211. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/12/09 12:31
[ответить]
>>205.клю...
>>>202.Трудлер Алекс
>>>>197.клю...
>
>...хотя сами стихи объективно выглядят много лучше многих здесь.
>
>и в этой формулировке есть своя "фига языка". (Я даже её постаралась подчеркнуть "неловкостью" своей формулировки, продублировав "много".) Стоит ли себя равнять здешними мерками? Стоит ли ориентироваться на здешнего читателя-самого-себе-автора?
Я не ориентируюсь на читателя, а ориентируюсь на себя. Что мне нравится, о том и пишу. А как иначе? Я ж не профессиональный литератор (не дай бог), а просто пишу строчки в столбик. И мне нравится, когда их можно с кем-то обсудить. Самиздат ИМХО неплохая трибуна для этой цели.
210. жутька2010/12/09 12:24
[ответить]
>>209.психиатрическая справка
А мне нравится клю... в отличие от многих сишных завсегдатаев, она умеет аргументированно излагать свое мнение, имеет интересные суждения о стихах, и не клинит ее особенно в сторону межличностных конфликтов. А какие у нее личные пристрастия, это мне пофиг. У меня тоже есть "любимцы" на СИ. А что, по-вашему, это не естественно?
мое отчетливое впечатление: ваша любовь к клю... столь же сурьезна, как и любовь клю... к Панарину.
209. психиатрическая справка2010/12/09 12:20
[ответить]
>>208.жутька
>А мне тоже не нравятся политические тексты Чуксина
Проблема не в том, что нравится или не нравится вам.
Проблема в том, как воспринимается та или иная фигура пациенткой клю...
Здесь неприятие личностное, продолжающееся годами. А так как лично она вряд ли видела Чуксина или панарина, то она ненавидит не их, а их образы.
Многие люди верят в Бога. У них есть Его образ - образ света и спасения, благодати и прочей чепухи.
А у пациентки клю... есть образы Врагов. Ее личные самиздатовские Люциферы.
Интересный феномен. Мы это наблюдаем и иногда обсуждаем на конференциях.
>а вы че, борец за права негров?
Я психиатрическая справка.
Сейчас клю... прочитает мои выступления и решит, что я кто-то из троих названных или их горячий друг (подруга).
В результате перебора никуда не годных доводов она остановится на том, что я - Панарин.
Давайте дождемся ее реакции!
208. жутька2010/12/09 12:10
[ответить]
>>207.психиатрическая справка
А мне тоже не нравятся политические тексты Чуксина, и стихи не нравятся. А фотоочерки о природе - нравятся.
а вы че, борец за права негров?
207. психиатрическая справка2010/12/09 12:07
[ответить]
>>206.жутька
>А почему панаринская?
Потому что клюшка Б. Михайлова подвинута на Панарине и Чуксине.
А так как Чуксин дальше от темы разговора, то психика клю... толкает ее упомянуть Панарина.
Если вы заговорите с ней о политике, она обязательно отчуксинится.
Можете проверить.
Еще есть самиздат. Спросите, как ей самиздат, она обязательно упомянет о сволочи Мошкове.
206. жутька2010/12/09 12:05
[ответить]
>>205.клю...
А почему панаринская? А не аланэбботовская? ИМХО, король сишного рифмованного и пикантного юмора - именно Алан Эббот. И, ИМХО, его посетители не только сишники, но и внешники, иначе откуда бы у него была такая статистика
вообще мне интересен вопорос востребованности именно стихоюмора (неважно, в какой форме - перерифмовка анекдотов, сочинение собственных, иногда весьма остроумных и качественно зарифмованных, ирония вплетенная в лирику, пародии - все это кажется более востребованным, чем романтика и лирика) Легко все это свалить на неразвитость вкуса читателей, которым лишь бы развлекалово, но
205. 2010/12/09 11:57
[ответить]
>>202.Трудлер Алекс
>>>197.клю...
>>>>35.жутька
>Вот что я хотел сказать по этому скользкому поводу...
я позволила себе ответить заранее:
...хотя сами стихи объективно выглядят много лучше многих здесь.
и в этой формулировке есть своя "фига языка". (Я даже её постаралась подчеркнуть "неловкостью" своей формулировки, продублировав "много".) Стоит ли себя равнять здешними мерками? Стоит ли ориентироваться на здешнего читателя-самого-себе-автора?
