Комментарии: Религия - яд, береги ребят

Соррель : другие произведения.

Комментарии: Религия - яд, береги ребят
(Оценка:**2.96*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/11/2009, изменен: 14/11/2009. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Соррель 12/02 "Научное Православие" (140) 31/12 "Информация о владельце раздела" (160) 28/07 "Умным вход воспрещён!" (15) 20/09 "Женщина-стерва" (100) 01/07 "Уважение к Женщине" (89) 01/07 "Меланхолия" (12) 03/08 "К вопросу о системах координат " (26) 21/04 "Религия - яд, береги ребят" (412) 11/04 "Страх перед Богом_(с)" (489) 07/03 "Опять в школу..." (43) 04/08 "Воспитание гомофоба" (39) 28/07 "Толкуем Библию" (23) 15/11 "В другом своё мы видим отраженье..." (8) 13/11 "К вопросу о родительской любви" (58) 08/10 "То, что приходит в голову, " (733) 14/05 "Уважение к матери" (93) 28/11 "Правила ведения дискуссии " (15) 22/11 "Афера тысячелетия?" (239) 11/06 "Не такая, как все?" (34) 05/04 "Что привлекательного в дискуссиях?" (45) 19/11 "К вопросу о физико-математической " (49) 17/11 "Новейшая классификация литературных " (28) 18/10 "О стёбе" (89) 18/10 "Всё ни о чём или ничего обо " (140) 25/05 "Об истории христианства" (121) 25/05 "К вопросу об идеализации действительности" (28) 11/05 "Гендерный вопрос или о том, " (107)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79) 22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

122. Agapit 2009/11/16 19:51 [ответить]
  > > 121.жутька
  >> > 119.Agapit
  >Cтавить знак равенства между религией и наркоманией - это все же из арсенала прошлого.

  С чего бы это? В данном случае - одна из мыслей, правильно уловленных в прошлом. Но увы, не распространенных на новый культ, продолживший подлости обыдления старого.

  >Прикиньте, сколько все-таки явлений культуры породила религия?

  А сколько погубила? И - не служит ли эта "культура" в первую очередь рекламе самого же культа? Не фактор ли это изящного паразитизма?

  >Все-таки, в религии есть многое со знаком +, общеморального характера.

  И это - как раз та часть, которая практически ОБЩЕРЕЛИГИОЗНА, а по сути, ВНЕРЕЛИГИОЗНА. Её база - обычные биологические законы оптимального сосуществования многих стайных видов. Она - в нашей генетике. Устойчивое общество не могло бы обойтись без них, но ни одна конкретная религия здесь - не изобретатель.

121. жутька 2009/11/16 19:49 [ответить]
  > > 119.Agapit
  Cтавить знак равенства между религией и наркоманией - это все же из арсенала прошлого.
  Прикиньте, сколько все-таки явлений культуры породила религия?
  А наркомания? куда меньше... "Морфий"Булгакова про преодоление ее:)
  Все-таки, в религии есть многое со знаком +, общеморального характера.
  А мне Кирилл нравится. Отличный оратор. Совершенно светский политик. Уже одно то, что он объединил церкви нашу и зарубежную православную, говорит о его политических и дипломатических дарованиях. И ни на минуту не возникает ощещения о какой-то сакральности, когда его слушаешь. Не фанатик, не святоша, а именно политик.

119. Agapit 2009/11/16 19:43 [ответить]
  > > 115.жутька
  >> > 113.Агапит
  >"что культовая, или религиозная вера - это эмоциональная убежденность, минующая критический анализ." - святой Тертуллиан: "Верую, потому что абсурдно"

  Именно. И в этом основа глубочайшей религиозной бездуховности. Именно сейчас стало ясно, в чем истинные причины того, что религиозный зомби способен уверовать в любой абсурд и стать безвольной игрушкой в руках преступного культа.

  >ОПК - а тут все зависит от педагога. Можно так построить предмет, что будет знание основ религиозного мировоззрения, с анализом, что в нем ценно, а что - нет, и польза - в виде понимания истории, культуры, да хотя бы религиозных сюжетов в живописи, литературе, музыке. Можно - устроить мракобесное беснование.
  >К сожалению, школа устроена так, что любой гуманитарный предмет может быть способом передачи детям ложных ценностей. Родители, будьте бдительны. Найдите время, чтобы поговорить с детьми о том, что им дается в школе.

