Комментарии: За последним порогом. Начало

Стоев Андрей : другие произведения.

Комментарии: За последним порогом. Начало
(Оценка:**6.69*138**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2019, изменен: 07/02/2024. 581k. Статистика.

Аннотация:
Мир, который разошёлся с нашим примерно в 1000 году н.э. Мир, в котором никогда не было Чингисхана и Наполеона. Сможет ли герой, проживший обычную жизнь в нашем мире, начать новую жизнь в том? Как можно прожить жизнь достойно и защитить себя и своих близких в мире, который никогда не знал политкорректности и прав человека, но в котором есть магия и боги? Вот так неожиданно сложилась судьба Кеннера Арди, когда-то простого российского завлаба, а ныне сына изгнанной из рода аристократки - немного отморозка, немного параноика, и совсем немного идеалиста. Полный текст книги находится на author.today.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

352. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/11/26 21:41 [ответить]
  > > 350.Овчинников Евгений
  >> 349.Подшипник

  >> кто Вам рассказал о высокой энерговооруженности дирижаблей
  >
  >Иначе их ветром снесёт, извините.
  >
  >> И кстати - расходы на преодоление трения у локомотива и морского судна в разы выше, чем у дирижабля
  >
  >При встречном ветре? нуок.
  *******************
  ********************
  **********************
  Берем самфй известный дирижабль "Граф Цаппелин"
  Длина дирижабля составляла 236,6 м, максимальный диаметр - 30,5 м, объём - 105 000 м³, несущий газ (водород) размещался в 17 отсеках. Силовая установка состояла из 5 моторов 'Майбах' VL II мощностью 530 л. с. каждый.
  То есть суммарная энерговооруженность 2 600 л.с.
  И теперь авиадвигатель примерно того же периода АШ-82 (М-82). Мощность 1 700 л.с., у модернизированного 1 900 л.с. На 1 самолет ставился от одного до 4-х этих движков. :)

351. Кайтер 2019/11/26 20:07 [ответить]
  > > 309.Dzxtckfd
  >> > 248.Кайтер
  >>Стесняюсь спросить, что в этом гнилого?
  >Хорошо, что стесняетесь... Плохо, что не читаете предыдущие комментарии, там я чотко сказал, почему.

  Стесняюсь пошатнуть ваше хрупкое душевное здоровье :)
  Комменты я читаю, просто не догоняю, в чем именно унижение.
  "Это унижение". Но в каком месте, вы не сказали.
  Никакого рационального обоснования "гнилости" я в ваших причитаниях не увидел.

  >Здоровой и красивой девченке мерзко ходить побираться с баночкой для сбора спермы по мужыкам.

  В каком именно месте мерзость?
  Мерзко, что здоровая и красивая? Больной бабке-ёжке побираться не только можно, но и нужно?
  Что побирается? А если за деньги, то просто бизнес, ничего мерзкого? :)
  Что с баночкой? Надо с криогенным контейнером из платины, тогда все по феншую?:)
  По "мужыкам"? А по кому еще? У вас есть другие источники продукта? Или надо наоборот, чтобы "мужыки" с баночкой наперевес осаждали девчонок?:)

  >Не для этого была технология придумана... по крайней мере в нашем мире.

  Технологии во все времена применяются настолько широко, насколько фантазии и смелости хватит.
  Если вам голос в голове или т.н. Б-г не велит, то это исключительно ваш выбор - быть бедным и больным.

350. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/26 20:02 [ответить]
  > 349.Подшипник
  > госбюджет США 20-х годов 20-го века составлял 3-4% от ВВП страны

  Не могу спорить - уровень социалки и сопутствующих сервисов был куда ниже, вопросов нет.
  Штука в том, что низкий уровень сопутствующих сервисов автоматически означает высокую смертность в нижних стратах, а значит высокую рождаемость, т.е. 3+, а то и 4+ ребёнка в семье, а это автоматически означает мощнейшую экономическую дискриминацию женщин, т.к. недискриминированная женщина не рожает, ей не надо

  А в произведении автора этого нет, женщины равноправны с мужчинами.

  > инфляцию, достигающую 16% годовых

  Погодите, выплаты по кредитам считаются в расход, а не в прибыль. И в любом случае - ГГ не мог бы её изымать из оборота.

  > кто Вам рассказал о высокой энерговооруженности дирижаблей

  Иначе их ветром снесёт, извините.

  > И кстати - расходы на преодоление трения у локомотива и морского судна в разы выше, чем у дирижабля

  При встречном ветре? нуок.

349. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/11/26 19:56 [ответить]
  > > 343.Овчинников Евгений
  >> 342.Подшипник

  >Они (без)налоговый хаб - артефакт глобализованного мира : ) Один Гугл туда прибавляет нормально по форме, не платя налогов по факту : ) только крупные экономики - США, Францию, Германию итп - имеет смысл сравнивать. И там - везде - примерно половина, плюс минус.
  *********************
  *********************
  *********************
  Если покопаетесь в экономической статистике, то увидите, что к примеру госбюджет США 20-х годов 20-го века составлял 3-4% от ВВП страны. Против нынешних 20 с лишним процентов.


  >А вот предприятия-немонополисты даже 10% прибыли показывающие - это такая, редкая редкость.
  ********************
  *********************
  **********************
  Опять таки. Если посмотрите статистику США 70-х и 80-х годов, то с удивлением обнаружите инфляцию, достигающую 16% годовых. Угадайте - какие банковские ставки по кредитам были при этом и как следствие - какую рентабельность должны были показывать фирмы, чтобы обеспечивать выплаты процентов по кредитам. :)

  >> Морская перевозка
  >
  >Эм, это же вопрос глобализации и роста специализации экономик. Какое это отношение имеет к тому, что при наличии источника энергии, достаточного для перемещения машины, явно есть источники для перемещения что локомотива, что парохода - и, следовательно, международные грузо- и пассажирские перевозки есть. Даже дирижабли есть, автор вроде бы упоминал - а это в разы бОльшая энерговооружённость!
  >
  >Ну, то есть связность как минимум начала 20го века, и почему бы в ней не было жесточайшей силы запроса на телеграф, и почему бы он не появился в итоге - мне неведомо.
  **************************
  **************************
  **************************
  А кто Вам рассказал о высокой энерговооруженности дирижаблей? По сравнению с жд и морскими перевозками? И в чем Вы ее измеряете? Мощность двигателя по отношению к его массе? Ну тогда Бугатти Вейрон, имеющий двигатель, по мощности равный или даже превосходящий движки танков впереди планеты всей. И масса у него в отличии от танкового в разы меньше. Вот только танк при весе в 50 тонн вполне себе спокойно передвигается по бездорожью на скорости до 80 км в час. А Вейрон такую массу и на шоссе в виде прицепа не утащит. :)
  И кстати - расходы на преодоление трения у локомотива и морского судна в разы выше, чем у дирижабля. :)

348. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/26 19:57 [ответить]
  > 346.Стоев Андрей
  > 'рус фанер'

  не бывает - потому что есть интерес в быстрой транспортной авиации
  дирижабли медленные и очень парусные
  если есть русфанер - до ТА дело дойдёт за десятки лет

  > На электрических трубках такие делают для военных, но они огромные, надо на телеге возить

  в ВМВ радиостанции были заплечными, аналогичная штука в машине стоять может влёгкую, или дома в виде радиоприёмника
  на лампах и телевизор собрать можно, не то что радиоприёмник, так-то, притом там особо глубокой теории полупроводников не требуется - если есть теория для ламп, значит есть для радиовещания

347. Димон 2019/11/26 19:49 [ответить]
  > > 345.Овчинников Евгений
  >ну, тогда тем паче неясно, отчего нет ни самолётов, ни квазимобильных телефонов на базе радиостанций

  Какие-то неправильные придирки.
  Потребуйте Айфона.

346. Стоев Андрей (astoeff@yandex.ru) 2019/11/26 19:38 [ответить]
  > > 345.Овчинников Евгений
  >ну, тогда тем паче неясно, отчего нет ни самолётов,

  "Сначала я считал, что полёты здесь ограничиваются медлительными грузовыми и грузопассажирскими дирижаблями. Но однажды в выходной мать взяла нас на аэродром смотреть демонстрационные полёты, и я с большим удивлением обнаружил, что авиация тяжелее воздуха в этом мире все-таки присутствует. Здешние самолёты представляли собой 'рус фанер' в самом примитивном варианте, и были дорогой игрушкой для экстремальных спортсменов, примерно как мотодельтапланы в нашем мире. О пассажирской авиации речи не шло вообще - мать порядком удивилась моему вопросу, заявив, что сразу столько сумасшедших найти будет слишком сложно."

  >ни квазимобильных телефонов на базе радиостанций

  "Хочу сделать простой передатчик-приёмник, чтобы бездарные могли пользоваться. На электрических трубках такие делают для военных, но они огромные, надо на телеге возить."

345. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/26 19:32 [ответить]
  > 344.Кайтер

  Спасибо, что напомнили! : ) ну, тогда тем паче неясно, отчего нет ни самолётов, ни квазимобильных телефонов на базе радиостанций

  Обычные и междугородние телефоны, кстати, наверняка есть : )

344. Кайтер 2019/11/26 19:17 [ответить]
  > > 341.Овчинников Евгений
  >Почему нет телеграфа, кстати - для меня загадка.

