Комментарии: Муж его жены

Сорокин Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Муж его жены
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/01/2019, изменен: 22/01/2019. 42k. Статистика.

Аннотация:
ЧЕТВЕРТОЕ МЕСТО на Рождественском Детективе 2019 (третье по авторскому голосованию). Восемь мгновений зимы...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1. *Сорокин Александр Викторович (a.sorokin@aaa-motors.ru) 2019/01/22 14:08 [ответить]
  Анонс!
  Новый детективный рассказ.
  Прошу читать и высказываться.
  Будут вноситься косметические правки.

2. *Координатор РД-14 2019/01/22 14:20 [ответить]
  О, какие люди наконец-то возвращаются на конкурсы Д-К!
  И путевка на "Золотой Кубок-7" теперь тоже есть.
  А теперь по ребусу.
  Муж его жены - ассоциация по приколу (есть такой): муж и любовник - это молочные братья - "молочные братья" ДЛШ: Паниковский (пал в пустыне) и Балаганов (глупо попался на краже в трамвае) - Пустыннопавший и глупотрамвайный.

3. Сорокин Александр Викторович (a.sorokin@aaa-motors.ru) 2019/01/25 12:18 [ответить]
  > > 2.Координатор РД-14
  >О, какие люди наконец-то возвращаются на конкурсы Д-К!
  Привет, Юрьич!
  Да вот как-то так. На АД-2 на слабо меня взяли, а тут сам не устоял, сподобился. Надеюсь, не зря.
  >И путевка на "Золотой Кубок-7" теперь тоже есть.
  Тут я не уверен. Мне Нереальную Новеллу судить, а потом, наверное, ПВ.
  >А теперь по ребусу.
  >Муж его жены - ассоциация по приколу (есть такой): муж и любовник - это молочные братья - "молочные братья" ДЛШ: Паниковский (пал в пустыне) и Балаганов (глупо попался на краже в трамвае) - Пустыннопавший и глупотрамвайный.
  Ты знаешь, я как-то почувствовал связь. Правда логика была иной: только у меня в рассказе персонаж погиб в пустынном месте. Да даже просто на улице. У остальных либо выжили все, либо под крышей, в домашней обстановке полегли. Только вот этот трамвайный смущал.

4. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2019/01/24 16:05 [ответить]
   Ну, для земляка чего только не сделаешь...:)