  Еще хуже. "Хороший" продавец наркоты способен убедить ребенка, что кокаин - это прикольно, в нем - суть его жизни. и, пару раз отпробовав смертельного зелья, ребенок уже никогда не слезет с иглы. Его мозг НАВСЕГДА будет перенацелен на внекритическое восприятие. Тупик. Интеллектуальный рак, который год за годом будет пожирать его личность, поглощая все большую и большую область.

  Пример "хорошего" проповедника в литературе - это Саурман, белый маг, поначалу - соратник Гендальфа (Толкиен, "Властелин колец"). Именно ему оказался доступен один из главных инструментов тьмы -сладкоречивость зла. Кстати, когда я смотрю на выступления того же Кирилла по ТВ, у меня первая ассоциация - Саурман.

  Короче, искренне рекомендую - держите своих детей от "хороших" преподавателей веры, проповедников культа подальше. Иначе лишите их мысли.

118. PalasSatiyKoteg (ferdorych@rambler.ru) 2009/11/16 19:33 [ответить]
  > > 114.жутька
  >> > 112.Чернышева Ната
  >да, это в самом деле часто наблюдается... И это самое что ни на есть язычество свойственно людям с высшим образованием, полученным еще при Соввласти, когда естественные науки преподавались в целом основательно. У молодежи таких странностей меньше.
  здрасьте))) шырако мыслити Вы тут, трудна штота вазразить)))
  а пра изычиства с улыбкай воттут практичиски пестня асталась записать толька)))
  http://zhurnal.lib.ru/editors/s/soshenko_a_f/soaf0032.shtml

  можыт читали ужэ тагда звиняйти)))

117. жутька 2009/11/16 19:13 [ответить]
  > > 116.Чернышева Ната
  кстати, это правильно - воскресные школы. Потому что тут выбор родителей.
  Но особого вреда я лично от основ православной культуры в школе не вижу. Ибо в свое время учила научный коммунизм, обществоведение все насквозь идеологизированное, и ничего страшного. Более того, основы православной культуры в случае разумного педагога могут быть даже полезны. Потому что живопись, литература, музыка полны религиозных сюжетов. Проблема в том, где взять педагогов. Это проблема школы в целом. Хороших литераторов и математиков тоже маловато.

116. Чернышева Ната 2009/11/16 19:09 [ответить]
  я своего сына лучше буду в воскресную школу водить. Там преподаватели знают предмет. Кстати, многие молодые православные священники - вполне адекватные люди. Более того. Смотришь на него иной раз и думаешь: а ведь мне самой в плане терпимости, доброты и внимания к ближнему до этого человека как до луны пешком, даром что я не злыдня и не сволочь.


  а в школе пусть ребенок лучше учит историю религии...

  как там сказано: кесарю - кесарево ,а Богу - богово.

115. жутька 2009/11/16 19:00 [ответить]
  > > 113.Агапит
  "что культовая, или религиозная вера - это эмоциональная убежденность, минующая критический анализ." - святой Тертуллиан: "Верую, потому что абсурдно"

  ОПК - а тут все зависит от педагога. Можно так построить предмет, что будет знание основ религиозного мировоззрения, с анализом, что в нем ценно, а что - нет, и польза - в виде понимания истории, культуры, да хотя бы религиозных сюжетов в живописи, литературе, музыке. Можно - устроить мракобесное беснование.
  К сожалению, школа устроена так, что любой гуманитарный предмет может быть способом передачи детям ложных ценностей. Родители, будьте бдительны. Найдите время, чтобы поговорить с детьми о том, что им дается в школе.

114. жутька 2009/11/16 18:53 [ответить]
  > > 112.Чернышева Ната
  да, это в самом деле часто наблюдается. Крестят дитя, даже не предполагая, что будут водить его в церковь. Крестик вроде амулета. Мчатся за святой водой в Крещенье, чтоб от всех болезней, а в храм не ходят в другие дни. Рассуждают, в какие праздники нельзя работать. И это самое что ни на есть язычество свойственно людям с высшим образованием, полученным еще при Соввласти, когда естественные науки преподавались в целом основательно. У молодежи таких странностей меньше.
  Между прочим, фанатичные люди чаще всего очень ограниченно знакомы с религиозной литературой.