  Вам надо детектива нанять, чтобы за вашей памятью проследил. Явно изменяет вам с кем-то :)

  > > 225.Стоев Андрей
  >> > 224.Овчинников Евгений
  >Так есть же телефон и телеграф. Есть поезда и дирижабли. Есть даже радиоаппаратура на лампах. Скорость обмена информацией вполне соответствует нашему 20-му веку, и этого более чем достаточно.

343. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/26 18:50 [ответить]
  > 342.Подшипник
  > современную статистику на тему соотношения государственных расходов (государственный, региональные и муниципальные бюджеты суммарно) к ВВП страны
  > Ирландия 25%

  Они (без)налоговый хаб - артефакт глобализованного мира : ) Один Гугл туда прибавляет нормально по форме, не платя налогов по факту : ) только крупные экономики - США, Францию, Германию итп - имеет смысл сравнивать. И там - везде - примерно половина, плюс минус.

  > В реалиях книги "Артефакта" может быть как аналогом ЛМ (работает по "госзаказу"), так и аналогом Эппл (производит гаджеты)

  Ну, вот в 11% могу верить. А что Эппл князь отжал и отдал Уасе с улицы - не могу : )
  Про IT и его переоценённость благодаря квазимонополизму в мировом масштабе - тоже понятно и тоже писал.
  А вот предприятия-немонополисты даже 10% прибыли показывающие - это такая, редкая редкость.

  > Морская перевозка

  Эм, это же вопрос глобализации и роста специализации экономик. Какое это отношение имеет к тому, что при наличии источника энергии, достаточного для перемещения машины, явно есть источники для перемещения что локомотива, что парохода - и, следовательно, международные грузо- и пассажирские перевозки есть. Даже дирижабли есть, автор вроде бы упоминал - а это в разы бОльшая энерговооружённость!

  Ну, то есть связность как минимум начала 20го века, и почему бы в ней не было жесточайшей силы запроса на телеграф, и почему бы он не появился в итоге - мне неведомо.

342. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/11/26 18:21 [ответить]
  > > 341.Овчинников Евгений
  >> 340.Подшипник

  >> 2. То же самое по поводу социалки. В авторском мире не наблюдается бесплатной медицины, образования, пенсий
  >
  >это ещё почему? если у вас есть минимально-массовое производство, города и эмансипация - соцпакет идёт прицепом
  ******************
  *******************
  **********************
  Полез посмотреть современную статистику на тему соотношения государственных расходов (государственный, региональные и муниципальные бюджеты суммарно) к ВВП страны. Видим следующие цифры:
  Франция 56%
  США 38%
  Ю. Корея 32%
  Ирландия 25%
  Индия 13%
  Как мы видим - даже у соседних развитых стран типа Франции и Ирландии госрасходы отличаются вдвое. А страны типа Франция и Индия в 4 раза. Ну и как следствие - чем меньше госрасходы - тем меньше соцпакеты, оплачиваемые государством.
  Теперь о прибыли предприятий и налогах. Далеко бегать не стал, влял Локхид Мартин и Эппл.
  У ЛМ показатели - выручка 47 млрд, операционная прибыль 6,2 млрд, чистая прибыль 5,3 млрд. То есть соотношение чистой прибыли к выручке примерно равны Вашим представлениям и равно 11,3%.
  А вот Эппл имеет выручку 266 млрд, операционную прибыль 71 млрд, чистая прибыль 59,5 млрд. То есть соотношение 22,4%.
  В реалиях книги "Артефакта" может быть как аналогом ЛМ (работает по "госзаказу"), так и аналогом Эппл (производит гаджеты).

  >Хммм, если есть самобеги, то и ЖД, и корабли-контейнеровозы есть - источник-то энергии имеется. Ни о какой анклавности и речи быть не может.
  ********************
  ********************
  ********************
  Морская перевозка за время после войны к 60-му году выросла в мире в 8 раз, к 1975 году еще в 8 раз, к 1990 еще в 3 раза, а к нынешнему времени еще в 3 раза. Итого с 1945 года по сейчас морские перевозки выросли в 576 раз. Не на 600% (в 6 раз), а на 60 000% (в 600 раз). А прошло всего то 75 лет. При чем все технологии перевозок и источники энергии как были, так и есть. Без революционных изменений.

341. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/26 18:07 [ответить]
  > 340.Подшипник
  > В книге обязанность/необходимость по содержанию военизированных формирований лежит на дворянстве. Следовательно минус налог и выше прибыль.