   Мне кажется, что не все комментарии к вашему рассказу были из серии "класс!" или "фу". Зачастую, когда пишешь комментарий, автоматически не углубляешься в проблему принципов и понимания. В результате, бывает, что разговор между автором и его оппонентом идет параллельно, вплоть до разных галактик:). Что, на мой взгляд, и произошло в вашем разделе в финальной стадии конкурса.
   Трудно отойти от субъективности - каждому. Автор, со своей стороны, видит дело так, а читатель... И того, и другого практически невозможно убедить в своей правоте.
   Потому, собственно, я ничего и не писала в процессе конкурса: чтобы дополнительно не разжигать.
   И вот что получается: с вашим рассказом я как ваша же Соня, которой мужик не по хорошему мил, а по милу хорош. В общем и целом, разделяю позицию ВК, с которым вы долго общались:).
   Но, как говорится, есть нюансы, да и суть часто кроется в мелочах.
   Во-первых, какие бы претензии я НЕ стала бы вашему рассказу предъявлять? Это некие условности, которые во всех жанрах литературы имеются, а в развлекательной, остросюжетной и детективной литературе без них никак. Потому принимаю легко шпиона или спящего агента, или резидента... Да хоть кого - Лусса-Кныша. Это некая "заданность", и цепляться к ней не вижу никакого смысла. Есть засланный казачок - и все тут. Как-зачем-где-паспорт-взял-где переходил-границу - для сюжета, действительно, не важно.
   Вся любовь-морковь (которую я, честно сказать, на дух не переношу в детективе... Да и вообще, в искусстве) тоже принимается: через нее проходят некоторые линии интриги, без нее потеряется часть смысла. Хотя... Опять же, на мой взгляд, розоватых фантиков многовато, можно было подрезать. Ну, многим нравится, так что я просто пропихнула в себя весь рахат-лукум:).
   И в итоге полицейская история у вас получилась. С элементами детектива. Но ведь это, Александр Викторович, мое мнение. Для меня детектив и полицейская история - вещи разного порядка.
   Например, для меня ваша находка (между прочим, удачная, и для полицайки, что называется, родная) не выглядит детективной. Речь о том, как Олег в скупке понял, что братья Насекомовы сдали туда телефон Ревы. Да, он увидел банку от сгущенки, сопоставил с тем, что он видел перед подъездом своего дома, сложил два и два - получил верный результат. Казалось бы, все правильно в смысле детектива? На первый взгляд - да. Но дело в том, что Олег использует профессиональные навыки, я бы сказала, что в рассказе речь идет даже о его профессиональной деформации: запоминает все, что видит, несмотря на настроение, уровень опьянения, усталость и т.д.
   Олег - профессионал, полицейский. И все расследование идет именно такими методами. Это не значит "плохо" или "неправильно" (как можно однозначно, навеки припечатать?). С литературной точки зрения, имея в виду полицейскую остросюжетку - задача методически (и практически) решена - поскольку имеется ответ (собственно, рассказ).
   Потому я и настаиваю, что это мое мнение, которое сформировалось не моментально и не сию минуту. Это результат моих размышлений, сопоставлений и так далее. А потому не перечеркивают ВАШУ работу.
   Но переубеждать меня бесполезно (см. выше):)). Как и вас, полагаю:).
   Все детали, приемы, которые вы любовно использовали, говорят о полицейской остросюжетке. Все сведения добыты с помощью и по правилам работы органов правопорядка. Обработаны и осмыслены они тоже совершенно профессионально (нет смысла придираться к описанной вами процедуре: небольшие неточности общей правильной картины не меняют).
   Рассказ у меня сразу (буквально с первого абзаца) вызвал ассоциации с Эдом Макбейном, а местами даже с Чандлером (и это, поверьте, очень высокая оценка!:)), например, с "Прощай, моя красавица".
   На КОРе вы, весьма вероятно, заняли бы первое место: в связи с абсолютным попаданием в словосочетание "остросюжетный рассказ". С элементами детектива:)). Даже ваша авторская сосредоточенность на внутреннем состоянии героя (хорошая проработка образа) и желание "провести" читателя через его сомнения, переживания - это НЕ детективный прием, там другие принципы подхода. Вообще, по-моему, и задачи другие, чем те, что вы поставили: сначала перед собой, потом - перед читателями.
   Но я понимаю, что в слово "детектив" каждый вкладывает (и видит в нем) нечто разное. Вот я вижу, что все три рассказа, которые стоят выше вашего, БОЛЕЕ детективные, и ещё три - из тех, что заняли места ниже вашего. Некоторые из них написаны ХУЖЕ вашего с точки зрения литературы, художественности (хотя это больной вопрос для меня, и... Ладно, не буду углубляться), но задачи и их решения опирались на ту "детективность", которая близка мне.
   Кстати, надетую наизнанку куртку я критиковать не могу - сама использовала этот прием как основную улику на РД еще в 2016 году:)).
   Могу предположить, что большинство "претензий" к вашему рассказу состоялись именно из-за разницы понимания сущности детектива. Если бы с точки зрения тех комментаторов, которые рассказ не очень приняли, детективность их порадовала, то вопросов, ПОЧЕМУ Лусс-Кныш действовал именно так, а не иначе? ПОЧЕМУ... ПОЧЕМУ... - Просто бы не возникли. У меня они не возникли как раз потому, что я и не воспринимала рассказ как детектив. Вернее, готовилась, конечно:)). Но начала читать - и... Продолжила как остросюжетный поляр:). По законам, канонам и всем показателям жанра.
   Это проблема?:)) Ну, не любите вы то, что другие называют детективом - и что? А другие не любят, когда жанры не просто смешивают, а называют одно другим:))). И что?:) Рассказ вас радует? Вы им довольны? Если так - то в вашей душе должна царить гармония, вне зависимости от того, что некоторое количество авторов не считает его детективом, а относит к другому жанру. А вы эти жанры не разделяете. Мне это спать, есть и вообще жить не мешает:). Я знаю, что вы детектив видите иначе, чем я. Потому и удивилась, что вы спросили меня:)).
   Но для земляка... :)) Чего только не сделаешь. Даже подставишься под удары думающих иначе:).
   P.S. Кст. У нас на Чехова в праздники захвата заложников по пьяни не было:)). И хорошо... Хорошо, что литература и жизнь - не одно и то же. И хорошо, что авторская фантазия реальность несколько меняет. Это интересный процесс. А главное - творческий:).