113. Агапит 2009/11/16 18:51 [ответить]
  > > 111.жутька
  >> > 107.Iron Fox
  >А ведь при этом можно найти много людей, не верящих в бога, не посещающих церковь, но верящих в эти самые поля и разным Голодам и Грабовым. Свойство человеческой психики. Которая страдает массово в периоды перестроек, нестабильности в обществе, отсутствия уверенности в завтрашнем дне:)
  >Бог родился для помощи в трудные времена. И помогает тем, кто верит. Внушение и самовнушение. НО разве не велел Мюнхъгаузен тащить себя самого из болота за волосы?

  Я уже упоминал научную работу, наглядно демонстрирующую тот факт, что культовая, или религиозная вера - это эмоциональная убежденность, минующая критический анализ. И вот как раз к этой убежденности, как к паровозу, элементарно навешивается куча культовых, а потом и внекультовых недоказуемых, а зачастую и просто преступных положений, которые этого несчастного Мюнхгаузена за те же его внекритические волосы - на самое дно поганой идеологической трясины. В бездну нищеты. Как материальнтой, так духовной. Где он до самой своей кончины и будет дожидаться "царствия небесного" по заветам того или иного преступного культа.

  Нет любви? Надежды?
  ......................ВЕРЬТЕ!!!!
  Счастье - будет.
  .....................(после смерти...)


  Короче, если вы хотите превратить своих детей в жалких, культовоуправляемых зомби - ведите их на ОПК. И да воздастся!

112. *Чернышева Ната 2009/11/16 18:44 [ответить]
  > > 111.жутька
  >> > 107.Iron Fox
  >А ведь при этом можно найти много людей, не верящих в бога, не посещающих церковь, но верящих в эти самые поля и

  и даже больше!
  в колдовство ,в гадалок, в экстрасенсов. которым достаточно сделать пасс и все будет в шоколаде.
  кстати оч многие за тем и в христианство идут ,они думают, что свеча у иконы и крокодилова слеза отпустят им все грехи... и не дают себе труда раскрыть Новый Завет и задуматься хоть немного...

  я столько случаев знаю!
  одному ребенку гадалка заговаривала опухоль. и дозаговаривалась. А если бы горе-родители сразу обратились бы в наш онкоцентр, на ранней стадии, ребенок бы выжил.
  у обоих родителей - высшее образование...
  еще одна умничала: мне гадалка нагадала что ребенка я рожу ТОЛЬКО в своем доме, нельзя мне на сохранение ложиться... И не легла в больницу. сейчас была бы жива и ребенок ее тоже жил бы. Девушка - моя однокурсница ,тоже человек с образованием.
  а кашпировские-чумаки-и прочие!

  у нас сейчас беда полная как с верой, так и с атеизмом. Народ невежественный до ужаса и потому охотно попадается в такие вот ловушки.

111. жутька 2009/11/16 18:32 [ответить]
  > > 107.Iron Fox
  А ведь при этом можно найти много людей, не верящих в бога, не посещающих церковь, но верящих в эти самые поля и разным Голодам и Грабовым. Свойство человеческой психики. Которая страдает массово в периоды перестроек, нестабильности в обществе, отсутствия уверенности в завтрашнем дне:)
  Бог родился для помощи в трудные времена. И помогает тем, кто верит. Внушение и самовнушение. НО разве не велел Мюнхъгаузен тащить себя самого из болота за волосы?