  принято; однако это тянет на налоговый вычет, не на уменьшение базы как таковой
  причём вычет явно заканчивается на каких-то суммах - т.е. много мелких дружин правителю выгодно, а крупные невыгодны

  > 2. То же самое по поводу социалки. В авторском мире не наблюдается бесплатной медицины, образования, пенсий

  это ещё почему? если у вас есть минимально-массовое производство, города и эмансипация - соцпакет идёт прицепом

  > 3. Транспортная и информационная связанность в авторском мире находится на уровне второй половины 19-го века. Со своеобразными вывертами в сторону современности. Ибо где связь в лице хотя бы телеграфа? Где железные дороги? Где морская торговля с контейнеровозами на несколько десятков тысяч штук? Все крутится в рамках приближенной к автаркии экономики отдельных территориальных образований

  Хммм, если есть самобеги, то и ЖД, и корабли-контейнеровозы есть - источник-то энергии имеется. Ни о какой анклавности и речи быть не может.

  Почему нет телеграфа, кстати - для меня загадка.

340. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/11/26 17:19 [ответить]
  > > 339.Овчинников Евгений
  >> 338.Деревянный

  >Ну, вот я про чистую, посленалоговую. Больше 10% - это очень-очень много, в зрелой высокосвязной экономике такого не бывает, если только не имеется значимого где-то перекоса.
  >
  >Мне из современности только развлечения, IT и нефтянка/газ вспоминаются, ну, ещё драгметаллы может, но и то. А чем выше передел, тем равномернее прибыль с разного рода предприятий.
  ****************************
  ***************************
  *****************************
  Скажем так. Вы когда автоматически переносите налоговую нагрузку из современного мира на авторский, то почему то не учитываете как минимум несколько вполне себе прописанных отличий:
  1. В современных условиях армию и полицию содержит государство = за счет налогов. В книге обязанность/необходимость по содержанию военизированных формирований лежит на дворянстве. Следовательно минус налог и выше прибыль.
  2. То же самое по поводу социалки. В авторском мире не наблюдается бесплатной медицины, образования, пенсий....
  3. Транспортная и информационная связанность в авторском мире находится на уровне второй половины 19-го века. Со своеобразными вывертами в сторону современности. Ибо где связь в лице хотя бы телеграфа? Где железные дороги? Где морская торговля с контейнеровозами на несколько десятков тысяч штук? Все крутится в рамках приближенной к автаркии экономики отдельных территориальных образований.

339. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/26 17:08 [ответить]
  > 338.Деревянный
  > Не верится, что выручку Воронежского завода считают в гривнах

  перевёл по указанному автором курсу
  то, что практически попала в мои прикидки - случайность : )
  живу прост неподалёку от : )

  > 337.Подшипник

  Ну, вот я про чистую, посленалоговую. Больше 10% - это очень-очень много, в зрелой высокосвязной экономике такого не бывает, если только не имеется значимого где-то перекоса.

  Мне из современности только развлечения, IT и нефтянка/газ вспоминаются, ну, ещё драгметаллы может, но и то. А чем выше передел, тем равномернее прибыль с разного рода предприятий.

338. Деревянный (zvuk51@yandex.ru) 2019/11/26 16:15 [ответить]
  > > 336.Овчинников Евгений
  >>
  >
  >Месячная выручка Воронежского авиазавода - 149тыс гривен

  Не верится, что выручку Воронежского завода считают в гривнах, латах, тугриках и других валютах, скорее всего в рублях.

337. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2019/11/26 15:52 [ответить]
  > > 336.Овчинников Евгений
  >> 334.Стоев Андрей

  >Потому что отношение выручки и прибыли определяется как темпами развития экономики в целом, так и стоимостью капитала. Чем экономика более зрелая и стабильная, тем оно ниже. 10% - это для зрелой экономики очень и очень немало.
  *********************
  *************************
  ****************************
  Вы почему то забываете о том, что существует операционная прибыль и чистая прибыль. Если первая составляет выручку минус затраты на функционирование предприятия, что вторая включает в себя дополнительные затраты в виде налогов.
  А налоги в современной экономике очень разнятся от видов деятельности, от расходов государства (смотря что государство считает нужным/возможным оплачивать из бюджета). Так что утверждать, что прибыль составляет 10% от выручки - как минимум не правильно.
  Ну и не забываем об обороте. Есть виды деятельности, где через предприятие пропускается большое количество товаров/услуг. Выгода/прибыль формируется за счет отщипывания себе в карман маленького процента, но с больших объемов. К таковым к примеру можно отнести банковские переводы. А есть условная торговля яхтами. Когда предприятие может выпускать одну посудину раз в несколько лет, но за счет эксклюзива и высокой общей цены товара этого вполне хватает для функционирования.

336. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/26 15:36 [ответить]
  > 334.Стоев Андрей
  > Если прибыль 15к, с чего вы принимаете, что выручка 150к?

