31. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/20 19:50
[ответить]
>>30.Рыжий Тигра
>>>29.Энтэлижан Виктор Викторович
>> зведа согревающая (!!!) Марс. Это ни в какие рамки. Она должна быть либо ближе солнца, либо много горячей и больше.
>Сверхновая? :-)
>> Да и откуда она взялась? Учитывая, что эта деталь необязательна, непонятно вообще, зачем добавлена в рассказ.
>Обязательна. В качестве отопительного прибора. :-)))) А астероид на орбите - для перепадов температуры. Такой вот двойной рояль в форме звезды и астероида. :-(
Ну не знаю. Он же все равно мерзнет! Можно убрать оба рояля и ничего не изменится. Рояли конечно необходимы в фантастике. Более того - любой фантдоп - рояль, так или иначе. Но здесь один уравновешивает другой и... Не понимаю. ГГ прекрасно мог мерзнуть и без звезды и станции. Холодно на Марсе.
Про сверхновую подумал. Но то, что от нее остается, Марс не согреет.
30. Рыжий Тигра2012/01/20 19:42
[ответить]
>>29.Энтэлижан Виктор Викторович
> зведа согревающая (!!!) Марс. Это ни в какие рамки. Она должна быть либо ближе солнца, либо много горячей и больше.
Сверхновая? :-)
> Да и откуда она взялась? Учитывая, что эта деталь необязательна, непонятно вообще, зачем добавлена в рассказ.
Обязательна. В качестве отопительного прибора. :-)))) А астероид на орбите - для перепадов температуры. Такой вот двойной рояль в форме звезды и астероида. :-(
29. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/20 19:09
[ответить]
Содержание: история с войной напоминает кремлевскую агитку. Логика: зачем США нападать на "оранжевый" режим, ими же якобы установленный?
Геноцид беспризорников кажется странным, вырванным из фильмов о Холокосте.
Братская помощь со стороны республик СНГ (интересно, среди них были Грузия и Таджикистан?)- ничем не мотивированное прикрученное по случаю "дружбонародное" седло.
техдетали - зведа согревающая (!!!) Марс. Это ни в какие рамки. Она должна быть либо ближе солнца, либо много горячей и больше. Да и откуда она взялась? Учитывая, что эта деталь необязательна, непонятно вообще, зачем добавлена в рассказ.
Форма: здесь замечаний нет. Видно, что автор тщательно вылизал текст.
СССР: мерзнуть в постапокалиптическом мире - ну кто не захочет дожить?
28. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/20 17:48
[ответить]
>>21.Valentinus
>
>во-первых, мой пример описывал не "нелепость", а неэффективость и вредность "уравнительной" системы
1 Я уже указал на нелепость попытки экстраполировать экономическую модель на систему обучения. Бо вещи несовместные.
Ваш пример именно поэтому нелеп. (И да, не следовало колотить понты с Техасскими универами)
Если же рассуждать о вредности, то куда больше вреда приносит даже не унификация отметок, а студенты в джакузи, ничего не делая, забирающие плоды чужого труда. В масштабах страны, все эти отчужденные у общества сверхдоходы можно было направлять на социалку и модернизацию экономики.
>можно платить за учебу и ходить раз в неделю: результат- красивая бумажка с печатью и фамилией дебила, и полное отсутствие знаний,
А ему занния не нужны - он устроится с этой бумажкой на работу, где лежа в джакузи будет получать хороший доход. Пока другие на НЕГО работают. Закон капитализма. Знаете какая з/п у менеджеров газпрома?
>вы "невзначай" пропустили одно, но очень важное обстоятельство: по акциям работники получают дивиденты, но работают они за зарплату. И смею вас заверить, зарплата у них гораздо больше, чем дивиденды.
Не заверяйте, неубедительно. Дивиденды ни в какое сравнение не идут с милостыней, именуемой з/п.
Что до последней, то само собой, она зависит от квалификации и затрат труда. Если препод ВУЗа получает больше школьной училки - это нормально. Разница в квалификации и вкладе.