110. Агапит 2009/11/16 18:29 [ответить]
Наиболее осмысленный подход, на мой, личный взгляд, формулируется так: "В Неведомом - все возможно". В конце-концов, на то оно и неведомое. Есть возможность истинности любого из монотеистических, любого из языческих, любого из атеистических вариантов. И если там, за гранью познанья, человек фактически с равной степенью возможности допускает их всех - то это как раз и есть самый нормальный и здоровый подход. А уж если в области осмысленного чеовек основывается на реальности, тех эмпирческих доказательствах, вявленных закономерностях, что проистекают из жизни, из опыта - так я готов лишь пожать ему руку. В век бредословия, разгула демагогии на всех уровнях, он сохранил редкостное здравомыслие. А уж если сей человек еще и имеет наглость вынуть фигу из кармана и продемонстрировать ее лжецам и лицемерам, делающем бабло на обыдляемых нарочно, то... Тут просто - мое искреннее восхищение. И Вам, Лана. И многим другим, как отметившимся на этой ленте комментариев, так и активно действующим вовне.

109. жутька 2009/11/16 18:28 [ответить]
  > > 106.M.
  А зачем неверющей семье отдавать дитя в православный детсад?

  .. беременность Марии - событие не естественное, а чудесное. Своего рода аллегория. Главное в нем - это было один единственный раз и более не повторится. Наука имеет дело с повторяющимися явлениями:))))

108. *Чернышева Ната 2009/11/16 18:28 [ответить]
  > > 106.M.
  >> > 95.жутька
  >>> > 94.M.

  >... не принятия детей из не "христианских семей" в дет.садик , хотя дет.садик до 90% финансируется государством


   где? когда?
  ссылку пожалуйста!
  а то пока это слова брошенные в воздух.

  >>пример СОВРЕМЕННОГО противоречия между религией и естественными науками - сюда же.
  >... беременность Марии
  >:-)

  ну-ну.
  ученые и к этой проблеме подбираются, между прочим.

107. *Iron Fox (ironfox@list.ru) 2009/11/16 18:28 [ответить]
  > > 103.жутька
  >Так же и атеизм...
  ...
  > - принимая, что отрицаешь существование бога, готов ли ты отказаться от "торсионных полей", экстрасенсизма, телепатии и т.д.

  Ну дык по этому вопросу выскажусь...

  Эти самые "торсионные поля" - это отброшенная в сторону за ненадобностью (sic!) гипотеза, за которую ухватились уфологи.
  Экстрасенсорика - бред. Ни одного "чистого" эксперемента, подтверждающего "дар" этих "Экстрасенсов"...
  Телепатия - туда же куда и экстрасенсорика...

106. M. 2009/11/16 18:25 [ответить]
  > > 95.жутька
  >> > 94.M.
  >пример современного деспотизма христианской религии в студию!
  ... не принятия детей из не "христианских семей" в дет.садик , хотя дет.садик до 90% финансируется государством
  >пример СОВРЕМЕННОГО противоречия между религией и естественными науками - сюда же.
  ... беременность Марии
  :-)

105. *Чернышева Ната 2009/11/16 18:24 [ответить]
  >>Но я хочу заметить то, что меня бесит в религии. Это во-первых фанатизм, поражающий верующих. Да иногда и не всех, но все же по-моему один фанатик может набедокурить так (особенно дорвавшись до светской или духовной власти), что тысячам верующих пототом долго не исправить того вреда, что был нанесен обществу.

  вот я об этом и говорила: есть люди, которым нельзя верить. и лучше бы такие люди оставались атеистами.

  что же касается детей, то здесь играет огромную роль семья.
  и родителям - если они нормальные родители - виднее в каких ценностях воспитывать ребенка.

  потому что, согласитесь, если до 18 лет ребенка воспитывали в духе алкогольного пофигизма,то глупо впоследствии ставить его перед выбором: а в какую религию, дружок, ты хочешь удариться в день своего совершеннолетия?

  я считаю, что все-таки в школах можно преподавать историю религий - в неотрывной связи с мировой историей. Но собственно основы той или иной религии в школу нести не нужно. это вне школы должно даваться. вот есть же при православных церквях воскресные школы, к примеру. И не надо их с обычной школой смешивать.

104. жутька 2009/11/16 18:26 [ответить]
  > > 102.Iron Fox
  насчет фанатизма: я старая уже. И повидала крайне фанатичных коммунистов (не лицемеров, а всерьез), больных людей, которые были нездоровы душевно до прихода в религию, и таковыми же и остались (из них и получаются сегодня настоящие религиозные фанатики)
  и верующих, которым посещение церквы, соблюдение обрядов никак не мешает жить повседневной жизнью, работать, интересоваться культурой и спортом, и которым вера дает некоторую опору.
  В самом деле, житейские наблюдения показывают, что в современном мире к вере люди приходят чаще всего в случае каких-либо жизненых испытаний или бедствий. Но ведь лучше пусть человек уверует, чем с горя рехнется или самоубьется, или сопьется?


