35. жутька2009/10/22 11:24
[ответить]
На СИ есть разные авторы. В том числе и активные борцы за нравственность. Конечно, это благородная жизненная позиция, кто бы спорил.
Но вот что интересно. Насколько тексты таких борцов соответствуют их идеалам.
Например, нижеследующий текст помечен автором как "детский"
Конечно, дети в школе еще более сортирный юмор употребляют. Но не следует ли борцу за нравственность давать им, детям, положительный пример?
Отчего я об этом говорю у себя? От того, что автор меня забанил. Забанил по делу. Потому что мне не понравился Моби Дик
34. жутька2009/10/21 23:51
[ответить]
>>33.Lena
со своей. Но модератор уже все это вымел. И правильно.
А без субъективизма художественный текст не строится:)
Не помню, где Берия со знаком +... но где-то точно видела
Ради науки - да! Стоит копать.
А в худлите будет так, как велит ИМХО.
В истории все всегда было совсем не так, как рассказывали потом.
33. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/21 23:27
[ответить]
>>32.жутька
>>>30.Lena
>Зато его верный ученик потащился в техвопросы со своей педофилией.
С чьей?!
>>Но при том и Македонский у Рено и Прессфилда, и Пугачев у Шишкова - герои ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ - авторы имеет право на трактовку, ИМХО.
Не столько фактов сколько субьективно. "А он мне нравится, нравится, нравится!" "Дайте денег, и я из любого плешивого, картавого импотента, помешанного на расстрелах детей, сделаю благороднейшего героя"(В. Суворов.)
>>Потому что ни тот, ни другой не Гитлер и не Берия. Вдобавок и Берию мне где-то случалось видеть в качеств положительного, дескать благодаря ему атомная бомба и т.д.
Не в "Красном монархе" Бушкова?
>
>Романтика в истории?
>Да сколько угодно (естественно, если копать, то накопаешь совсем иное)
... Везде можно нарыть грязь, экономические корни, и - все было совсем не так. Но стоит ли?
Ради правды, научной работы и просто интеллектуальных упражнений стоит. А если хочешь насладиться романтической историей, то нет ;///
Например, я в отрочестве очень любила "Согдиану" Явдата Ильясова - о восстаниях среднеазиатов против Александра.
Уже взрослой почитала исторические источники - оказывается, было не совсем так. Или совсем не так. Обидно было ;)
32. жутька2009/10/21 21:29
[ответить]
>>30.Lena
Зато его верный ученик потащился в техвопросы со своей педофилией. А жаль будет, если эти броненосцы добьются своего...
Но при том и Македонский у Рено и Прессфилда, и Пугачев у Шишкова - герои ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ - авторы имеет право на трактовку, ИМХО. Потому что ни тот, ни другой не Гитлер и не Берия. Вдобавок и Берию мне где-то случалось видеть в качеств положительного, дескать благодаря ему атомная бомба и т.д.
Романтика в истории?
Да сколько угодно (естественно, если копать, то накопаешь совсем иное)
- Куликовская битва, засадный полк, Пересвет и Ослябя
- Петр и Феврония
- Курций, бросающийся в пропасть
- Сократ, его жизнь и трагическая гибель
- Джордано Бруно
- переворот, совершенный Екатериной II в юности
- Лариса Рейснер, ее жизнь и смерть
- любовь Ленина и Инессы Арманд
- И ты, Брут!
и это только первое, что приходит в голову. Конечно, если копать.... Везде можно нарыть грязь, экономические корни, и - все было совсем не так. Но стоит ли?
хотите узнать кто такие вошники? Загляните в Техвопросы. Там юный адепт В.О. прискакал с доносом на давным-давно известный на СИ, опубликованный и продававшийся в книжных магазинах роман. Роман, к слову сказать, философский и очень поэтичный. Но умение видеть всюду грязь - это одно из дарований некоторых максималистов. Не исключаю, что если постараться, можно найти таких адептов морали, которые найдут и в "Ромео и Джульетте", не говоря уже о "Макбете" или "Леди Макбет Мценского уезда" глубокие глубины аморальности:))))
30. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/21 18:12
[ответить]
>>25.жутька
>>>23.Lena
>Ох уж эта сеть... Чего только в ней не завалялось... Компромат -с на каждого найдется.