Вы привратно понимаете социалистические идеи. Идея не во всеобщей уравниловке, независимо от вклада. А в СПРАВЕДЛИВОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ БЛАГ. Если дивиденды делятся на всех РАБОТАЮЩИХ - это справедливо. Когда один упырь забирает весь добавочный продукт - это не справедливо. И с таким положением вещей согласится только сам паразит, тот кто ему служит или холуй (раб по призванию). Бо любой человек с чувством собственного достоинства блюдет интересы свои, и своего класса.
>И уж ни за что не поверю, что она у них тоже одинаковая, от уборщицы, до директора.
У них нет упырей и диктаторов. Как следствие - нет директоров в привычном смысле. Есть выборное правление.
Про з/п я уже сказал.
>справедливости ради, должен отметить что сейчас на планете существуют коммуны, но судя по репортажам и фото оттуда, жизнь там очень скромная, мягко говоря (лично для меня - малопривлекательная)
А у вас Энцо, или 430?
>PS мало, intelligence вы наш, придумать себе красивый псевдоним. нужно ему еще и соответствовать.
А вы знаете, я его придумал, пообщавшись с такими, как вы. Наполнился гордостью, после сравнительного анализа, и придумал.
Вы написали РАЗВЕДКА, пытаясь написать ИНТЕЛЛИГЕНТ (умный, по-французски)
27. Рыжий Тигра2012/01/20 16:02
[ответить]
>>26.Valentinus
>>>25.Рыжий Тигра
> почему вы решили что человеку нужно обязательно летать к звездам?
Это не я, это Константин Эдуардович решил. И ИМХО он прав: таки нельзя всю жизнь торчать впроголодь в тесной, засранной, вонючей колыбели - надо как-то из неё вылезать. Да, снаружи может оказаться "вельд" или вообще чужая частная собственность, но может и не!
Это если вкратце. Если с подробностями и дополнительными (но немаловажными) доводами "за" - рекомендую Александра Лазаревича (): "Генератор желаний", "Советию", "Технокосм" (последнюю удобнее читать с Либрусека/Флибусты - там она куда причёсаннее).
> цивилизация (не помню названия) которая вполне счастлива только гармонией со своей планетой: доят медоносных монстров, к звездам не летают.
Угу. До первого астероида или там сверхновой в пределах пары десятков парсек - и привет цивилизации. :-(((( (О том, откуда с бухты-барахты берутся сверхновые, есть намёк в третьей "Астровитянке", глава 23.)
26. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/20 15:23
[ответить]
>>25.Рыжий Тигра
>>>24.Вермут
>> нахрена нам успешное, высокоморальное, не имеющее войн и летающее к звездам общество, если люди в нем не будут счастливы?
>Счастливы - не критерий. "Сегодня каждый счастлив!" (L) "О дивный новый мир" :-(((((((
кстати, про "О дивный новый мир" - ну и что, что там все так, как там? почему вы решили что человеку нужно обязательно летать к звездам? кстати у АБС есть какая-то цивилизация (не помню названия) которая вполне счастлива только гармонией со своей планетой: доят медоносных монстров, к звездам не летают.
25. Рыжий Тигра2012/01/20 15:09
[ответить]
>>24.Вермут
> нахрена нам успешное, высокоморальное, не имеющее войн и летающее к звездам общество, если люди в нем не будут счастливы?
Счастливы - не критерий. "Сегодня каждый счастлив!" (L) "О дивный новый мир" :-(((((((
24. Вермут2012/01/20 14:57
[ответить]
Коммунизм должен как раз и делать так, чтобы человек занимался тем, что ему нравиться. Ну нахрена нам успешное, высокоморальное, не имеющее войн и летающее к звездам общество, если люди в нем не будут счастливы?
23. Рыжий Тигра2012/01/20 14:35
[ответить]
>>22.Вермут
> А есть ли смысл особый в стимуляции деньгами?