   "детей до 18 лет лучше воспитывать в традициях агностицизма" - сие невозможно, ибо ребенок с младенчества вовлечен в мировоозрение своей семьи. Он может потом от него отказаться. Но воспитывать детей в этом отношении стерильными так же нереально, как и оградить их от информации по поводу того, откуда берутся дети:)

103. жутька 2009/11/16 18:19 [ответить]
  > > 101.Чернышева Ната
  Тут на мой взгляд проблема в том, что приходится решать:
   - принимая христанство, принимаю ли я РПЦ? или католическую церковь, или протестансткую? А в традициях каждой есть свои детали, противоречащие в какой-то мере первоначальному. В РПЦ - например, традиционная для русской церкви тесная связь с государством, идущая от князя Владимира. Иногда она раздражает.
   и от этого много "условно верующих", которые считают, что бог есть, но обрядовой стороной не интересуются, в церковь не ходят, книг соответствующих не читают. Насколько такая вера - вера есмь - вопрос не простой.
  Так же и атеизм.
   - принимая, что отрицаешь существование бога, готов ли ты отказаться от "торсионных полей", экстрасенсизма, телепатии и т.д.
   -хочешь ли узнать, в чем основы религиозного мировоозрения, или сразу отметаешь это, как неинтересное.
  Впрочем, известный физик Борис Раушенбах полагал, что людей, способных и желающих быть по-настоящему верующими, с полным погружением, не более 25%

102. *Iron Fox (ironfox@list.ru) 2009/11/16 18:16 [ответить]
  > > 99.жутька
  >> > 97.Iron Fox
  >Таксиль - древняк вольтерровской поры. С тех пор многое изменилось.

  Многое но не все...

  >Говорят, что религия изменилась в сторону большей терпимости к инакомыслию под влиянием условий среды. Да, это так. Но она могла бы и вымереть как динозавр. Однако изменилась.

  Сама религия не вымрет - все-таки маленькому человеку хочется верить во что-то непоколебимое и ""вечное. А когда вокруг он такого не находит (особенно в годы, тяжелые для общества), он идет в церковь :)

  >Не означает ли это, что у религии еще не исчерпанный потенциал психологической помощи человеку в трудностях жизни?

  То есть в этом ракурсе бог предстает как вселенская жилетка, в которую можно поплакаться, она всегда поймет и не осудит ??

  >Есть сильные личности, которые как Лаплас скажут, что не нуждаются в этой гипотезе. Есть более слабые, которым мысль о бессмертии души и загоробной справедливости необходимы. Развитие человеческого общества сохранило разные темпераменты, психотипы, характеры. В том числе более склонные к вере и эмоциональному восприятию мира, и более рационалистичные. Тут где-то ниже рассказывалось про эксперименты с верующими и неверующими в области решения некоторых задач. Так вот, верующие лучше и быстрее решают стереотипные задачи, а неверующие - нестандартные. А ведь в жизни общества необходимо решать и те, и другие.


  А вот тут я, старый тролль, беру и снимаю шляпу. Хорошо сказано.


  Но я хочу заметить то, что меня бесит в религии. Это во-первых фанатизм, поражающий верующих. Да иногда и не всех, но все же по-моему один фанатик может набедокурить так (особенно дорвавшись до светской или духовной власти), что тысячам верующих пототом долго не исправить того вреда, что был нанесен обществу.
  И мне очень не нравится когда нападают на маленькие недеструктивные секты (иногда, да встречающиеся, но крайне редко попадающие в новости) равно как и на деструктивные, забывая, что когда-то учение христианства тоже было небольшой такой сектой конструктивного толка...
  И в-третьих, я поддерживаю точку зрения, что детей до 18 лет лучше воспитывать в традициях агностицизма, чтобы они потом _сами_ могли сделать свой выбор, в кого и как верить, с минимальным психологическим стрессом для себя и близких.

