комплексы. Правда, в основном, в больших городах, и по не самым милосердным ценам на патроны. В отличие от советского времени, стрельбы теперь, увы, не носит массовый характер.
      Проходить 2х месячные курсы за 6,5т.р.,а потом платить 100 руб за выстрел считаю не возможным.
      
      
    5. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/04/04 10:40 [ответить]
      > > 4.texnik
      >Дополню:у переделанного под строительный патрон навеска посерьёзнее,но отдача всё равно вполне терпимая.ИМХО,обьясняю это тем,что хват более удобен и при правильном прицеливании отдача идёт прямо в руку,а не выворачивает вверх.
      
      Отдача у Нагана по определению не может идти "прямо в руку", так как ствол - подобно всем револьверам классической компоновки - слишком высоко над рукоятью. Причины скорее в том, что при самодельном патроне часть порохового заряда теряется без обтюрации, ну и в том. что пистолет лег Вам в руку.
      
      "Навеска посерьезнее". Я не великий специалист в строительно-монтажных патронах, и никогда не переделывал их. Но если речь идет о чем-то вроде общераспространенного "Д-4"... Умозрительно, гильза деформирована звездочкой и значит даже раскрыв её трудно посадить пулю с нормальной обтюрацией, или же придется опиливать её, уменьшая рабочий объем. Второй момент в том, что пороха бывают сильно разные по мощности и динамике горения. Поэтому просто насыпав большую навеску заряда имеющегося под рукой пороха, не обязательно превзойдешь по мощности оригинальный вариант.
      
      От более же подробного обсуждения самоделок, переделок, и прочего, позвольте устранится. :)
      
      
      >А вот с этим не соглашусь!Отстрел из тисков 2 пистолетов(не убитых)показал,что после 10 метров пуля реально кувыркается и прицельно стредять не возможно.
      
      Видите-ли в чем дело... Даже не ссылаясь на собственный опыт стрельбы из ПМ, когда все пули летели как надо... Когда пули отстреливаемые из оружия теряют остойчивость, они мало того что демонстрируют отвратительную кучность, так еще и оставляют на мишени характерные ассиметричные стледы от вхождения боком - (англоязыкие называют их "кейхол" - "замочная скважина"). Неужели Вы думаете что на госиспытаниях, где стрельба велась на дистанции до 50м. опытнейшие стрелки не заметили бы описанных Вами милых особенностей, буде они существовали? Требования заказчика к ПМ были - куча не более 150мм на 25 метров. Реально среднестатистический ПМ выдает на 25 метров с мешка ок 80мм. Лучшие образцы - 60-50мм.
      
      Поэтому, возможно Ваши два образца были все-же "убитые". Это кстати может быть внешне и не заметно - скажем омедневший ствол (если владелец был ленив и годами не чистил его), может дать затрудненное прохождение по нарезам, надрыв оболочики, и прочее, что приведет к кувырканию пули на выходе. Или же Вы что-то недоговариваете.
      
      
    6. ЕВК 2012/04/02 22:47 [ответить]
      Эххх....
      Насчет нагана против ПМ и ТТ, его кучности и прочего. Все более чем просто. Ударно-спусковой механизм нагана после срыва курка удерживает спусковой крючок от провала, тоесть нет сдергивания при спуске курка, основной ошибки при стрельбе из боевых пистолетов. Слабый патрон - слабая отдача. Кучность при стрельбе с рук - отсутствие сдергивания и слабая отдача. Только вот навыков правильного спуска наган не дает, и при переходе на другие образцы начинается веселуха. Тотоша - маленький провал из-за несамовзводного УСМ и быстрая пуля, за время выстрела пистолет просто не успевает сильно отклониться, что тоже для плохих стрелков относительный плюс. Макар - самовзводный УСМ с длинноходным спуском, то бишь надо банально уметь стрелять из него.
      Да, насчет "кувыркающихся пуль" - вполне возможная ситуация. У нас в неьке "благодаря" "высочайшему качеству" патронов Луганского завода и не такое бывало. Помню, попалась нам партия патронов, из примерно 300 выстрелов до мишени долетело 3 пули - остальные разваливались в воздухе на дистанции 3-5 метров от ствола. Проверяли, стреляя почти в упор, уже с полуметра вместо одного отверстия было несколько, а с 5-7 метров отбломки уже не попадали в грудничок. А сколько пистолетов попортили их патроны из-за застрявших в стволах пуль - даже и не подсчитать, но дофига. Банальные бракованые патроны.
    7. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2012/04/04 11:35 [ответить]
      > > 6.ЕВК
      >Эххх....
      >Насчет нагана против ПМ и ТТ, его кучности и прочего...
      
      Когда слышишь о таком патронном браке, поневоле вспоминается советская военная приемка, и заодно сколько тогда получал заводчанин оружейного производства. В России с патронным производством сейчас тот же бардак, что и в Украине, вплоть до гильз без затравочных отверстий. Но заметьте, что уважаемый "Техник" писал здесь не о качестве патронов, а якобы о свойствах самого ПМ.
      
      
      
      >Тотоша - маленький провал из-за несамовзводного УСМ и быстрая пуля, >за время выстрела пистолет просто не успевает сильно отклониться, >что тоже для плохих стрелков относительный плюс.
      
      
      Не очень понял мысль. За время выстрела ни один пистолет не успевает отклонится, - пуля вылетает из ствола, когда он пройдет назад еще миллиметра два-три, на системах с браунинговским снижением ствола тот еще практически не успевает начать снижаться, - соответственно и до отклонения пистолета отдачей в моменты выстрела дело еще не доходит.
      