Ниже некоторого уровня, когда не работаешь - сдохнешь, таки есть. Но производительность труда в среднем по планете растёт, и чтобы голодняк не уменьшался - приходится всё время что-то придумывать: отбирать всё больше прибавочного продукта, не давать заниматься чем-то общественно нужным ("занять население частично или даже полностью псевдополезной деятельностью" ((L) Игрек Минус) - сделать собачьими парикмахерами, ымыджмакерами, минетжерами по продажам, маркетологами и прочими, как выражались в Древнем Риме, "подтирателями ж@пы и направителями х@я"), выворачивать наизнанку пирамиду Маслова с целью приравнивания статусных цацок к предметам первой необходимости... в конце концов, просто уничтожать произведённое - зерно керосином, фрукты известью, здания бомбардировками... :-(
И даже всё это не помогает - всё больше людей ухитряются себя как-то удовлетворительно обеспечить и дальше занимаются не тем, за что больше денег платят, а тем, что больше нравится. :-)
22. Вермут2012/01/20 09:36
[ответить]
А есть ли смысл особый в стимуляции деньгами? Сантехник чиня засорившийся унитаз понимает, что мог получать столь-ко же и спокойно стоять у станка. Рабочий у станка понимает, что мог бы спокойно сидеть в кресле, как директор завода. Директор понимает, что мог бы сидеть в огромной кресле с двуимя секретаршами и видом на кремль, если бы пробился в министры.
Зарплата одинаковая. Сопутствующие ништячки разные. Но если человек работает хуже других... Эцих с гвоздями)
21. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/20 07:35
[ответить]
>>19.Энтэлижан Виктор Викторович
>>>17.Valentinus
>>и что? вывод-то какой?
>Странная манера требовать выводов, не делая их самому.
>Ну что ж, придется мне, как обычно, сделать вывод за двоих.
как я и думал, оппоненты поперлись не "в ту степь".
во-первых, мой пример описывал не "нелепость", а неэффективость и вредность "уравнительной" системы (пусть коммунистической, если настаиваете, хотя снижение дифференциации доходов- также один из постулатов социализма).
разницу чувствуете, между этими словами: нелепость и вредность?
ваш же пример нечего не показал.
можно платить за учебу и ходить раз в неделю: результат- красивая бумажка с печатью и фамилией дебила, и полное отсутствие знаний, в обмен на 5 лет жизни. А можно напрягаться еще учась, и результат будет: творческая личность + возможно уже запас практических знаний, небольшой стаж и т.д.
И что? Кому из них вы завидуете?
и наконец рассмотрим ваш пример "настоящей социалистической организации труда".
вы "невзначай" пропустили одно, но очень важное обстоятельство: по акциям работники получают дивиденты, но работают они за зарплату. И смею вас заверить, зарплата у них гораздо больше, чем дивиденды. И уж ни за что не поверю, что она у них тоже одинаковая, от уборщицы, до директора. Поэтому стимуляция КАЖДОГО работника ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ тут имеет место быть.
А посему ваш пример тут "ни к селу, ни к городу".
справедливости ради, должен отметить что сейчас на планете существуют коммуны, но судя по репортажам и фото оттуда, жизнь там очень скромная, мягко говоря (лично для меня - малопривлекательная).
PS мало, intelligence вы наш, придумать себе красивый псевдоним. нужно ему еще и соответствовать.
20. Рыжий Тигра2012/01/19 17:18
[ответить]
>>19.Энтэлижан Виктор Викторович
Так его! :-)
19. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/19 17:11
[ответить]
>>17.Valentinus
>и что? вывод-то какой?
Странная манера требовать выводов, не делая их самому.
Ну что ж, придется мне, как обычно, сделать вывод за двоих.
Итак, первый эксперимент преследовал целью доказать нелепость "коммунистического" распределения благ. (А не социалистического, как ошибочно было указано в мануале к "эксперименту"). И это на примере учебного процесса, к которому экономические модели неприменимы.