Просто позабавило, что ярый гомофоб с увлечением читает романы Рено, где полно романтизированного... этого самого.
>> Конечно, грязи-крови-жестокости... до фига в истории. И сейчас дофига. И Петр лично пыточным делом занимался, и Македонский запросто соратников, заподозренных в несогласии, предавал казни, и Пугачев по жестокости знаменитую Салтычиху превосходил.
Но при том и Македонский у Рено и Прессфилда, и Пугачев у Шишкова - герои ПОЛОЖИТЕЛьНЫЕ ;//
Таковы симпатии авторов.
Вот Александр в "Согдиане" Ильясова вполне-таки отрицателен.
>>Но... в истории, тем не менее, можно найти удивительные, в самом деле пригодные для романтических произведений события:)
Например?
29. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 18:03
[ответить]
>>28.Литвинавичюс, Вилюс, Миколович
ништяк... пока борцы не проснулись... можно пофлудить... может, конечно, они благоразумно не заметят жутькин лай:) Ведь корован идет:))))
28. * (lvilius@yahoo.fr) 2009/10/21 18:00
[ответить]
ЗдОрово! Вершина сатиры!
27. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 17:57
[ответить]
>>26.жутька
>>>24.Воронцов Алекс
>В чем-то я с вами согласна. Если как-то так, то вред многократно меньше, нежели от громогласного осуждения-развенчания-морализаторства по поводу. Потому чем больше крику о запретном плоде, тем он запретнее:))) И кричать уметь надо. А мало кто умеет.
Причём смешнее всего то, что те, кому оно ОЧЕНЬ надо, "запретный плод" так и так попробуют. И им от крика только вред. А остальным - ни жарко, ни холодно... Разве что любопытство разбудят - или наоборот, доведут до уголовно-наказуемых форм неприязни.
26. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:54
[ответить]
>>24.Воронцов Алекс
В чем-то я с вами согласна. Если как-то так, то вред многократно меньше, нежели от громогласного осуждения-развенчания-морализаторства по поводу. Потому чем больше крику о запретном плоде, тем он запретнее:))) И кричать уметь надо. А мало кто умеет.
25. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:49
[ответить]
>>23.Lena
Ох уж эта сеть... Чего только в ней не завалялось... Компромат -с на каждого найдется. Конечно, грязи-крови-жестокости... до фига в истории. И сейчас дофига. И Петр лично пыточным делом занимался, и Македонский запросто соратников, заподозренных в несогласии, предавал казни, и Пугачев по жестокости знаменитую Салтычиху превосходил.
Но... в истории, тем не менее, можно найти удивительные, в самом деле пригодные для романтических произведений события:)
24. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 17:45
[ответить]
>>22.жутька
>>>21.Воронцов Алекс
>гетеро-отношения маскируем - да... чтоб без подробностей:)
>Чтоб первая любовь как в древней книжке "Дикая собака Динго"... Конечно, в реале сейчас частенько не так, и малолетних наркоманов до фига... Но, умелый автор сделает и книгу, и фильм для подростков увлекательным и без этого.
Ну так и гомо-отношения ТАК же показываются в том, что я привёл - поглядите всё же данные вещи : ) То есть там любовь между людьми - а уж какого пола эти люди, никому особо не интересно (кроме перевозбуждённых моралистов).
Или почитайте... кого бы вспомнить... ну хоть Парфенову (которая Анастасия, да).
>Ох... что это на жутьку накатило... право, никогда и не пыталась сочинять для детей. Потому что для этого нужен особый талант. А судить как надо - это жутькино ремесло:)
Я тоже никогда для детей не пытался писать... не, не моё : )
23. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/21 17:43
[ответить]
>>14.жутька
>>>13.Lena
>Ржунемагу!
>Ужос... как же он смог... неужели правда читал...
На прошлой неделе искала "Последние капли вина" чтоб перечитать и наткнулась:
" А о Греции очень хорошо написала Мэри Рено ("Царь должен умереть", "Бык из моря" и - особенно! - "Последние капли вина"). Там картина развёрнута широко и ясно показано, кто кем был и кто кем кого считал. Найди. почитай. Даже не в плане этого спора, просто интересные книги.."
