114. * (Belova88@yandex.ua) 2012/01/29 22:51
[ответить]
>>113.Гвор Виктор
>Есть еще одна причина. Но о ней - только в мыло.
У-у-у, как интересно!! :)))
Мыло, так мыло. :)
Только уже завтра.
Спасибо за внимание. :)
113. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/29 22:48
[ответить]
>>112.Белова Оля
>>>111.Гвор Виктор
>>... не стоит ли перенести этот разговор в мыло.
>Зачем же?
Первая причина.
Ваш последний пост - 2,5 тыс. знаков.
Если я Вам на него подробно отвечу - будет тысяч 5. Или 10.
Если не подробно - появятся недоговоренности. Возникнут новые вопросы.
Не знаю, сколько знаков разрешается в комментариях. Но по-любому большие объемы текста гонять здесь неудобно.
Вторая причина.
>Пример человеческого общения (без криков, ругани и флуда) может оказаться весьма полезным местному сообществу.
Вряд ли.
Тот, кто умеет - умеет и так.
Тот, кто не умеет - не научатся.
А тот, кто не хочет - и не захочет.
Скорее спровоцируем новую серию флуда.
Есть еще одна причина. Но о ней - только в мыло.
112. * (Belova88@yandex.ua) 2012/01/29 22:38
[ответить]
>>109.Гвор Виктор
> Профессионализм - это умение хорошо делать дело. Невзирая на то, куда стремиться душа.
Но из этого следует, что нужно стремиться как раз именно туда, куда душа не желает? Если профи - это тренировка, то и нужно тренироваться не туда, куда хочется, а туда, куда надо.
>И это понятие включает в себя очень многое. В том числе и талант. И уверенность в себе. Но не самоуверенность.
А где граница между уверенностью в себе и самоуверенностью? Кто её определяет? И как?
>До профессионализма в писательском деле всем нам еще очень далеко.
Тогда нужно ввести определение, что такое "профессионализм".
Это когда за твою работу платят?
Или когда делаешь свою работу "хорошо"?
Предположим, вы, Владимир, победили в текущем конкурсе. Это значит, что:
а) вы получили ценный приз (вам заплатили);
б) жюри сочло вашу работу хорошей (вы сделали работу хорошо).
Итак, выполнены оба критерия. Значит, вы стали профессионалом?
Но до этого события остаётся месяц. Разве это "ещё очень далеко"?
>Надо учиться. А учиться эффективнее на том, к чему лежит душа, а не на "сочинениях на заданную тему".
Согласна, что надо учиться. Но вижу противоречие с п. 1: "Профессионализм - это умение хорошо делать дело. Невзирая на то, куда стремиться душа".Как же научиться "хорошо делать дело, невзирая на то, куда стремиться душа", если "учиться на том, к чему лежит душа"?
Похоже, как раз всё наоборот! :)))
> Одно дело, если Вы пишете рассказы ради рассказов, а потом посылаете на конкурс. А другое - пишете ради конкурса.
> Вторые всегда будут хуже.
Релятивизм какой-то. :(((
Этот рассказ (и ещё два) написаны специально для конкурса, но если я скажу, что они сочинялись просто так, они станут лучше?
Конкурс - это всего лишь тема. Тема - это какой-то вектор, вдоль которого выстраиваешь историю. История - это отношения между людьми.
А теперь в обратную сторону: любая история о людях. Любая история - это композиция. Какая разница вдоль какой темы строить композицию?
Тема - всегда вторична.
Потому что первичны люди, характеры, отношения.
Поэтому тема не важна (абсолютно). Поэтому пока не платят в изд-ве, правильно и нужно принимать участие в конкурсах (работать на заданную тему и учиться не обращать внимания на чудаковатых графоманов :)))
> А в какой форме они критикуют - пусть остается на их совести.
Было бы лучше, если бы свою критику они оставляли там же.
>>111.Гвор Виктор
>... не стоит ли перенести этот разговор в мыло.
Зачем же?
Пример человеческого общения (без криков, ругани и флуда) может оказаться весьма полезным местному сообществу.
111. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/29 21:50
[ответить]
>>110.Белова Оля
>>>109.Гвор Виктор
>Если я оспорю некоторые ваши посылки (не все) это не покажется вам упрямством (и навязчивостью)?
Не покажется. Только не знаю, не стоит ли перенести этот разговор в мыло. Всё-таки он давно ушел от рассказа.
>Чтобы спасти время, я могу просто согласиться.
>Согласна почти со всем! :)))
110. * (Belova88@yandex.ua) 2012/01/29 21:14
[ответить]
>>109.Гвор Виктор
Если я оспорю некоторые ваши посылки (не все) это не покажется вам упрямством (и навязчивостью)?
Чтобы спасти время, я могу просто согласиться.
Согласна почти со всем! :)))
109. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/29 20:56
[ответить]
>>108.Белова Оля
Профессионализм - это умение хорошо делать дело. Невзирая на то, куда стремиться душа.
И это понятие включает в себя очень многое. В том числе и талант. И уверенность в себе.
Но не самоуверенность.
Самоуверенность неминуемо убьет и профессионализм, и талант.
До профессионализма в писательском деле всем нам еще очень далеко.
Надо учиться. А учиться эффективнее на том, к чему лежит душа, а не на "сочинениях на заданную тему".