Чтобы сохранить тональность, я описал пример капиталистического разделения благ на примере все того же учебного процесса. Разница только в том, что каким бы нелепым и он не показался, он имеет много общего с реальностью. Если не американской, то самой родной рашковской. "Бесплатные" студенты вынуждены напрягаться по полной, а платники ходят раз в месяц. Их все равно не отчислят, бо все проплачено.
Что до настоящей социалистической организации труда, то она есть на некоторых американских (как ни странно) предприятиях. Все работники фирмы (сборочное пр-во) имеют акции. Причем, равное количество. И получают дивиденды с прибыли. То есть, завод РЕАЛЬНО ПРИНАДЛЕЖИТ ИМ. Акции отличаются от буружйских тем, что их нельзя продавать - это гарантирут от сосредоточения большого пакета в одних руках. Кроме того, если работник уходит с завода, он лишается акций - бо они не "ценные бумаги" удобные для спекуляций, а гарантия работника в своей доле вознаграждения труда. Нет труда - нет дохода. И главное, они прекрасно обходятся без буржуев. Без которых, по ложному утверждению апологетов "свободы частного предпринимательства" невозможно обойтись ни в одном предприятии.
Более того, у них там настоящая демократия (а не диктатура, как в любой частной лавочке). Правление они избирают из собственного числа, на ограниченный срок.
18. Рыжий Тигра2012/01/19 14:55
[ответить]
>>17.Valentinus
>>>16.Рыжий Тигра
> и что? вывод-то какой?
Э... могу тебе позвонить в мобило и вслух прочитать пост # 14 - в нём всё сказано. Но не понимаю, чего именно не понимаешь. Лучше задавай наводящие вопросы, быстрее будет.
17. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/19 14:35
[ответить]
>>16.Рыжий Тигра
>>>15.Valentinus
>> не понял сути эксперимента.
>Частная собственность на средства производства, в чистом виде.
и что? вывод-то какой?
16. Рыжий Тигра2012/01/19 14:07
[ответить]
>>15.Valentinus
> не понял сути эксперимента.
Частная собственность на средства производства, в чистом виде.
15. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/19 09:31
[ответить]
>>13.Няша
>Это такая же реальная история как я -китайский летчик. обычная дешОвая агитка про сферических студентов вакууме и абсолютно упругого профессора.
знаете, может это и выдумка, но мой жизненный опыт подсказывает что так бы оно все и было. перечитайте "Поднятую целину", в конце концов, там очень наглядно показано отношение новых колхозников к своей скотинке, и к общественной.
>>14.Энтэлижан Виктор Викторович
>Ю забыли рассказать про второй эксперимент того же профессора - капиталистический.
не понял сути эксперимента. может какой-то абзац пропущен?
>-----------------
>Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал,
Ю забыли рассказать про второй эксперимент того же профессора - капиталистический.
Два студента - сыновья нефтяных магнатов, купили на всех карандашей, блокнотов и прочих учебных принадлежностей.
При этом они были освобождены от занятий. А остальные студенты должны были половину своих баллов отдавать "бизнесменам" (за карандаши). То есть, если отличник получал А - 4 балла (высший балл) то ему ставили 2 балла, а другие два уходили нефтяникам.
Когда в конце семестра посчилали средний балл, у рядовых студентов оказалось по 1 - 1,5, максимум 1,9 балла, а у пролежавших в джакузи "бизнесменов" - аж под 20 баллов!
Вот ведь таланты!
13. Няша2012/01/18 23:15
[ответить]
>>12.Valentinus
>объясню по другому с помощью реальной истории:
>-----------------
>Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал,
...
ругань приводили к враждебным отношениям и никто не
>собирался учиться за других.
Это такая же реальная история как я -китайский летчик. обычная дешОвая агитка про сферических студентов вакууме и абсолютно упругого профессора.
12. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/18 21:06
[ответить]
>>8.Рыжий Тигра
>>>7.Valentinus
>>нельзя заставить людей радеть к коллективному такие же как к собственному.
