Комментарии: Правило Димы Елисеева

Сараев Степан : другие произведения.

Комментарии: Правило Димы Елисеева
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2021, изменен: 19/11/2021. 4k. Статистика.

Аннотация:
На конкурс ХиЖнано-2021

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

1. Александр 2021/10/09 09:00 [ответить]
А вот интересно - раззява, оставившмй опасную технику в пределах досягаемости маленьких детей, он совершенно ни в чем не виноват?

2. *Сараев Степан 2021/10/09 20:09 [ответить]
  > > 1.Александр
  >А вот интересно - раззява, оставившмй опасную технику в пределах досягаемости маленьких детей, он совершенно ни в чем не виноват?


  Там так получилось - Нобелевская премия за изобретение скомпенсировала нанесенный урон :)

3. пробегая 2021/10/12 05:10 [ответить]
  Про название. Кто такой Дима Елисеев и почему он Дима, а не Дмитрий - это читатель должен сам знать?
   И на борту "Суперспасатели" написано. Нет, сам-то я тогда читать толком не умел, потом понял. Здесь не сходится. Нельзя "потом понять", что за слово было написано. Или мальчик всё-таки умел читать, или "на борту какое-то слово написано".
   В начале: лавируя между столиками (не "между столиков").

   В комментариях появляется Нобелевская премия. Может, в тексте что-то про премию добавить? Не обязательно Нобелевскую.

4. *Сараев Степан 2021/10/12 11:08 [ответить]
  > > 3.пробегая
  >Про название. Кто такой Дима Елисеев и почему он Дима, а не Дмитрий - это читатель должен сам знать?
  > И на борту "Суперспасатели" написано. Нет, сам-то я тогда читать толком не умел, потом понял. Здесь не сходится. Нельзя "потом понять", что за слово было написано. Или мальчик всё-таки умел читать, или "на борту какое-то слово написано".
  > В начале: лавируя между столиками (не "между столиков").
  >
  > В комментариях появляется Нобелевская премия. Может, в тексте что-то про премию добавить? Не обязательно Нобелевскую.


  Спасибо, что прочитали и подумали.
  Дима - потому, что в честь мальчика, который первым невольно стал участником прецедента. А также, чтобы читатель не сразу связал завязку с основной историей.
  Нельзя "потом понять" - сужу по себе. До четырех моих лет мы жили в доме, на первом этаже которого был "Гастроном". Читать я тогда не умел, к дому этому потом не возвращался. Но "Гастроном" - помню.
  Насчет столиков. Может быть я ошибаюсь, но когда "столиками" - это когда знаешь сколько их. А "столиков" - когда не знаешь.
  По поводу Нобелевской - это ирония. Кто ж его знает - как там в будущем это дело интерпретировали? Автор не знает :)

5. Белкин Александр (v16806427@yandex.ru) 2021/10/14 22:27 [ответить]
Хороший рассказ, характеры видны и концовка интересная.

6. *Прудков Владимир (v.prudkov@mail.ru) 2021/10/17 09:38 [ответить]
  Начало и сам рассказ Степаныча понравились! К сожалению, начиная с Их всего двое, этих благодарных слушателей. Я и Серега - текст не пошёл. Почему? Пытаюсь разобраться. "Чудесное спасение" произошло лет 50 назад (судя по возрасту Степаныча) от момента повествования. "Я и Серега" в настоящее время уже взрослые, посещают забегаловки, где встречаются со Степанычем и единственные, кто выслушивают его рассказ: Нельзя допустить, чтобы историю Степаныча кто-нибудь из его современников услышал Ну, неестественно это! Два взрослых чувака только тем и занимаются, что караулят сантехника, по всей видимости являясь из будущего? Да, небось, в забегаловке-то и другие слушатели есть. Их што отгонять? Тем паче, что Степаныч сам навяливается, к кому ни попадя: Степаныча тянет на общение, и он, взяв стакан и бутылку, начинает маневрировать между столиков, ища благодарного слушателя И чтоб изменилось, если б его пьяный рассказ услышал какой-нибудь другой завсегдатай забегаловки? А еще странно, что такое грандиозное изобретение, как МВ, ограничилось пересказом этого казуса.
   Понятно, что вы хотели выдать объяснение того, что случилось с "Димой Елисеевым" и непременно с фантастическим посылом. Но придумали не очень удачно. Конструкт прямо выпирает. Мне кажется, что финальную часть надо сделать более органичной. И рассказ бы заиграл.
   Хотя на своём мнении не настаиваю. Другим вроде понравилось.