101. *Чернышева Ната 2009/11/16 18:13 [ответить]
  Жутька, знаете,вы правы. Каждый здесь решает сам в меру своей испорченности.
  но, согласитесь, зачем относиться враждебно к тем, кто по-другому смотрит на мир? (оголтелые фанатики дело другое).
  и еще.
  есть люди ,которым нельзя верить в Бога!
  потому что они наделяют Бога человеческими чертами. Приходят в церковь и молятся так: дай мне счастья здоровья много денег и пошли погибель моим врагам. То есть религиозное мировоззрение строится по принципу: ты мне я тебе. А когда здоровья нет и враги не умирают, начинается та-акая ненависть и агрессия к Богу! Как! я молился-молился, все церкви обошел, а Бог, такой растакой, мне ничего не дал!


  атеисты на самом деле не от Бога отказываются, от Бога отказаться невозможно.
   атеисты отказываются от неправильных представлений о Боге. И, наблюдая за разными сектами и религиозными организациями, поневоле думаешь: не так уж они и неправы...

100. жутька 2009/11/16 17:59 [ответить]
  > > 98.Чернышева Ната
  Впорос о свободе воли - наоболее сложный в религиозном мировоозрении. Потому что здесь заключено противоречие между: бог всесилен, всемогущ и всезнающ и "ловушки, ямы на моем пути господь поставил и веле идти, и все предвидел, и меня оставил, и судт тот, кто не хотел спасти "(Хайям)
  И это противоречие в принципе неразрешимо в общем случае, потому что оно отражает противоречивость мира в целом. И каждый решает этот вопрос сам и сам отыскивает для себя приемлемую формулу.

99. жутька 2009/11/16 17:56 [ответить]
  > > 97.Iron Fox
  Таксиль - древняк вольтерровской поры. С тех пор многое изменилось.
  Говорят, что религия изменилась в сторону большей терпимости к инакомыслию под влиянием условий среды. Да, это так. Но она могла бы и вымереть как динозавр. Однако изменилась. Не означает ли это, что у религии еще не исчерпанный потенциал психологической помощи человеку в трудностях жизни? Есть сильные личности, которые как Лаплас скажут, что не нуждаются в этой гипотезе. Есть более слабые, которым мысль о бессмертии души и загоробной справедливости необходимы. Развитие человеческого общества сохранило разные темпераменты, психотипы, характеры. В том числе более склонные к вере и эмоциональному восприятию мира, и более рационалистичные. Тут где-то ниже рассказывалось про эксперименты с верующими и неверующими в области решения некоторых задач. Так вот, верующие лучше и быстрее решают стереотипные задачи, а неверующие - нестандартные. А ведь в жизни общества необходимо решать и те, и другие.

98. *Чернышева Ната 2009/11/16 17:55 [ответить]
  > > 93.жутька
  >> > 91.Ната Чернышева

  >А насчет того, что "видимо богу было угодно, чтобы я был атеистом" -


  нет-нет, это я сказала чуть в другом ключе!
  если атеисты существуют значит и они угодны Богу. То есть. Кто я такая, чтобы презирать и ненавидеть атеистов за их убеждения? У людей свой взгляд на этот мир, отличный от моего.

  а вот - богу угодно чтобы я был атеистом... это уже другое! Бог дал нам свободу выбора,в том числе и свободу отрицать существование Бога - но этот выбор делается самим человеком. И если человек атеист - это не потому что так Богу угодно ,а потому, что сам человек решил для себя смотреть на мир с позиции атеиста.

  как-то так в общем.

97. *Iron Fox (ironfox@list.ru) 2009/11/16 17:50 [ответить]
  > > 93.жутька
  >> > 91.Ната Чернышева
  > http://www.noetic.ru/the-god-delusion.html - вот книга современного атеиста. Никакого юмора. Все серьезно.

  Еще хорошая (и старая) книга
  Лео Таксиль. Священный вертеп.