  Потому что отношение выручки и прибыли определяется как темпами развития экономики в целом, так и стоимостью капитала. Чем экономика более зрелая и стабильная, тем оно ниже. 10% - это для зрелой экономики очень и очень немало.

  Возможно, экономика княжеств незрелая - но это, хм, уровень ... максимум начала 20го века что в смысле демографии, что в смысле образованности населения, что в смысле насыщения окружения ГГ капиталами. А он вроде про немощёные мостовые и лошадей на улицах - не пишет : ) а стал бы, явно.

  > У нас прибыль всегда искусственно занижается для ухода от налога на прибыль

  давайте уточним уровень дискуссии
  у вас какой опыт финансового и инженерного управления производством?

  > И с чего ради это градообразующее предприятие?

  Месячная выручка Воронежского авиазавода - 149тыс гривен, 6тыс работников, одно из крупнейших предприятий города-миллионника.
  Если в княжестве живёт скажем 30млн человек, то, глядя на современные нам столицы реала, можно видеть, что в столице княжества живёт от 2 до 5 млн человек. Окей, в столице да, погорячился, будет одним из просто крупных предприятий, скажем, из ста крупнейших. При хотя бы 30-40 кланах - это математически одно из ключевых предприятий клана.

  > В зависимости от структуры экономики и действующего налогового кодекса это может быть предприятием любого масштаба - от мелкого производства до градообразующего монстра. Вы выбираете второй вариант, а я первый.

  Не может быть мелким, никак, извините. Если у него доходность 20-30% годовых на вложенный капитал - то местная экономика состоит не из людей, потому что норма инвестиций там в разы выше, а зп в разы ниже, чем где-либо в современном мире с 19го века начиная.

  > Точно так же, если в нашем мире предстаительское авто стоит в тридцать раз больше народного, то с чего вы взяли, что там так же?

  С того, что умножать сущности - плохое : ) "а вот пусть там представительское авто дешевле, но я его назову представительским, чтоб у читателя в голове образ возник". Окей, нет проблем, просто это не представительское авто тогда, а что-то другое : )

  > пусть тысяча, это ничего не меняет.

  Ну вот 1000-2000 на авто, 1500 прибыль с завода, вполне норм сходится.

335. ZOD 2019/11/26 11:31 [ответить]
Может побольше картинок добавить? С автомобилями там или ещё чем.

334. Стоев Андрей (astoeff@yandex.ru) 2019/11/26 11:16 [ответить]
  > > 333.Овчинников Евгений
  Вы исходите из совершенно неверной предпосылки, что экономика там полностью соответствует современной российской. Стоимость денег была приведена просто для того, чтобы иметь представление, не более. Даже более-менее сходные по структуре экономики, к примеру, российскую с американской, нельзя сравнивать тупым перемножением биржевого курса, а вы с чего-то приняли, что в другом мире всё идентично современной России.

  Если прибыль 15к, с чего вы принимаете, что выручка 150к? У нас прибыль всегда искусственно занижается для ухода от налога на прибыль, но там-то всё иначе. Структура налогов совсем другая, особенно у дворян.

  И с чего ради это градообразующее предприятие?? Даже в той же Америке предприятие с прибылью полтора миллиона относится в лучшем случае к категории средних. Хотя они точно так же стараются занижать прибыль.

  В зависимости от структуры экономики и действующего налогового кодекса это может быть предприятием любого масштаба - от мелкого производства до градообразующего монстра. Вы выбираете второй вариант, а я первый.

  Точно так же, если в нашем мире предстаительское авто стоит в тридцать раз больше народного, то с чего вы взяли, что там так же? Их машины даже на других принципах работают. Хотя насчёт четырёх сотен разница маловата, согласен. Ну пусть тысяча, это ничего не меняет.

  Я, к сожалению, больше не могу тратить столько времени на общение, работы много. Постараюсь всё-таки отвечать когда могу.

333. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/25 23:11 [ответить]
  > 332.Стоев Андрей
  > Цена представительского авто - гривен 400

  3млн рублей? ну ххммм, это, ну, такое, недворянское представительское авто
  Дворянское - где-то 15-20млн, на глаз, может 25
  Но да, если у вас прибыль завода 100млн рублей, то есть выручка порядка миллиарда, на княжество в десятки миллионов человек, при выручке квалифицированного рабочего в 70тыс рублей - это ... ну, мягко говоря немало. Градообразующее предприятие города-миллионника, одно из.
  Отжать такой завод у клана - архинепросто, полагаю.