5. Сорокин Александр Викторович (a.sorokin@aaa-motors.ru) 2019/01/28 12:54 [ответить]
  > > 4.Рыжкова Наталья Станиславовна
  > Ну, для земляка чего только не сделаешь...:)
  Спасибо, Наталья!
  > Мне кажется, что не все комментарии к вашему рассказу были из серии "класс!" или "фу". Зачастую, когда пишешь комментарий, автоматически не углубляешься в проблему принципов и понимания.
  Вы знаете, меня провели как новичка. Я честно отвечал на заданные читателями вопросы, пока на меня не наехал (а) некое Немо. И я повелся. В конце же оказалось, что меня просто откровенно оттроллили во все отверстия, что рассказ даже не причина, а лишь повод. Неприятно. Но таки урок я получил.
  > Трудно отойти от субъективности - каждому. Автор, со своей стороны, видит дело так, а читатель... И того, и другого практически невозможно убедить в своей правоте.
  Согласен.
  > Потому, собственно, я ничего и не писала в процессе конкурса: чтобы дополнительно не разжигать.
  Думаю, не загорелось бы. Если заметили, я не оспаривал высказывания комментаторов, я разъяснял то, что осталось за текстом.
  > В общем и целом, разделяю позицию ВК, с которым вы долго общались:).
  И не первый раз.
  > Но, как говорится, есть нюансы, да и суть часто кроется в мелочах.
  Не диавол ли? 8)
  >Есть засланный казачок - и все тут. Как-зачем-где-паспорт-взял-где переходил-границу - для сюжета, действительно, не важно.
  Именно. Да, места мне оказалось мало, не умещался я в 42К, но именно этим аспектам я не собирался и не собираюсь ничего добавлять. Оно тут ни к чему.
  > Вся любовь-морковь (которую я, честно сказать, на дух не переношу в детективе... Да и вообще, в искусстве) тоже принимается: через нее проходят некоторые линии интриги, без нее потеряется часть смысла. Хотя... Опять же, на мой взгляд, розоватых фантиков многовато, можно было подрезать. Ну, многим нравится, так что я просто пропихнула в себя весь рахат-лукум:).
  Вас понял. У нас подход разный. Для вас главное - детектив, его стройность и логика. Для меня - люди в условиях детектива. Кто прав спорить не будем. Но таки для меня важным было показать способность человека помогать даже тем, кто ему много боли принес, даже врагу, иначе он себя уважать перестанет. А так же показать то, что Любящая женщина пойдет на Очень Многое, чтобы помочь любимому, пусть он и не достоин не только помощи, но и самой любви. А детективный сюжет тут лишь инструмент.
  > И в итоге полицейская история у вас получилась. С элементами детектива. Но ведь это, Александр Викторович, мое мнение. Для меня детектив и полицейская история - вещи разного порядка.
  Согласен с таким взглядом. Я бы сказал: драма в виде полицейской истории с элементами детектива.
  > Например, для меня ваша находка (между прочим, удачная, и для полицайки, что называется, родная) не выглядит детективной.
  > Олег - профессионал, полицейский. И все расследование идет именно такими методами. Это не значит "плохо" или "неправильно" (как можно однозначно, навеки припечатать?). С литературной точки зрения, имея в виду полицейскую остросюжетку - задача методически (и практически) решена - поскольку имеется ответ (собственно, рассказ).
  Вот тут я немного вас не понял. Олег получает зарплату за свою работу. Его работа состоит в том, чтобы раскрывать преступления (не только). Он профессионал, обладающий навыками для такой работы. Но он классический персонаж полицейской истории. Разве нельзя ли отнести эти же достоинства к детективу (человеку)? Разве он не обладает внимательностью, не запоминает мелкие детали, не сопоставляет их с другими частичками головоломки? Или настоящий детектив - лишь мозг, оснащенный интерфейсом для ввода информации и лишенный органов чувств?
  > Но переубеждать меня бесполезно (см. выше):)). Как и вас, полагаю:).
  Мы тут беседуем, а не убеждаем...
  > Все детали, приемы, которые вы любовно использовали, говорят о полицейской остросюжетке. Все сведения добыты с помощью и по правилам работы органов правопорядка.
  Да уж. Многие полагают, что именно это и отличает полицейский детектив от классического - работа коллектива с четко разделенными обязанностями: одни подносят патроны, другие заряжают, третьи прицеливаются, четвертые стреляют. В классике есть только третьи и четвертые, зачастую слитые в одно.
  > Рассказ у меня сразу (буквально с первого абзаца) вызвал ассоциации с Эдом Макбейном, а местами даже с Чандлером (и это, поверьте, очень высокая оценка!:)), например, с "Прощай, моя красавица".