Если да, то впереди у Вас протоптанная панариным дорога массового интереса к пикантному :))
204. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/12/09 11:50
[ответить]
>>203.жутька
>>>202.Трудлер Алекс
>ах, складывая язык в хитрозавернутые фигуры, бросим взгляд на тексты Сонни Даймар:
>
Я оценил, жутька. Красивые буквенные фигуры. Мне понравилось с оттопыренной губой.:)
203. жутька2010/12/09 11:32
[ответить]
>>202.Трудлер Алекс
ах, складывая язык в хитрозавернутые фигуры, бросим взгляд на тексты Сонни Даймар:
202. * (sababa_habibi@mail.ru) 2010/12/09 10:31
[ответить]
>>197.клю...
>>>35.жутька
>>>>34.клю...
>Алекс,
>
>Вы совершенно правы, что нет смысла писать лучше того или иного образца. Писать надо своё! Но когда язык этого своего заимстовован (а у Вас это очень часто наблюдается), то чаще получается совсем чужое. Ведь многие Ваши стихи совсем неотличимы от стихов серебряного века... Я сомневаюсь, что это звучит как похвала, хотя сами стихи объективно выглядят много лучше многих здесь.
клю,
Увы мне, но язык у меня обычно сложен в фигу, чего поэты серебренного века обычно не делали.:) Что касается размеров и ритмики, то я адепт классического (серебренновечного) стиля, хотя и не чураюсь всякого рода экспериментов. Мне тяжело судить свои стихи, но разным людям обычно интересно читать то, что я написал, а это уже много значит. Вот что я хотел сказать по этому скользкому поводу...
201. 2010/12/09 09:48
[ответить]
>>199.жутька
>>>197.клю...
> просто и хорошо! - в поисках этого и читаю сетературу. Иногда, кажется, что хоть в некотором приближении, но удается найти. пусть даже немного таких авторов и не все у них одинаково нравится.
занятие скорее безнадежное. но в дух словах этого не пояснить. отдельные находки не исключаются :)) тот же Пастернак - редкое исключение из общей тенденции, исключение в котором слишком много всего разом совпало.
200. жутька2010/12/08 22:06
[ответить]
у Пептидовны сегодня обсуждают стихи Г.Гридиной
мелодично, аккуратно, но сколько иронии... это даже искупает многабукф
ломаю голову... может ли сегодня существовать лирика без иронии... или уже нет? как майонез без разных Е
199. жутька2010/12/08 20:35
[ответить]
>>197.клю...
просто и хорошо! - в поисках этого и читаю сетературу. Иногда, кажется, что хоть в некотором приближении, но удается найти. пусть даже немного таких авторов и не все у них одинаково нравится.
198. 2010/12/08 20:04
[ответить]
>>195.жутька
А почему низорал-крем?
197. 2010/12/08 19:28
[ответить]
>>35.жутька
>>>34.клю...
>А что посмотрели - стихи А.Брона?
жутька:
А посмотрела. У меня впечатление, что его жизненный опыт заметно превышает его талант, его умение положить свой опыт на бумагу. Порой встречаются замечательные строчки, строфы, метафоры. По старым советским меркам (а он человек той эпохи) это уже не мало! Но они тут же забиваются строками и строфами не обязательными, не аккуратно сделанными. Одно из самых трудных в поэзии писать просто и хорошо! Я люблю такую речь у позднего Пастернака или, скажем, у Ду Фу. В смеси же простота теряется, блекнет... :(
почитаю его еще...
Алекс,
Вы совершенно правы, что нет смысла писать лучше того или иного образца. Писать надо своё! Но когда язык этого своего заимстовован (а у Вас это очень часто наблюдается), то чаще получается совсем чужое. Ведь многие Ваши стихи совсем неотличимы от стихов серебряного века... Я сомневаюсь, что это звучит как похвала, хотя сами стихи объективно выглядят много лучше многих здесь.
196. 2010/12/08 17:27
[ответить]
>>195.жутька
>>>194.Кирпичев
>натужна нищая сатира,
>вся жизнь ее в кишке прямой,
Сатиры бледные зачатки
Каток формата спрессовал
С издателей и взятки гладки...
Во время мора,пышный бал.
195. жутька2010/12/08 17:17
[ответить]
>>194.Кирпичев
натужна нищая сатира,
вся жизнь ее в кишке прямой,
где спит властитель полумира,
весной, и летом и зимой,
она, пытаясь петросянить,
легко извергнет пошлый смрад,
вдохнет назад, гремя костями,
и карнавальных ждет наград,
"я так смела, так остроумна,
полна значительных идей"...