  Есть на lib.ru. Таки доставляет и срывате покровы (правда с западной ветки христианства)

  >А что касается СИ, тут всякой твари по паре. На хамоватого атеиста найдется злющий мракобес (как бы в рясе - именно, что как бы)

  Ну дык я троллил, не злитесь. А поскольку дискуссия перешла в русло серьезного разговора то и культурно выражаться просто необходимо )))

96. *Чернышева Ната 2009/11/16 17:49 [ответить]
  > > 94.M.
  >> > 72.жутька
  >>> > 70.M.

  >... мусульманство можно оставить в покое... а "христианская религия" имея власть на локальном уровне (школы, дет.сады и т.д.) деспотирует еще как

  оглядываясь кругом.

  в садике куда мое дите ходит - Путин и Медведев в фоторамочке. Икон - нету...
  в соседней школе аналогично.
  иде там деспотия?

95. жутька 2009/11/16 17:47 [ответить]
  > > 94.M.
  пример современного деспотизма христианской религии в студию!
  пример СОВРЕМЕННОГО противоречия между религией и естественными науками - сюда же.
  Если можно, ссылочку!

94. M. 2009/11/16 17:43 [ответить]
  > > 72.жутька
  >> > 70.M.
  > ведь только необразованный идиот верит, что солнце вращается вокруг земли , и гром гремит , когда "Илья-Пророк на колеснице едит" - помилуйте, да какое отношение эти древние вещи имеют к современной религии? ...
  древние вещи тем хороши, что они - классика ... стоит ли вести разговор о современных "разногласиях" между наукой и религией
  >А где религия выполняет деспотические функции - В Иране и Афганистане.
  ... мусульманство можно оставить в покое... а "христианская религия" имея власть на локальном уровне (школы, дет.сады и т.д.) деспотирует еще как

93. жутька 2009/11/16 17:46 [ответить]
  > > 91.Ната Чернышева
   http://www.noetic.ru/the-god-delusion.html - вот книга современного атеиста. Никакого юмора. Все серьезно.
  А что касается СИ, тут всякой твари по паре. На хамоватого атеиста найдется злющий мракобес (как бы в рясе - именно, что как бы)
  А насчет того, что "видимо богу было угодно, чтобы я был атеистом" - это у Ежи Ленца есть такой афоризм. Кстати, одна из мыслей, которые мне активно не нравятся в религиозных дискуссиях - все, что происходит, или существует, каким-то боком угодно богу. Это оттого, что некоторые противоречия мира даже религия не в силах объяснить (несмотря на наличие дьявола и как бы свободной воли человеков).

92. *Iron Fox (ironfox@list.ru) 2009/11/16 17:43 [ответить]
  http://s.lurkmore.ru/images/5/57/Atheism_motiv.jpg

  Таки наглядно, но для тех, кто знает английский :)

  Ничего оскорбительного. Просто два алгоритма :)

91. Ната Чернышева 2009/11/16 17:41 [ответить]
  > > 86.жутька
  >> > 83.кави
  >Настоящий современный атеист не будет "обкакивать веру". Эти риторические приемы остались в памфлетах прошлого.

  ну судя по тем образчикам, кои иной раз попадаются здесь на СИ - прошлое от нас недалеко ушло!

  нормальные современные верующие - вполне терпимы к атеизму. Потому что если атеисты существуют, значит, они тоже угодны Богу, иначе бы их просто не было.


  >там, ниже есть ссылка на книгу современного автора с атеистическим мировоозрением. если интересно, можно найти

  ага, спасибо.
  почитаю тоже. Можно? :)

90. *Iron Fox (ironfox@list.ru) 2009/11/16 17:39 [ответить]
  > > 83.кави
  >между тем, человек устроен так, что не может жить без веры.
  >если он не верит в Бога, значит, будет верить в его отсутствие.

  Ага. По вашему атеизм - это такая религия. Тогда вы согласитесь и с тем, что:
  Вода - безалкогольная водка
  Некурящие курят отсутствие табака
  Лысина - это цвет волос
  Здоровье - это болезнь

  И конечно же,
  Свобода - это рабство (с)

  >я лично ничего против атеизма не имею. Хотя и считаю, что Бог таки в нашем мире есть.
  >а вот атеистов - некоторых - медом не корми, дай обкакать чью-нибудь веру.