А если среди его собеседников есть малолетние? :))
>>чего не сделаешь за ради идеи...
Какой идеи?
>>А ведь еще спартанцы были... младенцев в пропасть...
Это было не только у спартанцев. У Демоза есть подробные исследования о детоубийстве:(в конце)
Вообще, если знаешь о РЕАЛьНОЙ жизни разных обществ прошлого, то читать про них всякую романтику-героику трудно ;((
22. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:41
[ответить]
>>21.Воронцов Алекс
гетеро-отношения маскируем - да... чтоб без подробностей:)
Чтоб первая любовь как в древней книжке "Дикая собака Динго"... Конечно, в реале сейчас частенько не так, и малолетних наркоманов до фига... Но, умелый автор сделает и книгу, и фильм для подростков увлекательным и без этого.
Ох... что это на жутьку накатило... право, никогда и не пыталась сочинять для детей. Потому что для этого нужен особый талант. А судить как надо - это жутькино ремесло:)
21. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 17:36
[ответить]
>>20.жутька
>>>19.Воронцов Алекс
>Замаскировать. Чтоб было незаметно. Уж если автор не в состоянии обойтись без. Потому что в книге для подростков не надо этого. Так же, как и про наркоманию. Знать, что это есть, надо подросткам. Но лучше не из художественных произведений. Потому что искусство не всегда действует так, как задумал автор.
Логика непонятна... Тогда и гетеро-отношения маскируем так, чтоб было незаметно : ) А то ведь 100% ЛГБТ в детстве читали сказки про прекрасного принца и прекрасную принцессу, приключенческие романы с любовью главгероя и главгероини - и чем кончилось? ;)
Ах да, сравнение с наркоманией ну очень смешно...
20. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:34
[ответить]
>>19.Воронцов Алекс
Замаскировать. Чтоб было незаметно. Уж если автор не в состоянии обойтись без. Потому что в книге для подростков не надо этого. Так же, как и про наркоманию. Знать, что это есть, надо подросткам. Но лучше не из художественных произведений. Потому что искусство не всегда действует так, как задумал автор.
19. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 17:29
[ответить]
>>18.жутька
>>>17.Воронцов Алекс
>не все что в реале, ИМХО, годно в произведения для юношества:)
Ну, в принципе да - скажем, пихать гомофобов в текст для детей я бы не стал... Как и нацистов, и расистов...
Но в чём проблема с персонажем, который просто влюбляется в персонажа того же пола? Наряду с гетеро-персонажами и такие бывают : ) И никакой эротики - ни гетеро-, ни гомо-.
18. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:27
[ответить]
>>17.Воронцов Алекс
не все что в реале, ИМХО, годно в произведения для юношества:)
17. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 17:27
[ответить]
>>16.жутька
А при чём тут тентакли? посмотрите "Изгнанника" - как раз "от 8 до 80" пригоден : ) И никаких тентаклей ;) Или ту же "красавицу-воина Сейлор Мун" (хотя и не люблю махо-сёдзе, но в данном случае к месту).
Вот я как раз о таких персонажах и говорю - о персонажах "в числе прочих", просто они любят не Машу, а Васю. Как оно и в реале, строго говоря...
16. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:26
[ответить]
>>15.Воронцов Алекс
для детей можно подобрать и без тентаклей... было бы желание:)
все относительно. Да взять хоть Чебурашку. Разве там история про кривые гвозди и гнутый молоток не изысканная сатира на "гнутую" экономику? Дети, конечно, этого не замечали, а родители смеялись:)
А теперь посмотрим сюда:
(Пока мы тут хаха да хихи верещагины крутеют).
Заметьте, сюда они не придут:
15. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 17:16
[ответить]
>>10.жутька
>>>8.Воронцов Алекс
>Плохо знаю аниме. Но в нем, насколько могу судить по сетевым данным, существует достаточно много фильмов с "вечными ценностями": дружба, любовь,самопожертвование во имя чего-то большего, чем личное и т.д.
