11. * (steaphen@list.ru) 2010/05/21 22:06
[ответить]
ну а кто ж кому и когда называет истинные мотивы?.. все должно быть "правильно"...
10. (tech@rinet.ru) 2010/01/12 15:03
[ответить]
Судить о югославских и балканских делах 'по-русски' (то есть просто) - вполне понятное заблуждение. Но неоправданное!!! Поскольку история там переплетена и запутана необычайно, а историческая память постоянно давит - исторические обиды провоцируют пролитие крови сейчас (См. Распад Югославии).
Прежде всего, в вопросе с 'братушками' надо помнить, что сербско-болгарское 'соперничество' если не сказать - вражда, идет со времен Византии, и до сих пор сказывается как на личном, так и на государственном уровне. Потому, выбирая в союзники одного из 'братушек', Россия отталкивала то Сербию, то Болгарию.
Поначалу (со времен Петра) ставили на Сербию, поскольку у нее была государственность (в урезанном виде) и было с кем вести дело, в отличии от аморфной Болгарии, полностью подмятой османами. Времена 'Новой Сербии' и все такое. При этом Сербия постоянно колебалась между Россией и Австрией, преследуя свои собственные цели.
Россия в войне с Турцией 1806-12 по условиям Бухарестского мира добилась широкой автономии для Сербии. Но сербы решили идти дальше, и подняли восстание за полную независимость (благо Стамбул воевал с янычарами, захватившими Белградский пашалык). Но русское войско оказалось полностью занято походом в Европу, поначалу складывавшимся не очень удачно, отнявшим большие силы и завершившимся взятием Парижа. На помощь Сербии придти не удалось - восстание потопили в крови, и у сербов засела глубокая обида: 'русские однажды предали, могут предать еще'.
Дальше пошла внутренняя усобица Карагеоргиевичи - Обреновичи (прорусская и проавстрийская партии) - полная подлости, коварства, жестокости. О довольно долгих и сложных перипетиях 'балканского православно-славянского единства' можно прочесть как у Достоевского, так и у К. Леонтьева (тогдашнего русского консула в Стамбуле).
Понятно, что в русско-турецкой войне 1877-78 гг. Россия опиралась на болгар, потому сербы остались 'сбоку'. Обидевшись, Сербия стала фактически частью Австр-Венгрии, которая оккупировала Боснию-Герцеговину, где половина населения - сербы.
Что, с обострением русско-австрийских отношений, привело к сербо-болгарской войне 1885 года. Россия тогда не помогла Болгарии, чем вызвала сильную обиду последней и ее дрейф в сторону Германии.
Отдельная тема Балканские войны - сначала болгары с сербами 'заедино' против Турции, потом опять занятые земли не поделили и передрались. Россия в этом конфликте все больше на стороне Сербии. Что предопределило участие Болгарии на стороне Центральных держав.
Гаврило Принцип был хоть и из Боснии, но православного происхождения. Т.е. серб, (поскольку вероисповедание в первую очередь определяет разницу серб-хорват-босниец), и действовал по заданию сербской националистической организации 'Церна рука' (Черная рука), тянувшей интригу по возвращению Сербии Боснии-Герцеговины. Самое удивительное, что выстрел в Сараево 'отыграл' на все 300% - Сербия по итогам войны получила не только Боснию, но и Хорватию, Словению, Македонию, Черногорию.
О 2-х войнах 'Болгарии против России'. В обоих случаях Болгария, учитывая историческую память болгар об освобождении от турок, не послала ни одного солдата на русский фронт. Военные действия ограничивались стычками на море у болгарского побережья - по инициативе русского командования. Единственный раз пришлось скрестить штыки русским и болгарам под Салониками, куда на помощь французам, грекам, англичанам и сербам царь послал русские подкрепления. Вот с сербами болгары дрались 'по полной'.
Во второй войне Болгария всячески уклонялась от войны с СССР (опять стычки на мире) и снова гнобила сербов. На стороне Германии болгары потеряли что-то 40 тысяч человек. Но с освобождением вступила в войну как полноправный союзник и менее чем за год воюя с немцами положила 85 тысяч. Для страны с населением 4 миллиона потери значительные. Для сравнения: православная Румыния потеряла почти 400 тысяч на русском фронте, и 45 тысяч - как союзник СССР в войне с немцами.
Действия русского охранного корпуса и казаков Паннвица отражены в статье более-менее адекватно. Хотя казаки там свирепствовали подстать СС. Вообще, же говоря о Второй Мировой и сербах, нельзя однозначно говорить о 'союзниках'. Официальная германская марионетка Недич направлял сербов в войска СС (см. Сербский добровольческий корпус СС). Поначалу сражавшиеся с немцами и итальянцами четники Михайловича (в основном сербы более 100 тысяч), позже встали на путь сотрудничества с оккупантами, и 'прославились' расправами над красными партизанами и евреями. Тито (хорват) вел борьбу под коммунистическими лозунгами - 'интернационализм', что позволило формировать отряды из всех наций Югославии (не только славян, но и албанцев и итальянцев - хотя последних были единицы) и развернуть движение от Словении до Македонии. Хотя основу его армии составили опять же сербы. Их славян мусульман немцы формируют две СС-дивизии 'Кама' и 'Ханшар', не отставали от них и хорваты. То есть кроме войны с оккупантами: немцами, итальянцами, болгарами, венграми, румынами шли две гражданские войны: классовая и межнациональная.