  Я бы осетра в 10 раз урезал, мб в 7. 1500-2000 гривен - вполне доход, 10-15млн рублей в месяц, стал предпринимателем средней руки человек из просто небедного. Вот на один из своих месячных доходов и купил себе машину. Либо - ок, 400 гривен, но это не представительский класс, а фуфелька : )

  АПД: подумал ещё. У завода с 100млн+ прибылью и 1млрд+ обороткой в месяц не один управляющий далеко. Там, как правило, ни разу не простая система директоров. И один управляющий, чистящий завод на миллиарды и режущий опцион - нереально, там явно командная работа. А команду из завода за день не выковыряешь раз, и процедуры перехода команды при переходе владения завода явно отработаны два.

  То есть сцена с управляющим на таком заводе - просто нереальна; как и гениальность Зайки - управлять условно одним большим цехом пластиковых окон одно, управлять авиационным заводом другое. Никакая гениальность не спасёт.

332. Стоев Андрей (astoeff@yandex.ru) 2019/11/25 22:33 [ответить]
  > > 329.Woron
  >Как то слишком много денег тратит ГГ.
  Я исхожу, что у него на момент конца 14-й главы примерно 450к минус уже потраченное на новый завод и дружину. Этого в принципе должно хватить. Лечебница - это проект на будущее, сейчас на неё расходов нет. Стипендия - это порядка 6 гривен в месяц, расход на десяток стипендий семья даже не заметит. Так что в принципе по деньгам всё стыкуется по моим полсчётам. Ещё на АТ мне представительскими авто в глаза тыкали, мол все деньги на авто профукал. Цена такого авто - гривен 400, то есть тоже мелкий расход.

  Дополнение: Немного поправил последнюю главу (пока только на АТ), добавил немного денежных расчётов. Это должно более-менее снять вопросы насчёт денег.

331. Dzxtckfd 2019/11/25 20:59 [ответить]
  > > 329.Woron
  >А больше то взять-откуда?
  ГГ может своей спермой торговать)) За одну баночку у него в любом клане неограниченный кредит)

329. *Woron (alex-ooox@mail.ru) 2019/11/25 20:44 [ответить]
  По продолжению.
  Как то слишком много денег тратит ГГ.
  И на вооружение у него деньги есть,и на дружину,и на Мамину лечебницу и на Премию её же имени.Откуда средства? "Артефакт" не золотое дно-это было сказано ранее.Хотя и приносит доход.А больше то взять-откуда?
  Надо бы Вам,Автор,осетра то урезать...
  ...как то так.

328. Dzxtckfd 2019/11/25 20:12 [ответить]
  > > 310.Стоев Андрей
  >> > 309.Dzxtckfd
  >>Здоровой и красивой девченке мерзко ходить побираться с баночкой для сбора спермы по мужыкам.
  >Вы слишком утрируете.
  Слишком, не слишком, а так и есть. Пусть она с этой баночкой только к одно мужыку пришла... гнилая тема.

327. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/25 20:03 [ответить]
  > 326.Стоев Андрей
  > Вы смешиваете развитие оружия с развитием общества, а для меня, например, эта связь неочевидна

  : ) "ружья, микробы, сталь" вы читали? : )
  полагаю, тут вопрос в, хм, недостатке альт.исторического опыта

  вы на ФАИ зарегистрируйтесь и обсудите - вам, в целом, немало расскажут про "почему не будет огнестрела" : )

  >> про шагающие скафандры
  >> возможно, имеет смысл запихивать в них совсем-слабых Владеющих? которые не могут дробь до тыщщ километров в секунду силой воли разгонять
  > Про разгон камня - это был просто пример для школьников. В реальной жизни это бессмысленно - разогнать можно, но как попасть? Обычная пушка гораздо эффективней.

  Пф, пакет стрелок это решает.

  > А так можно представить, что в скафандре сидит одарённый. Но это никак не меняет повествование, от этого же ничего не зависит.

  Вопрос боевого экзоскелета прорабатывался. Боевые экзоскелеты, выходящие за габариты человека, в современной военной науке признаны нерабочими - потому что попадание чего-либо калиберного по этому скелету если и не пробивает броню, то превращает человека в желе от удара. 14,5мм вполне достаточно для убийства от сотрясения, или по крайней мере длительного вывода из строя.

  Если у вас в скафандрах сидят неодарённые - то его убивает с одного попадания куда угодно. Зачем такое?

  > Скорострельная 26мм пушка высокой баллистика будет более востребованной для борьбы с пехотой, засевшей в здании, например.

  Танки с танками не воюют : ) бронескафандр - способ для неполноценного Владеющего убить полноценного Владеющего, других назначений разумных у него нет. Ну или бы они были в реале, а их нету.

  То есть это нечто с вот чем-то таким как главным орудием
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Bofors_L60
  и пулемётом калибра 9-10мм для самообороны от пехоты.
  Разве что длина ствола не 60, а 45-50 калибров, и балансировщик отдачи есть (посмотрите, какая станина у неё на картинке).