  О! С ними меня еще не сравнивали! Добавлю к Тургеневу, Пришвину и прочим Макаревичам....
  > На КОРе вы, весьма вероятно, заняли бы первое место: в связи с абсолютным попаданием в словосочетание "остросюжетный рассказ". С элементами детектива:)). Даже ваша авторская сосредоточенность на внутреннем состоянии героя (хорошая проработка образа) и желание "провести" читателя через его сомнения, переживания - это НЕ детективный прием, там другие принципы подхода. Вообще, по-моему, и задачи другие, чем те, что вы поставили: сначала перед собой, потом - перед читателями.
  Не уверен. Не думаю, что у меня рассказ остросюжетный. Или понимаю под остросюжетным рассказом нечто иное. А образы должны быть проработанными всегда. Просто иногда этому можно уделить гораздо меньше места, дать объем штришками, а не вырисовывать каждую морщинку на рубашке. Обычно я так и делаю, но в этот раз решил нырнуть поглубже - сама идея этого требовала.
  > Но я понимаю, что в слово "детектив" каждый вкладывает (и видит в нем) нечто разное. Вот я вижу, что все три рассказа, которые стоят выше вашего, БОЛЕЕ детективные, и ещё три - из тех, что заняли места ниже вашего. Некоторые из них написаны ХУЖЕ вашего с точки зрения литературы, художественности (хотя это больной вопрос для меня, и... Ладно, не буду углубляться), но задачи и их решения опирались на ту "детективность", которая близка мне.
  Не возражаю. По крайней мере, рассказ-победитель, по моему мнению, на верхней ступени не мог не оказаться. Иначе я вообще ничего не понимаю ни в литературе, ни в детективе. А вот призеры... К ним у меня претензии есть, они удивили своим местом. Были, на мой взгляд, более качественно написанные и проработанные рассказы. Имхо еще раз.
  > Кстати, надетую наизнанку куртку я критиковать не могу - сама использовала этот прием как основную улику на РД еще в 2016 году:)).
  Ее ввел в последний момент, когда координатор не пускал рассказ в игру без весомой роли ели.
  > Могу предположить, что большинство "претензий" к вашему рассказу состоялись именно из-за разницы понимания сущности детектива.
  Скорей всего вы правы. Я оказался по середине: одним не хватило одного, другим другого. Средний балл говорит об этом же. А меньшая детективность в итоге меня с третьего места подвинула чуть ниже руками главного арбитра.
  > Это проблема?:)) Ну, не любите вы то, что другие называют детективом - и что?
  Ой... Это вы зря. Люблю и не скрываю. Просто писать больше нравится немного рядом.
  >А другие не любят, когда жанры не просто смешивают, а называют одно другим:))). И что?:) Рассказ вас радует? Вы им довольны? Если так - то в вашей душе должна царить гармония, вне зависимости от того, что некоторое количество авторов не считает его детективом, а относит к другому жанру. А вы эти жанры не разделяете. Мне это спать, есть и вообще жить не мешает:). Я знаю, что вы детектив видите иначе, чем я. Потому и удивилась, что вы спросили меня:)).
  Я детективы вижу по-разному. И по-разному их воспринимаю. Сегодня так, завтра по-иному. Иной раз идея превозмогает, другой раз исполнение, третий - реализация сюжета, в четвертый - язык. Ну и на детектив я смотрю широко. А классику очень уважаю!
  > Но для земляка... :)) Чего только не сделаешь. Даже подставишься под удары думающих иначе:).
  Еще раз: гранд мерси! Я ваш должник!
  > P.S. Кст. У нас на Чехова в праздники захвата заложников по пьяни не было:)). И хорошо... Хорошо, что литература и жизнь - не одно и то же. И хорошо, что авторская фантазия реальность несколько меняет. Это интересный процесс. А главное - творческий:).
  А причем здесь 'у нас'? Это вообще не Ростов, и, вполне возможно, не Россия. Писалось именно так: эта история могла произойти где угодно, даже в одной далекой, далекой галактике...

6. Катя 2019/01/28 13:52 [ответить]
Жаль, что не победитель...

7. Сорокин Александр Викторович (a.sorokin@aaa-motors.ru) 2019/02/01 13:10 [ответить]
  > > 6.Катя
  >Жаль, что не победитель...
  Так бывает.
  Участвуют многие, побеждает один.
  Как понял, главный недостаток рассказа на конкурсе детективов в том, что в нем слишком много от недетектива.
  Сложно не согласиться.
  Но как по мне, детектив - жанр литературы, а литература - она о людях, а раз о людях, то...

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сорокин Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Муж его жены ()

Комментарии: Муж его жены
()