Конечно, размах партизанского движения заставил немцев держать в Югославии как свои войска, так и союзников. Но куда было деваться сербам? Хорватские фашисты - усташи развязали против них форменный геноцид, вырезав более 700 тысяч человек. Единственный ответ - тотальное сопротивление, а смелости сербам не занимать. Сражались они не их альтруизма, а за собственное выживание. Сражались упорно - честь им и хвала! Но без разгрома Германии на Восточном Фронте финал этой борьбы был предрешен. Под Сталинградом и на Кавказе гибли и итальянские, и хорватские, и венгерские, и румынские дивизии, в ином случае оказавшиеся где-нибудь на Неретве, под Баня Лука или Нови Садом.
И что же! После войны Димитров кладет Болгарию к ногам СССР. Тито идет на конфронтацию со Сталиным. К 1948 году мы оказались на грани войны с социалистической Югославией. Добро, что все обошлось.
В данном комментарии я не просто упростил историю, я ее примитизировал - для хоть какой-то понятности. В действительности все было еще сложней и запутанней.
P.S. Недавние исследования по генографии выявили у сербов 25% славянских кровей, у болгар - 15 %, основа их наций ассимлированные иилирийцы и фракийцы - (почти половина). У румын 'славянской крови' - 35 %, у русских от 50 до 65 % (в зависимости от регионов). Так что 'кровное братство' - условность, основное - культурное, языковое, историческое родство.
9. *2009/03/15 16:41
[ответить]
Тут не просто "немного" истории, тут ее почти вообще нет. ))
Статья представляет собой смесь банального изложения некоторых фактов хронологии и пропагандистских мифов типа "Косово - сердце Сербии", "болгары дважды воевали против нас в мировых войнах и т.п.
Мы, русские, обязаны сербам не более, чем угандийцам или эквадорцам. Т.н. "славянское единство" - глупый и лживый миф, на несколько десятков лет затормозивший развитие русского общественного сознания.
Сербам не за что нас любить? Пусть и не любят. Американцев тоже никто не любят, что не мешает им жить на порядки лучше, чем и в Сербии, и в России.
Сказку о "кровных братьях" пора выбросить на помойку.
Всё.
8. 2008/07/21 18:55
[ответить]
>>7.Винокур Роман
>США были вовлечены в эту операцию европейскими странами
Роман мне без разницы какой нации человек,лишь бы был человеком.У меня например в Москве, друг полковник Абрамович,как думаешь кто он?Но я не люблю сионизм,вернее верхушку,так же как и верхушку США,англо саксонцев.Все они гады.А простой народ страдает.Наши тоже такие.
С ув.Иван
7. (rvinokr@aol.com) 2008/07/21 09:00
[ответить]
США были вовлечены в эту операцию европейскими странами (Францией, Германией и т.д.), которые хотели избежать потока беженцев из бывшей Югославии, а также нефтеносными арабскими "союзниками."
В американском народе отношение к этой ситуации было в основном отрицательным.
Израильтяне также сочувствовали сербам.
Я написал письмо президенту, в котором просил не воевать против христианской страны, бывшей союзником США по анти-гитлеровскому блоку.
В ответе я прочёл, что таких писем много, и президент делает всё, чтобы разрешить конфликт и прекратить войну в Югославии в кратчайшее время и без жертв, но ситуация и союзнический долг требуют ограниченного применения армии.
Там также указывалось, что это - решение международного сообщества.
6. * (ICQ 350-162-341) 2008/07/13 17:36
[ответить]
>Марзия! А разве дружба и любовь в логику входит,как предмет? Я и писал для себя,опровергая себя.Глянь еще моих Наших на имперс".
>Что скажешь.С ув.Иван
Гляну обязательно но завтра, сейчас ухожу по делам.
Всего хорошего.
Марзия
5. *2008/07/13 16:21
[ответить]
>>4.Габдулганиева Марзия
>Добрый день,Иван! Тоже непонятно мне, за что сербы до сих пор верят русским,ни в какую логику не укладывается.
Марзия! А разве дружба и любовь в логику входит,как предмет? Я и писал для себя,опровергая себя.Глянь еще моих Наших на имперс".
Что скажешь.С ув.Иван
4. * (ICQ 350-162-341) 2008/07/13 16:14
[ответить]
Добрый день,Иван! Тоже непонятно мне, за что сербы до сих пор верят русским,ни в какую логику не укладывается.
Марзия
3. 2008/06/01 18:27
[ответить]
>>2.Илтон
> И это не просто сербы... Вы все правильно написали. У нас были знакомые сербы, замечательные люди. И знаю, как они относятся к России. Хороший народ. Открытый и отзывчивый. И помнящий...
>С уважением. Илтон
Илтон!Будьте здравы.Спасибо.По сербам,я того же мнения.С ув.Иван
2. * (ilton6@yandex.ru) 2008/06/01 15:33
[ответить]
Здравствуйте!
Вижу, что комментарии у Вас пропали. Но, главное, что Вы снова опубликовали. Нужно знать историю. И это не просто сербы... Вы все правильно написали. У нас были знакомые сербы, замечательные люди. И знаю, как они относятся к России. Хороший народ. Открытый и отзывчивый. И помнящий...
С уважением. Илтон