326. Стоев Андрей (astoeff@yandex.ru) 2019/11/25 19:31 [ответить]
  > > 325.Овчинников Евгений
  >Абсолютно согласен с доводами коллеги Андрей_М11 - либо Владеющие величина значимая, и тогда никакого огнестрела
  >Либо Владеющие - величина незначимая, и тогда никакого феодализма
  Вы смешиваете развитие оружия с развитием общества, а для меня, например, эта связь неочевидна. Владеющих слишком мало, чтобы отменить огнестрел, но наличие Высших уже автоматически делает жесткий абсолютизм невозможным. Развитие общественных отношений не так уж жеёстко связано с заклёпками.

  >про шагающие скафандры
  >возможно, имеет смысл запихивать в них совсем-слабых Владеющих? которые не могут дробь до тыщщ километров в секунду силой воли разгонять
  Про разгон камня - это был просто пример для школьников. В реальной жизни это бессмысленно - разогнать можно, но как попасть? Обычная пушка гораздо эффективней.

  А так можно представить, что в скафандре сидит одарённый. Но это никак не меняет повествование, от этого же ничего не зависит. Пилоты там вообще одним словом упоминаются, что на них надо заявку составлять.

  >и кстати это не отменяет лёгких броневиков для перемещения личного состава, скорее, дополняет их - втч отдельные тачанки для перевозки бронескафандров, чтоб не тратить моторесурс
  Вы заглядываете вперёд. :)

  >потому на них ставят безоткатки : ) 57мм вполне : )
  В принципе и на бронеход можно ставить 50мм пушку низкой баллистики, но с этим может справляться и гранатомёт. Скорострельная 26мм пушка высокой баллистика будет более востребованной для борьбы с пехотой, засевшей в здании, например.

325. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/25 19:08 [ответить]
  2Автор

  Прочитал дискуссию на Автор.Тудей
  Абсолютно согласен с доводами коллеги Андрей_М11 - либо Владеющие величина значимая, и тогда никакого огнестрела
  Либо Владеющие - величина незначимая, и тогда никакого феодализма
  И да, как уже писал, огнестрел - наименьшая из проблем, с Владеющими ни Реформация не наступает, ни капитализм не появляется, все до сих пор трудятся в рассеяной мануфактуре

  Для того, чтоб мир был "минимально похож" на современный - вам надо какой-то трюк придумать; притом его в произведении-то можно и не показывать, достаточно просто знать, что он есть : ) например лазейку в другие миры у Владеющих 10-11 уровня, которые оттуда притаскивают ИДЕИ (лазейка может быть нефизической - и она явно есть - ГГ-то как-то попал в этот мир)
  Тогда чтоналичие огнестрела, что капиталистического способа производства - вполне объяснимо - это просто карго-культ, не самостоятельные изобретения
  И отсутствие самолётов тоже - Высшие могут телепортироваться (например), а для остальных они почему-то пока самолётов не притащили; ну, ещё притащат, возможно : )

  про шагающие скафандры
  возможно, имеет смысл запихивать в них совсем-слабых Владеющих? которые не могут дробь до тыщщ километров в секунду силой воли разгонять
  а вот если эти способности на усиление чувств и интеграцию с бронескафандром направить - получается достаточно злобная зверушка, которая может составить в узко-боевом смысле конкуренцию Владеющему на 1-2 ранга выше, в зависимости от навыка пилота

  на 5+ уровне такое уже неинтересно, конечно, скафандр более обременяет, но на младших - вполне может быть интересным
  кстати, тогда и сразу решается вопрос, как бронескафандр переживает попадание чего-то калиберного в себя : )

  и кстати это не отменяет лёгких броневиков для перемещения личного состава, скорее, дополняет их - втч отдельные тачанки для перевозки бронескафандров, чтоб не тратить моторесурс

  > 324.Александр Д. Н.
  > Насчет даже легкой пушки- отдача сломает и тачанку и джип

  потому на них ставят безоткатки : ) 57мм вполне : )

324. Александр Д. Н. (alexandern33@post.ru) 2019/11/25 15:46 [ответить]
  > > 320.qwone
  > Поэтому как появились нормальные моторы от тачанок избавились.
   Глупость эти Ваши измышления. Тачанка- это для ровной степи- где была придумана, или для дорог. При этом видна издалека и никакой брони, весьма уязвима. Насчет даже легкой пушки- отдача сломает и тачанку и джип.

323. Технарь 2019/11/25 15:17 [ответить]
А мне интересно как гг не заметил что у него бабка это Скарлет Йохансон ну или Наташа Романофф если по простому, да и сам он как то подозрительно на Дина Винчестера смахивает.