      Вообще ТТ выигрывает по точности у ПМ у стрелков средней квалификации именно из-за спуска и более длинной прицельной линии. Как только за дело берется стрелок с большой практикой ПМ демонстриует преймущества неподвижного ствола для кучности. Все-таки ТТ никогда не стремились так вылизать как швейцарский П-210, где вся механника сцепленного ствола отлажена именно для высочайшей точности. А ТТ был рабочей лошадкой созданной под не самые передовые условия производства. Для тогдашних условий Токарев сделал довольно удачный пистолет, но вот форма рукояти это полный ахтунг.
      
      
      А наган, Вы правы, револьвер по точности небезнадежный. В конце-концов советские офицеры достаточно массово отстреливали из него упражнение "суматоха" - стрельба по мишени с приближением, с перемещением между рубежами перебежкой. Первый рубеж там был, если память не подводит 75 метров. Тугой самовзвод это был минус нагана, но некритический. А вот перезарядка...
      
      
    8. ЕВК 2012/04/06 09:15 [ответить]
      > > 7.Соколов Лев Александрович
      >> > 6.ЕВК
      >>Эххх....
      >>Насчет нагана против ПМ и ТТ, его кучности и прочего...
      >В России с патронным производством сейчас тот же бардак, что и в Украине, вплоть до гильз без затравочных отверстий.
      Таким браком не только наши отметились - у чехов к примеру, конкретно селлер унд беллот, аналогичные приколы регулярно....
      
      >Но заметьте, что уважаемый "Техник" писал здесь не о качестве патронов, а якобы о свойствах самого ПМ.
      Всегда проще свои кривые руки свалить на железку, она ж молчит и в свое оправдание слова не скажет, совсем бракованые патроны и убитые пистолеты встречаются реже криворуких стрелеов.
      
      
      >>Тотоша - маленький провал из-за несамовзводного УСМ и быстрая пуля, >за время выстрела пистолет просто не успевает сильно отклониться, >что тоже для плохих стрелков относительный плюс.
      >Не очень понял мысль.
      Речь о ошибках удержания и спуска курка. У боевого пистолета на спуске приличное усилие, несколько кг. Пока выбирается спуск - оно компенсируется усилием остальных удерживающих пистоль пальцев. После спуска - оно ничем не скомпенсировано, если пистолет удерживается неправильно. И пистолет поворачивается от линии прицеливания, ненамного в абсолютном значении, но достаточно для того чтобы пуля ушла фиг знает куда.
      
      
      >Вообще ТТ выигрывает по точности у ПМ у стрелков средней квалификации именно из-за спуска и более длинной прицельной линии.
      Угу.
      
      >А наган, Вы правы, револьвер по точности небезнадежный.
      Это да. Но на спортивном или штатном патроне с его 256 м/с. С усиленными хотя бы до 300 м/с начальной - уже проблемы.
      
      >А вот перезарядка...
      Ну, штатные патроны, точнее гильзы стреляные, при исправном нагане из камор просто высыпаются. Так что тут тоже все конечно плохо, но не совсем плохо, могло быть хуже.
    9. vlad613 (vlad613@ vtomske.ru) 2012/05/11 22:15 [ответить]
      Л.А.! Вы стреляли из Нагана?
      Из всяких Глокиных и Стечков я, увы не пулял, но наган! - вещь! Даже так- Наган-вестчь! А при полицейских ограничениях - то самое! гражданское оружие. Шмалять?-замучаешься. А первый выстрел - как в кине - куда захотел!Для тупого: 20-25метров, грудная. Для просточайникалузера: 35-50 метров ростовая мишени. Реально попасть хоть в правую ногу, после прицела в левое ухо. И опосля ранения ни ЗЭК, ни золотой мальчик, ни хачик, на тебя(твою семью) не дернутся. А сегодня в РФ в качестве легальной самозащиты используется телефон.(Т.Е. Бросить телефон в жену и бежать - хрен с ней женой! Я ысчё одну тещу найду)
    10. Костин Константин (barrels-n-bullets@yandex.ru) 2012/05/11 23:07 [ответить]
      Видел я много фильмов, где с 50 метров из пистолета точно в лоб кладут, где на полном ходу с авто одиночным в динамитную шашку попадают... их сценаристы и режиссеры - люди, оружие только на картинке видившие. Как и автор этой статьи.
      
      Наган - не идеальный револьвер, но его болезни присущи всем револьверам - тугой самовзвод и недоворот барабана. Скажу больше - даже при стрельбе с предварительным взводом барабан не всегда проворачивается до конца.
      
      На счет почему М1895 не состоял на вооружении в друних странах - причина опять же в условиях конкурса - Наган обязался не продавать права на производство револьвера другим странам. Лишь в 1910м году был разработан образец с обтюрацией газов и откидывающимся барабаном, в котором Наган предпринял попытку сделать подобный револьвер, не нарушая соглашения....
      
      В те времена, что описаны в статье, удачных автоматических пистолетов вообще не было. Маузер ?2 появится только год спустя.
      
      Стрелял я из многих револьверов, и из Смит-Вессона ?3 (Русская модель, обр 1872 года, но никак не 1874) - Смит показался мне комфортне Нагана. А так Наган не лучше и не хуже прочих револьверов. Просто револьвер, и все.
      
      Единственное - из него приятно с глушителем стрелять - слышно только щелчок курка, и все.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"