...тупее депутатов думных
и невоспитанных детей...
ее нечищенное жало,
и рот немытый и кривой...
гляди, читай, учись, держава!
или себе могилку рой!
194. 2010/12/08 17:15
[ответить]
>>193.жутька
>>>192.Кирпичев
> неа, не хочу, я верю, что вы это можете сделать.
Живет на свете всем довольный грек,
И латышу массоны до звезды
И даже чукча вольный человек
Но только русских мучают жиды.
Пускает негр в небо пузыри
Ему за всё заплачено давно
А русские кричат богатыри
-Кругом не жизнь, а жидкое говно.
Чечен татарин чукча и еврей
Прости их ,Господи,неведомую мать
Как пауки ползут сюда скорей
Их не корми, дай нас поугнетать.
Я очень политичный гражданин
Я критикую всех своих вождей
Но только когда дома и один...
Как жаль что нет в России бунтарей...
Ваш ответ?
193. жутька2010/12/08 16:53
[ответить]
>>192.Кирпичев
неа, не хочу, я верю, что вы это можете сделать. я тоже могу. но нафик - ведь получится не очень смешно.
но вот что хочу сказать - вы понимаете, что наш с вами флуд - почти безнадежен. Мы должны бы уже давно разругаться до взаимного бана, а вмето этого кадриль какую-то танцуем.
192. 2010/12/08 16:51
[ответить]
>>191.жутька
>>>190.Кирпичев
>Да это целый манифест! рекомендую посетить Егорыча, мне кажется, у него ваше кредо должно найти понимание
)))))
Это я так к общей обстановке и дальнейших путях развития.
Писать стишки о насущном -просто.
Писать стихи о вечном -сложно))
...А гражданином быть обязан...(с)
Сколько поэтов повелись на эту заповедь и ..перестали быть поэтами.
Где они. Что мы помним из прошлых политических баталий?
.."наш ответ Чемберлену" или Керзону?
Всё.
Хотите я сейчас за полчаса забацаю стих в которой всуну и нынешние политические веяния и их критику заодно?? Даже рифмовать не буду)))
Универсальный политический стих будет)) Настоящий манифест.
191. жутька2010/12/08 16:42
[ответить]
>>190.Кирпичев
Да это целый манифест! рекомендую посетить Егорыча, мне кажется, у него ваше кредо должно найти понимание
190. 2010/12/08 15:44
[ответить]
До некоторого времени всё было хорошо, но когда все приличные метафоры закончились, а на новые мозгов стало не хватать, то свою природную ушербность многие аффторы стали искать в открытии новых тем. А так как и число приличных тем оказалось не бесконечным, то они ударились в секас , навоз и голую физиологию.
На сцене появились Витюки и прочие Моисеевы.
Потом и это приелось и сейчас наступает настоящий кризис жанра у аффторов. Моисеевы сникли, член их опал,и стройными рядами они подались в тень. Дрыгаются еще яойщики и педофилы, но и им дорога определена.
Можно ради интереса окунуться в дерьмо, но жить там постоянно могут только глисты.
Хотя, может быть я и ошибаюсь.
Понимая все это, многие не представляют что делать. Заняться политикой или выпасть в эротической осадок? Ведь писать про любовь это так пошло))))
189. * (ICQ 595-979-972) 2010/12/08 15:24
[ответить]
>>188.жутька
>>>187.Растаманка
>ага! вот он, момент истины для меня. Вот в этом-то все и дело. Вы спасаетесь от впадения в умирающее облако посредством поиска новых метафор.
Ну ясное дело :)) А мы что же с вами этого ещё не выяснили? :))
Ни один нормальный человек не хочет писать то, что было уже написано до него.
>Иногда они удачны, а иногда забавны.
У вас очень специфическое чувство юмора :)
>Успехов в поиске.
А, гранмерси!
188. жутька2010/12/08 15:17
[ответить]
>>187.Растаманка
ага! вот он, момент истины для меня. Вот в этом-то все и дело. Вы спасаетесь от впадения в умирающее облако посредством поиска новых метафор. Иногда они удачны, а иногда забавны.
Успехов в поиске.
187. * (ICQ 595-979-972) 2010/12/08 15:15
[ответить]
>>186.жутька
>>>185.Растаманка
>
> А ВСЕ ПРОСТО - я на самом деле хотела узнать, понравилось ли вам стихо по ссылке.