  Терпеть мракобесие и невежество рядом с собой получится не у всякого человека. В России пока что религиозные деятели не имеют власти и молчат в тряпочку.
  Но взгляните на США, южную америку, исламский мир - и вы увидете, что терпение атеистов приводит к тому, что к власти постепенно приходят мракобесы.

89. жутька 2009/11/16 17:37 [ответить]
  > > 85.Iron Fox
  Вот что радует - это ваша честность.
  Атеисты ведь бывают разные. Одни с интересом изучили историю религии и некоторые религиозные тексты, и пришли к выводу, что их мировоозрение другое. А есть стихийные атеисты, которым это неинтересно. А есть третий вид - чисто из задора отрицать:)))))

88. Лана 2009/11/16 17:37 [ответить]
Фокс, всё. Пьянка кончилась. Не умеете выражаться нормальным языком, без оскорблений и паясничанья: следующий ваш комментарий будет удалён.

87. Ната Чернышева 2009/11/16 17:35 [ответить]
  > > 82.жутька
  >> > 80.Лана
  >А я думаю, что Iron Нового и Ветхого завета не читал. А если читал, то в изложении Емельяна Ярославского. Смешная, кстати, книжка.


  судя по его посту - не читал.
  иначе бы нашел другие аргументы.

  я в свое время наслушалась столько пламенного негатива в адрес христианства, что мне стало безумно любопытно: а что ж это такое, за что его так бешено ругают?

  я взяла в руки Новый Завет и попыталась разобраться сама. И это впоследствии помогло мне выстоять и элементарно выжить.

  но тут есть один маленький нюанс, который надо учитывать.
  есть Новый Завет, первоисточник христианства. А есть государственная религиозная церковная организация. И вот вторая-то нравится мне намного меньше.

86. жутька 2009/11/16 17:34 [ответить]
  > > 83.кави
  Настоящий современный атеист не будет "обкакивать веру". Эти риторические приемы остались в памфлетах прошлого.
  там, ниже есть ссылка на книгу современного автора с атеистическим мировоозрением. если интересно, можно найти

85. *Iron Fox (ironfox@list.ru) 2009/11/16 17:33 [ответить]
  > > 82.жутька
  >> > 80.Лана
  >А я думаю, что Iron Нового и Ветхого завета не читал. А если читал, то в изложении Емельяна Ярославского. Смешная, кстати, книжка.


  Знаете, ниасилил я ветхий завет. Слишком шизофренично.
  А новый завет читал, только вот я не уверен, что текст за две тыщи лет изменений радикальных не претерпел.

  Единственным шедевром библии считаю трип Иоанна по кликухе Богослов, который упившись до чертиков, в красках обрисовал апокалипсис :)) Весело же.

84. жутька 2009/11/16 17:32 [ответить]
  > > 81.Iron Fox
  боговерчиков с кадилами и прочих жертв гипножаб. - а это тоже оскорбление верующих, между прочим.
  А по-моему, статья вовсе не антирелигиозная. Вопрос ставится иначе: полезно или вредно православие в школе? Почему падает уровень образования?

83. кави 2009/11/16 17:31 [ответить]
  > > 76.Iron Fox

  >И еще: почему процент атеистов напрямую связан с коэффицентом интеллекта людей, составляющих ту или иную группу. Чем невежественнее народ - тем больше "верующих" и "воцерквленных"...



  чем невежественне народ, тем больше в нем оголтелого изма.
  помноженного на тотальную безграмотность по всем областям жизни, начиная от медицины и религии и заканчивая элементарным умением выполнять простые арифметические действия без калькулятора.

  между тем, человек устроен так, что не может жить без веры.
  если он не верит в Бога, значит, будет верить в его отсутствие.
  и от его веры либо неверия ничего не изменится.
  есть законы развития тела, есть законы развития духа. Кто виноват, что духовные законы пытается познать только религия?

  ----------------------------

  меня очень интересует один вопрос.

  я лично ничего против атеизма не имею. Хотя и считаю, что Бог таки в нашем мире есть.
  а вот атеистов - некоторых - медом не корми, дай обкакать чью-нибудь веру.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соррель : другие произведения.

Комментарии: Религия - яд, береги ребят (Оценка:2.96*8,)

Комментарии: Религия - яд, береги ребят
(Оценка:**2.96*8**,)