>Не понял - кто на ком радел? Согласуй, плиз!
объясню по другому с помощью реальной истории:
-----------------
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал,
что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил
целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при
этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор
сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет
социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую
оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично".
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо".
Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало
- счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало,
занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят
халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала
"удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья
контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь
ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не
собирался учиться за других.
11. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/18 20:10
[ответить]
Сначала читается очень неплохо, но... Затем, с того момент про новую звезду и астероид, начинается какой-то ад.
В общем, всё сказано до меня, а лично мне не понравилось.
Но скажу вам, что сама по себе идея могла бы лечь в один из тысяч постапокалиптических романчиков, кои сейчас невероятно популярны и хорошо продаются.
10. Олег Волынец2012/01/18 19:57
[ответить]
>>1.Рыжий Тигра
>Кошмар. Недавно открытая звезда, нагревающая Марс до 50 по Цельсию... Вращающийся вокруг Марса астероид, заслоняющий звезду так, что температура тут же падает до минус ста... Экранчик с увеличенными в миллионы раз копошащимися организмами...
На Марсе реально существуют такие перепады температур. Только нафига использовать астероид? Можно использовать космические зеркала. Звезда такая может быть только сверхновая внезапно появившаяся, иначе это ахинея.
Микроорганизмы могут быть, но вот "в миллионы раз" это перегиб.
Доска приборов и панель приборов - неправильное использование терминов и только.
9. (sted.man@mail.ru) 2012/01/18 01:36
[ответить]
Возможно, моего куцего восприятия не хватает, чтобы уловить взаимосвязь между названием и содержанием. Ага, я её не уловил. А ещё не заметил сюжета, хотя изложение, если отбросить все перлы, смотрится вполне внятно. То бишь, я понимаю, что написано, но выводов, на которые должно было меня натолкнуть чтиво, никак не могу сформулировать. Такие дела.
8. Рыжий Тигра2012/01/18 00:15
[ответить]
>>7.Valentinus
>нельзя заставить людей радеть к коллективному такие же как к собственному.
Не понял - кто на ком радел? Согласуй, плиз!
7. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/17 23:07
[ответить]
да, на рассказ не тянет. А слог в начале был неплох.
"колхозов и долго спорили о том, как они будут сочетаться с крепким фермерским землевладением... " - даже не знаю какой учебник еще добавить. может по психологии? нельзя заставить людей радеть к коллективному такие же как к собственному. увы! колхозы - тупиковый путь.
6. *2012/01/17 19:03
[ответить]
если уж и Марс освоили, то не "доски",а "панели" приборов
поднялся с постели и подошёл к доске приборов.
5. 2012/01/17 18:32
[ответить]
это что такое? ...
4. 2012/01/17 18:28
[ответить]
>>3.Сергей
>Вот уже второй рассказ
Это не рассказ.
Рассказ, это: малая форма эпического рода литературы; небольшое по объёму прозаическое произведение. В отличие от очерка рассказ имеет сюжет и конфликт и является менее документальным, т. е. содержит художественный вымысел. - etc.
3. Сергей2012/01/17 18:25
[ответить]
Вот уже второй рассказ, навеянный митингами на Болотной и Сахарова...
2. 2012/01/17 18:21
[ответить]
>>1.Рыжий Тигра
>Кошмар.
Вот поэтому я и пью коньяк, читая все эти опусы, которые даже нельзя назвать рассказами... Конкурс рассказов вышел уникальным - ни одного рассказа.
1. Рыжий Тигра2012/01/17 18:17
[ответить]
Кошмар. Недавно открытая звезда, нагревающая Марс до 50 по Цельсию... Вращающийся вокруг Марса астероид, заслоняющий звезду так, что температура тут же падает до минус ста... Экранчик с увеличенными в миллионы раз копошащимися организмами...
Подарите автору учебники! По астрономии, биологии, физике... :-((((((((((((((