7. *Сараев Степан 2021/10/17 09:58 [ответить]
  > > 6.Прудков Владимир
  >Начало и сам рассказ Степаныча понравились! К сожалению, начиная с Их всего двое, этих благодарных слушателей. Я и Серега - текст не пошёл. Почему? Пытаюсь разобраться. "Чудесное спасение" произошло лет 50 назад (судя по возрасту Степаныча)от момента повествования. "Я и Серега" в настоящее время уже взрослые, посещают забегаловки, где встречаются со Степанычем и единственные, кто выслушивают его рассказ: Нельзя допустить, чтобы историю Степаныча кто-нибудь из его современников услышал Ну, неестественно это! Два взрослых чувака только тем и занимаются, что караулят сантехника, по всей видимости являясь из будущего? Да, небось, в забегаловке-то и другие слушатели есть. Их што отгонять? Тем паче, что Степаныч сам навяливается, к кому ни попадя: Степаныча тянет на общение, и он, взяв стакан и бутылку, начинает маневрировать между столиков, ища благодарного слушателя И чтоб изменилось, если б его пьяный рассказ услышал какой-нибудь другой завсегдатай забегаловки? А еще странно, что такое грандиозное изобретение, как МВ, ограничилось пересказом этого казуса.
  > Понятно, что вы хотели выдать объяснение того, что случилось с "Димой Елисеевым" и непременно с фантастическим посылом. Но придумали не очень удачно. Конструкт прямо выпирает. Мне кажется, что финальную часть надо сделать более органичной. И рассказ бы заиграл.
  > Хотя на своём мнении не настаиваю. Другим вроде понравилось.

  Спасибо за искренне выраженное мнение, поскольку сие нынче редкость.
  Конечно, предсказывать - как оно там в будущем будет - штука неблагодарная, у каждого свое видение и основной критерий - логика или пресловутое легло-не легло.
  Моя-то мысль - в будущем эта проблема будет (то есть случайное или намеренное изменение прошлого), разумеется, если МВ придумают :), и решаться эта проблема будет на уровне закона или более толерантного - правила. Которое будет одновременно чесать под одну гребенку ВСЕ правонарушения и также служит назиданием для будущих нарушителей! Отсюда и вполне понятное ощущение несоразмерности так сказать.
  Также, если эту самую МВ придумают (в чем я лично сильно сомневаюсь, но вдруг?) то следить за жизнью Степаныча будет некая программа и моменты посещения для Главгероя с Серегой можно сконцентрировать в одно посещение - на несколько дней, когда они делают это подряд. Ну, как отсидка в КПЗ :) Так что технически это не столь трудоемко.
  Насчет того, а стоит ли овчинка выделки я написал выше - в данном случае может и не стоит, но закон есть закон, что говорится/
  Еще разик спасибо, по сути такие комментарии, как ваш - это именно то, зачем стоит ходить на интернет ресурсы!

8. *Прудков Владимир (v.prudkov@mail.ru) 2021/10/17 11:46 [ответить]
  > > 7.Сараев Степан
   > Конечно, предсказывать - как оно там в будущем будет - штука неблагодарная, у каждого свое видение и основной критерий - логика или пресловутое легло-не легло. Моя-то мысль - в будущем эта проблема будет (то есть случайное или намеренное изменение прошлого), разумеется, если МВ придумают :), и решаться эта проблема будет на уровне закона или более толерантного - правила.
   Ну, это понятно. Это почти у всех "сказаниях" о путешествии в прошлое учитывается, чтобы не дискредитировать идею МВ. Тут и темпоральный запрет придумали и функцию только наблюдателя и Правила поведения, вроде как у вас и у Бредбери. В литературе же нередко описываются именно эти нарушения (исключения) из правил.
   Однако ж вернёмся к вашему рассказу. Вот вы почему его так построили? Сначала обстоятельный (вполне реалистичный) сказ Степаныча, а потом куцое объяснение. Чтобы поразить читателя? Меня, например, нисколько не поразили. Ясно, что "чуду" посодействовали инопланетяне, иномиряне из параллельного мира или путешественники из будущего. По такой схеме, между прочим, построены десятки, если даже не сотни рассказов даже и здесь на СИ. Ну, разумеется, первые, кто это использовали, произвели впечатление, что и говорить. Но сейчас выходит всё более трафаретнее и ожидаемее. Поэтому прикиньте, а не воспользоваться ли другой архитектоникой? Скажем так:

   Наш папа, известный ученый и изобретатель, уехал в Стокгольм с докладом. Хочет, чтобы ему присудили Нобелевскую премию за новое изобретение. А мы с Серегой пробрались в его кабинет. Посреди стояла кабинка, снаружи пульт и много кнопок с надписями. Светился монитор. Я еще читать не умел, а зачитывать взялся Серёга, уже знавший почти все буквы и научившийся складывать их в слова.
   "Выберете место действия".
   "Выберите время приземления" - так зачитывал он.
   И мы продолжили нашу любимую игру. В кабинку поставили недавно купленный мамой подарок. Машину "Суперспасатели" с экипажем.
   Водил мышкой по экрану и нажимал на кнопки тоже Серёга, я не виноват.

   Далее главка про Степаныча. (но без концовки с объясняловом. Можете добавить, что подрался, когда слушатели не поверили, загребли в милицию или в психушку - что угодно)

   И окончание.
   Папе нобелевскую премию не дали. Это мы с Серегой уже, когда повзрослели, узнали. Мало того, запретили этим заниматься. Наш папа очень расстроился и стал пить водку. А почему не дали, не приняли? Нет никакой гарантии от непредсказуемых последствий в прошлом, объяснил мне брат. А я так думаю, что папино изобретение засекретили и стали использовать Спец. Службы. Ибо чудеса в прошлом иногда всё же случались.

   Как вам такие перемещения составных частей вашего рассказа?

9. *Сараев Степан 2021/10/17 14:08 [ответить]
  > > 8.Прудков Владимир
  >> >
  >
  > Как вам такие перемещения составных частей вашего рассказа?

  Вполне жизнеспособный вариант у вас. Но не на 5К как мне кажется.
  У меня - именно миниатюра с оригинальным (на мой взгляд, конечно) вариантом сюжета с выслушиванием рассказа.
  Основу так сказать подачи составил такой момент - надо было показать монетное впечатление от того, что есть. А в альтернативных вариантах (и как у вас) присутствует (на мой взгляд) искусственный прием - описание со стороны. Но с таким подходом надо писать две отдельные сцены - "тогда", когда "мы с Серегой пробрались в отцовский кабинет" и т.д. и "потом" - когда описывается -"что из этого получилось".
  То есть, как вы пишете - это рассказ, а в моем - миниатюра.
  Писал бы рассказ - наверное был бы сеттинг, похожий на предложенный вами.

10. *Прудков Владимир (v.prudkov@mail.ru) 2021/10/17 15:28 [ответить]
  > > 9.Сараев Степан
  >> > 8.Прудков Владимир
   Ну, ладно, поговорим ещё маленько на эту тему. Я уже писал, что основное, чего не "зашло" мне в вашем рассказе, - это довольно распространенная у нынешних фантастов (и особенно на СИ) схема: какое-нибудь чудо, довольно подробно и в картинках изображенное и куцее объяснение в финале с привлечением инопланетян, пришельцев из будущего и тому подобное. По мне так лучше сместить акценты на что-нибудь другое (чего я попытался сделать в комментарии) или вообще не объяснять, пусть сам читатель фантазирует. В этом разрезе мне приглянулся рассказ Кускова (который и вы читали). Там тоже произошло чудо. До практического применения радиосвязи получен сигнал, модулированный "морзянкой". И автор, вразрез клише, не объясняет его, оставляет на откуп читателям. Или еще один пример. На этот раз из конкурса ТА, в котором вы тоже, кстати, участвуете. Я о рассказе Политова. Там как бы в реале, в большей части рассказа, происходят чудовищные злодеяния. И в окончании "объяснялово", на первый взгляд, по установившемуся стандарту: оказывается, это комиксы некоего деятеля. Но автор рассказа (Политов) идёт дальше, избегая клише: он еще раз переворачивает схему: этот деятель уже в реальной жизни натыкается на придуманных им злодеев и подвергается лично их насилию.
   ПС. Я вас ни к чему не призываю, просто делюсь своими впечатлениями, навеянными чтением вашего (и других) рассказа.
   Впрочем, я уже,кажется, вам надоел.
   Спасибо за внимание.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сараев Степан : другие произведения.

Комментарии: Правило Димы Елисеева ()

Комментарии: Правило Димы Елисеева
()