Вот именно : )
Правда, мусью Верещагин от половины из этих фильмов истерически взвизгнет - ибо имеются вполне симпатичные персонажи-ЛГБТ, наряду с гетеро.
14. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:10
[ответить]
>>13.Lena
Ржунемагу!
Ужос... как же он смог... неужели правда читал... чего не сделаешь за ради идеи... А ведь еще спартанцы были... младенцев в пропасть...
А главное, зачем, когда есть "Огни на курганах" Яна. Хорошая, кстати, книга. И вполне пригодная для подростков.
13. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/21 17:06
[ответить]
>>6.жутька
>>>5.Лебонд Ксения
>>Кстати, а чем? По-настоящему, а не в кривом зеркале черного и белого?
С точки зрения координатора упомянутого конкурса, например, этим:
>>Верещагин знаменит тем, что полагает пацифизм вселенским злом, однако выводит его не из жидомасонского заговора, а из голубой луны:))))
Но при том читал ту же М. Рено и даже советовал другим :))
Представляю:
"Из сочинения восьмиклассника Васи Иванова:
"В Древней Греции все были педерасты.
Греки все время воевали между собой и соседями.
Если отец не хотел детей, их выкидывали...
Олег Николаич! Что можно почитать про эту Грецию, чтоб без пи%^ров?
(пометка учителя) Вася! Это были настоящие БОЕВЫЕ пи%^ры!"
Из сочинения Кати Кошкиной:
"Древние греки не очень любили женщин.
Женщины у них делились на жен, с которыми поговорить не о чем и шлю(зачеркнуто), продаж(зачеркнуто) гетер, скоторыми можно было спать и говорить, но жениться нет. А любили там больше мальчиков и юношей...
Олег Николаевич, что можно почитать о древних греках, где любят и девушек?
(пометка учителя) Катя, я про девушек не читаю и даже не пишу - неинтересно. Ну что про вас можно написать? Кухня, дети, церковь."
12. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 17:02
[ответить]
>>11.Лебонд Ксения
Ой, какой сюжет, какой сюжет... Только надо грамотно вышибалу на конкурс протащить:)
11. * (klebond@mail.ru) 2009/10/21 16:58
[ответить]
>>6.жутька
>>>5.Лебонд Ксения
>О! Мне понра идея про Аляску. Надо только решить откуда взялись неуловимые. Может, их клонировали?
Зачем клонировать? Это же неуловимые, а не Чужой-4. Внуков задействуем! внуки неуловимых принадлежат к разным классам - кто-то валютный кидала, кто-то шоферит у депутата, кто-то работает вышибалой в гей-клубе, ну и внучка какая-нибудь влюбляется в лидера скинхедов, который неравнодушен к вышибале из гей-клуба, который слуайно узнает от одного посетителя, что ЦРУ задумало отобрать у России какой-нибудь Таймыр и сделать его филиалом Гуантанамо...
>Но, к примеру, успех Гарри Поттера разве не демонстрирует сохранение у подростков базовых ценностей?
Успех Гарри Поттера демонстрирует прозорливость издателей и голливудских продюсеров. Тот же Роберт Родригес насаждает базовые ценности куда убедительнее.
10. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 16:51
[ответить]
>>8.Воронцов Алекс
Плохо знаю аниме. Но в нем, насколько могу судить по сетевым данным, существует достаточно много фильмов с "вечными ценностями": дружба, любовь,самопожертвование во имя чего-то большего, чем личное и т.д.
9. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 16:48
[ответить]
>>7.Воронцов Алекс
нет... там не тусуюсь:)
не думаю, что шизохрения:) скорее, просто неумение четко выражать свои мысли. Это бывает, даже у опытных авторов, когда они садятся в публицистические сани. Мир, в котором отважные подростки спасают Отечество в великой войне, оказался в прошлом. Потому что военные технологии слишком серьезны. Такой мир можно запросто разместить в НФ или даже фэнтези, но в публицистике вряд ли:))))
8. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 16:45
[ответить]
>>6.жутька
>Кстати, а чем? По-настоящему, а не в кривом зеркале черного и белого? Потому что те, которые постарше, очень диверсифицированы и по устремлениям, и по мировоззрению.