322. Кот 2019/11/25 14:39 [ответить]
Прогресорствовать можно не только двигателями и киноплёнкой, например разными настольными играми вроде манаполии и подземелий и драконов, можно написать какую нибудь фантастику про космос может это вызовет достаточное бурление и люди задумаются о космосе, ну и так далие даже самый мелкий и незначительный прогрес тоже прогрес даже если это рецепты каких нибудь блюд которые у нас сейчас широко или не очень известны а у них нет.

321. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/25 12:41 [ответить]
  > 320.qwone
  > На тачанку нужны сильные кони

  Коллега, "тачанка" это джип/пикап с установленным лёгким орудием. Используются в Сирии, Ливии итп конфликтах низкой интенсивности.

  Сравниваю связку "автопушка + джип" с "шагающий скафандр". Второе стОит на полтора порядка больше и (на уровне РеИ-технологий 2019) нереализуемо с внятной военной ценностью. Не вижу, почему в мире Владеющих это будет как-то иначе.

320. qwone 2019/11/25 12:02 [ответить]
  > > 316.Овчинников Евгений
  >Ага. Преимущество тачанки - цена. Её можно сделать из материалов, не обработанных Владеющим.
   Разница бюджет года армии пустить на 1 тачанку или же 10 лет на образец броневик.
  На тачанку нужны сильные кони. Их для нормальной работы 4 надо. 3 это так по бедности. Сильные кони они очень дороги и в покупке и в уходе. Поэтому как появились нормальные моторы от тачанок избавились. Потом стоимость пулемёта как бы не дороже лёгкой пушки. Про телегу не говорю, тоже не дешёвая и не все заводы потянул сборку.

319. Люджана (zlata8210pon@i.ua) 2019/11/25 11:30 [ответить]
Спасибо.

318.Удалено написавшим. 2019/11/25 10:14

317. qwone 2019/11/25 10:14 [ответить]
  > > 309.Dzxtckfd
  >>Здоровой и красивой девченке мерзко ходить побираться с баночкой для сбора спермы по мужикам.
   Это тупой и глупой. Но вложиться в своих будущих красивых и умных детей не зазорно финансово самостоятельной девушке. Хоть с баночкой, хоть в себе.
  Сурогатные матери это тот же подход, но со стороны бездетных женщин и мужчин. Все ради здоровья своих будущих детей.

316. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/25 10:08 [ответить]
  > 315.qwone
  > Преимущество тачанки не пулемёт или подвижность

  Ага. Преимущество тачанки - цена. Её можно сделать из материалов, не обработанных Владеющим. А скафандр (по крайней мере на современном уровне развития технологий) нельзя. То есть он - точно дороже, и сильно. А по боевой эффективности они примерно равны, любой снаряд, прилетающий в скафандр, делает из начинки желе из-за сотрясения. В танке даже бывают сотрясения от попадания болванок, а там масса куда как больше.

315. qwone 2019/11/25 09:58 [ответить]
Преимущество тачанки не пулемёт или подвижность. Это все ерунда. Просто можно поставить в ряд 10-20 штук и тогда вал огня сметет все. Тем более владеющего.Но это сначала вложиться в 10 тачанок, а потом создать концентрацию их в локальном месте. С карликовыми княжества война не продлится долго. Или автор потом введёт Гудериана с корпусом тачанок.

314. qwone 2019/11/25 09:48 [ответить]
Самолёты бывают разные. Низколетящие и высоколетящие. Если летит на высоте 6-10 км то только ракетой снимать. Никакой владеющий с земли не снимет. Но это для тех кто знает развитие авиации. А самолёты с высотой полёта до 200 метров разумеется можно и камнем снять.

313. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2019/11/25 09:11 [ответить]
  > 312.Стоев Андрей

  про "не лезть в заклёпки" ок : ) и что шагающая техника освящена традицией для бояр-аниме тоже ок, с пониманием : )

  > Нахрена Владеющему лезть в самолёт?

  хм, ну, логично
  а с земли защищать не получится? если получается сбивать, то дальности должно хватить

  > Владеющих слишком мало, чтобы совсем уж радикально изменить военные технологии

  эээ то есть Владеющих настолько мало, что они не могут в материальное производство для военных нужд? тогда и самолёты нормально развиваются, если огнестрел нормально развился. Нелогично же - для контры самолётов Владеющих хватает, хотя у самолётов огромнейшее гражданское назначение, транспортное, и для этого Владеющему нужно в логистику суметь. А для производства военных оружейных материалов нехватка, хотя можно тупо сидеть на одном месте и штамповать арбалетные плечи.

  Но да, если не хочется вдаваться в заклёпки, вопросов нет : )

Страниц (24): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Стоев Андрей : другие произведения.

Комментарии: За последним порогом. Начало (Оценка:6.69*138,)

Комментарии: За последним порогом. Начало
(Оценка:**6.69*138**,)