На примере моего рассказа (уж извините, что в Вашей ветке). Если бы я писал именно на конкурс - вселенца бы не было. Показал бы рост пацана за счет его силы воли и моральных качеств. Больше подошло бы к теме конкурса (а так даже не был уверен, что допустят).
Но я писал то, что мне хотелось. А раз уж б-м подходит по теме - послал на конкурс.
Потому, что я не профессионал. И если буду пытаться делать, как профессионал - получится ремесленная поделка.
Одно дело, если Вы пишете рассказы ради рассказов, а потом посылаете на конкурс. А другое - пишете ради конкурса.
Вторые всегда будут хуже.
Стоит ли портить качество ради "согревания"? Или, даже, победы?
>>>103.Гвор Виктор
>> МТА - это "молодой талантливый автор"
>Что плохого в молодости?
>Что плохого в таланте?
>Да, я именно - МТА (молодой талантливый автор).
Молодой - согласен. Талантливый - извините, пока только способный. Талантливым Вам еще предстоит стать.
Но если Вы зазнаетесь - не сможете. Понимаете, о чем я?
МТА - это те, которые уже зазнались. Редко - потому, что что-то получилось. Чаще - просто в силу характера и незыблемой веры в свою исключительность. Неумения видеть и признавать собственные ошибки.
И слово "талантливый" в данном сокращении произносится с большим сарказмом.
Что касается Димы, то он под МТА точно не подходит. По возрасту. А под ВПЗР - по критичному отношению к своему творчеству. Он его не переоценивает.
Но дело не в нем. Лучше Вы будете писать, чем он или хуже - вопрос второстепенный. Важнее - абсолютный уровень Ваших рассказов.
В этом любая критика может и должна помогать.
К сожалению, большинство критикует в форме, за которую хочется чем-нибудь тяжелым стукнуть.
Лучше не стукать, уголовное преступление :). А выжать из них максимум полезной информации.
Хотя из Полиэтилена или Ол. Евг. полезного не выжать. Но из Диминой критики, или Вашей тезки - вполне можно.
А в какой форме они критикуют - пусть остается на их совести. Не хватает людям корректности. Плохо, конечно, но не смертельно.
108. * (Belova88@yandex.ua) 2012/01/29 20:06
[ответить]
>>107.Гвор Виктор
> Вы собираетесь тратить своё время на написание "конкусных рассказов"?
> Лучше напишите то, к чему душа стремиться.
Мне кажется, профессионализм в том и состоит, чтобы всегда писать то, к чему душа стремится. И совершенно неважно - на конкурс, в стол, в толстый журнал или в "метрополитен". Ведь у нас спор именно о профессионализме?
И что значит, "тратить"? Рассказы всё равно будут написаны, почему бы и не убить трёх зайцев сразу: сочинить, быть прочитанным и убедиться в своей состоятельности?
И даже если проиграешь? - зато рассказы останутся.
Не догоним, так согреемся! :)))
>>103.Гвор Виктор
> МТА - это "молодой талантливый автор"
Я понимаю, что закомплексованные люди, которые не верят ни в свою молодость (по крайней мере, духа), ни в собственный талант, пытаются опорочить даже то, что не может быть плохим по определению.
Что плохого в молодости?
Что плохого в таланте?
Да, я именно - МТА (молодой талантливый автор). И хотела бы показать нашему общему другу, что даже до этой планки он не дотягивает. :)))
(или пусть Дмитрий мне покажет, что он выше этой планки).
Я думаю, всем его друзьям и приятелям (убеждена, что с его поведением их ОЧЕНЬ много! :)) было бы интересно на это посмотреть.
107. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/29 19:46
[ответить]
>>106.Белова Оля
>>>105.Гвор Виктор
>>>Я о месте на конкурсе. Уверена, что это не одно и тоже. :)))
>>А это вообще лотерея.
>Что ж. Можно и расширить диапазон. :)))
>Пусть Дмитрий назовёт 5 (пять) конкурсов, на которых он готов соревноваться. Посчитаем баллы по итогам года.
>Если всё время "лотерея", то может где-то рядом и талант?
Оля! Не лезьте в бутылку.
Вы собираетесь тратить своё время на написание "конкусных рассказов"?
Ради того, чтобы кому-то что-то доказать?
Оно Вам надо?
Лучше напишите то, к чему душа стремиться. Это же намного интереснее. И выйдет лучше.
106. * (Belova88@yandex.ua) 2012/01/29 19:35
[ответить]
>>105.Гвор Виктор
>>Я о месте на конкурсе. Уверена, что это не одно и тоже. :)))
>А это вообще лотерея.
Что ж. Можно и расширить диапазон. :)))
Пусть Дмитрий назовёт 5 (пять) конкурсов, на которых он готов соревноваться. Посчитаем баллы по итогам года.
Если всё время "лотерея", то может где-то рядом и талант?
105. (gww_pl@mail.ru) 2012/01/29 19:31
[ответить]
>>104.Белова Оля
>>>102.Гвор Виктор
>>А оценки мне и самому иногда хочется отключить.
>А я не об оценках.
>Я о месте на конкурсе. Уверена, что это не одно и тоже. :)))
А это вообще лотерея. Как и приз читательских симпатий :)