По-настоящему? Да тем же, чем и раньше : ) То есть историями про живых людей с реальными проблемами, а не про орков и эльфов, колошматящих друг друга во славу Толкина ;)
>Но, к примеру, успех Гарри Поттера разве не демонстрирует сохранение у подростков базовых ценностей?
Вопрос спорный на самом деле... Лучше поискать в другой области, на мой вкус. В области аниме : ) Там куда более видно, что и как...
7. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 16:44
[ответить]
>>3.жутька
>>>1.Воронцов Алекс
>Кто знает... Может, в тех, которые выдают баннер: этот сайт атакует компьютеры.
Я про ЖЖ : )
>Что касается Крапивина, то не будучи поклонником его творчества, тем не менее вполне ощущаю полную несовместимость "голубизны" с конкурсом, посвященным этому автору. Тут надо заметить, что О.Верещагин знаменит тем, что полагает пацифизм вселенским злом, однако выводит его не из жидомасонского заговора, а из голубой луны:)))) Впрочем, с этим борцом за... у меня давний застарелый конфликт... Забылся уже. Вот достала из нафталина...
Дело в том, что несовместимость ЛГБТ-тематики с тематикой Крапивина никто особо не оспаривает. Однако "не про гомосексуальность" не равно "гомофобно". Грубо говоря, произведение, где нет евреев, не является антисемитским, а произведение, где нет негров - расистским : ) Вот и с ЛГБТ так.
А самое забавное - в том, что у Крапивина (поклонником которого я тоже не являюсь, разве что в детстве было) имеются вполне пацифистские вещи : ) Чего хоть антивоенщина в "Журавлёнке" стоит... В общем, у г-на (заполнять по вкусу) Верещагина явно шизофрения : )
6. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 16:40
[ответить]
>>5.Лебонд Ксения
О! Мне понра идея про Аляску. Надо только решить откуда взялись неуловимые. Может, их клонировали? Тогда это стёб будет... Там стёб и треш не принимают.
Кстати, а чем? По-настоящему, а не в кривом зеркале черного и белого? Потому что те, которые постарше, очень диверсифицированы и по устремлениям, и по мировоззрению.
Но, к примеру, успех Гарри Поттера разве не демонстрирует сохранение у подростков базовых ценностей?
5. * (klebond@mail.ru) 2009/10/21 16:36
[ответить]
Похоже, организаторы того конкурса слабо себе представляют, чем сейчас живут подростки, и чем их можно заинтересовать.
Прочла правила :))
Написать что ли, повесть, как неуловимые мстители вернули России Аляску?
4. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 16:25
[ответить]
>>2.Рок Сергей
А что, вы как и Верещагин, считаете, что если я за мир во всем мире, так сразу и педик? Если так рассуждать, что все советское руководство из них и состояло.
А если серьезно, я за здравый смысл. В том числе и при агитации за разумное, чистое, светлое:))))))))))))))))))
3. (for-dsv@inbox.ru) 2009/10/21 16:23
[ответить]
>>1.Воронцов Алекс
Кто знает... Может, в тех, которые выдают баннер: этот сайт атакует компьютеры.
Что касается Крапивина, то не будучи поклонником его творчества, тем не менее вполне ощущаю полную несовместимость "голубизны" с конкурсом, посвященным этому автору. Тут надо заметить, что О.Верещагин знаменит тем, что полагает пацифизм вселенским злом, однако выводит его не из жидомасонского заговора, а из голубой луны:)))) Впрочем, с этим борцом за... у меня давний застарелый конфликт... Забылся уже. Вот достала из нафталина...
2. * (hunter812@rambler.ru) 2009/10/21 16:20
[ответить]
А при чем тут педики? Вы за педиков, Жутька?
1. * (alex-celly@yandex.ru) 2009/10/21 16:17
[ответить]
А не много им чести - сатиру писать?
Хотя сатира хороша, да ;)
Впрочем, пройдёт мимо интеллекта господ координаторов - они настолько тупы, что не видят пацифистских мотивов у Крапивина...
P.S. Да, а мы не знакомы, часом, в других сетях? ;)