Типичная пейзажно-философская лирика. Она многим хороша, но рискует быть бесконечным повторением одних и тех же тем за счёт использования одних и тех же изобразительных стредств.
186. жутька2010/12/08 14:30
[ответить]
>>185.Растаманка
А ВСЕ ПРОСТО - я на самом деле хотела узнать, понравилось ли вам стихо по ссылке.
185. * (ICQ 595-979-972) 2010/12/08 14:26
[ответить]
>>182.жутька
>>>179.Растаманка
>помилуйте, вы все о какой-то психологии, а я о сходстве художественного метода.
>Вот, взгляните :
>
Ну на мой "художественный метод" у нас с вами разные взгляды, поэтому в моём понятии сравнение неудачное. Я бы объяснила, почему так считаю, но ведь неинтересно, когда диалог выстроен из реплик "Нет, я вот так это понимаю" против "Да нет же, я вовсе не то имела в виду" :)))
184. 2010/12/08 14:15
[ответить]
>>183.жутька
>>>181.Николаев Владимир
>ах, ну про то, что Кирпичев наш клон давно всем известно.
для меня это новость
:))
спасибо за полиморсос
:)))))
183. жутька2010/12/08 14:14
[ответить]
>>181.Николаев Владимир
ах, ну про то, что Кирпичев наш клон давно всем известно.
182. жутька2010/12/08 14:14
[ответить]
>>179.Растаманка
помилуйте, вы все о какой-то психологии, а я о сходстве художественного метода.
Вот, взгляните :
181. 2010/12/08 14:09
[ответить]
извините за вторжение, дамы и кирпичев
но, "проезжая мимо сией станции у меня" вспомнилось бородатое:
Повестка дня собрания женсовета
1. Все мужики - гады
2. Носить нечего
3. Разное (обсуждение 1 и 2 вопросов)
:)
вот только кирпичев (если он не клон м.п. от автора ж.п.) не лезет в формат
180. Кирпичев2010/12/08 14:13
[ответить]
:-) когда оттаите заходите. Всегда рад.
179. (ICQ 595-979-972) 2010/12/08 14:05
[ответить]
>>175.жутька
>>>170.Растаманка
>шуточки у вас, однако. Какой еще конфликт?!!! Я, наоборот пытаюсь выступать в роли виртаульного бюро знакомств, Вот и предложила ему прийти к вам в гости и познакомиться с вашим творчеством.
Спасибо за трепетную заботу обо мне и трогательную опеку, Жуть :) Однако посмотрите, что вы пишете: Кирпичёв, вы меня обозвали, ай-яй-яй, грубиян, - пойдите пообщайтесь с Растаманкой, она вас поймёт как никто :))))))
Не припомню, чтобы я вам чего не в ту степь сказала в отличие от ваших "злотых семячек" :))))
178. жутька2010/12/08 14:02
[ответить]
>>177.Кирпичев
ути-пуси, непревзойденный поэт-романтик, звезда сатиры и йумора, специалист по нетрадиционным метафорам и ваще крутой!
забанить вас, чтоль....
177. Кирпичев2010/12/08 13:59
[ответить]
Дутька, басню мартышка и очки помните:-)? Это про вас
176. жутька2010/12/08 13:41
[ответить]
>>172.Лана
Лана, привет. Никакой драчки не было, пока г-н Кирпичев, обидевшись, что я его шыдевр обозвала йумором, в ответ обозвал меня вошью и теперь утверждает, что метафора. И за это я обиделась и в блог к нему не пойду, тем более там интерфейс какой-то мутный
175. жутька2010/12/08 13:39
[ответить]
>>170.Растаманка
шуточки у вас, однако. Какой еще конфликт?!!! Я, наоборот пытаюсь выступать в роли виртаульного бюро знакомств, потому что мне показалось, что художественный метод у вас и господина Кипичева в тех случаях, когда речь идет о лирике, содержит много общего. Вот и предложила ему прийти к вам в гости и познакомиться с вашим творчеством.
174. *2010/12/08 13:18
[ответить]
>>173.Кирпичев
Ну... надеюсь рана не смертельна? -_-
173. Кирпичев2010/12/08 12:55
[ответить]
Остались раненые в сердце холодными словами . В все подлый гандурас виноват:-)
172. *2010/12/08 12:45
[ответить]
Ё-моё... Ну тут и драчка! О_О
А так всё мирно начиналось.......
Живые остались?