Комментарии: Здесь будет город-сад

Стоптанные Кирзачи-11 : другие произведения.

Комментарии: Здесь будет город-сад
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/10/2021, изменен: 04/10/2021. 0k. Статистика.

Аннотация:
Разговоры вообще

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

469. *Адашов Юрий 2022/01/20 13:36 [ответить]
  > > 466.Никитин Дмитрий
  >Эпичности в этом не больше, чем в лопнувшей консервной банке
  Разве так можно. Мы тут про Эпик с большой буквы, а вы нас в реальные фотки тыкаете. Нехорошо, очень нехорошо... ;)
  Настоящие звиздолёты взрываются с грохотом, пламенем, ядерными взрывами, плазменными протуберанцами и чёрными дырами в корме. И величественно - это обязательное условие - разваливаются на части в чёрной пустоте космоса.

468. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2022/01/20 13:24 [ответить]
  > > 463.Марышев Владимир Михайлович

  >один из Создателей зарождает жизнь на Земле

  Восьмое путешествие Ийона Тихого. Вот хотя бы:
  https://librebook.me/zvezdnye_dnevniki_iiona_tihogo/vol7/1

467. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/01/20 13:09 [ответить]
  > > 463.Марышев Владимир Михайлович
  >> Приходит на край водопада,..

  По первоначальному сценарию - он просто пописал с высоты.
  Но режиссеру не понравилось...

466. Никитин Дмитрий 2022/01/20 13:01 [ответить]
  > > 464.Адашов Юрий
  >> > 463.Марышев Владимир Михайлович
  >>Что могет быть эпичней и пафосней? Разве что взрывающиеся в космосе звездолёты...
  Эпичности в этом не больше, чем в лопнувшей консервной банке

  https://i.pinimg.com/originals/97/ae/b1/97aeb1f168f846e3bc661e7101e7d72e.jpg

  хотя бывает и забавные случаи
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/The_Angry_Alligator_-_GPN-2000-001354.jpg/1280px-The_Angry_Alligator_-_GPN-2000-001354.jpg

465. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/20 10:19 [ответить]
  > > 464.Адашов Юрий
  >Отдать себя ради новой жизни! Что могет быть эпичней и пафосней?

  Что поделать - такие уж мы несовершенные создания. Далеко нам до пауков и богомолов, которые эпично и пафосно отдают себя на съедение самкам, дабы те могли родить здоровое потомство. :))

464. *Адашов Юрий 2022/01/20 09:52 [ответить]
  > > 463.Марышев Владимир Михайлович
  > Зачем для решения такой простенькой задачи пришлось лишать себя жизни, зрителю так и не объясняют. А ведь это такой же абсурд, как если бы вы, придя сдавать кровь на анализ, перерезали себе вены!
  Эээх... Вы же писатель. Это же крутой, ядрённый, выпестованный ЭПИК и ПАФОСЪ! Таки элементарные вещи нужно знать. ))) Отдать себя ради новой жизни! Что могет быть эпичней и пафосней? Разве что взрывающиеся в космосе звездолёты...

463. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/20 09:29 [ответить]
  > > 458.Адашов Юрий
  >Почему сразу сеялка? Высший Разум мог оплодотворить Землю и без сеялки. )

  Это как в фильме "Прометей"? :)
  Я в свое время написал на него рецензию. Вот кусочек, посвященный именно этому моменту:

  "Когда один из Создателей зарождает жизнь на Земле, он делает это самым нелепым способом из всех возможных. Приходит на край водопада, выпивает из склянки какую-то черную гадость, затем начинает биться в страшных судорогах, валится в водопад и расползается на молекулы, выпуская в воду свою ДНК. Зачем для решения такой простенькой задачи пришлось лишать себя жизни, зрителю так и не объясняют. А ведь это такой же абсурд, как если бы вы, придя сдавать кровь на анализ, перерезали себе вены!"

462. *Адашов Юрий 2022/01/20 09:29 [ответить]
  > > 461.Марышев Владимир Михайлович
  > А тем, кто вышел из обезьянов, как я, доверяют разве что судить "Кирзачи"... :(
  Это немало. Хотя судить - та ещё работка...

461. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/20 09:22 [ответить]
  > > 458.Адашов Юрий
  >Так у вас же, вроде, всё так и есть. Ну, возможно, кроме Нобелевки. Или не так? ;)
  >
  В том-то и дело, что ничего нет. И миллионные тиражи, и всемирную славу, и Нобелевку получают исключительно те, кто сотворен Высшим разумом. А тем, кто вышел из обезьянов, как я, доверяют разве что судить "Кирзачи"... :(

460. *Адашов Юрий 2022/01/20 09:18 [ответить]
  > > 459.Горностаев Игорь
  >А чем инопланетные обезьяны лучше наших?
  Они как радужные единороги - питаются солнечным светом и какают радугой.

459. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/01/20 09:15 [ответить]
  > > 454.Адашов Юрий
  >Вы можете происходить от питеков. А я вот хочу быть засеянным Высшим Разумом. )

  А чем инопланетные обезьяны лучше наших?

458. *Адашов Юрий 2022/01/20 09:07 [ответить]
  > > 456.Марышев Владимир Михайлович
  >Вот я хотел бы быть великим писателем, издаваться по всему миру миллионными тиражами и получить Нобелевскую премию. Но приходится исходить из реалий. ;)
  Так у вас же, вроде, всё так и есть. Ну, возможно, кроме Нобелевки. Или не так? ;)

  > > 457.С. Кусков
  >Или непременно хотите быть пропущены через сеялку?
  Почему сразу сеялка? Высший Разум мог оплодотворить Землю и без сеялки. )

457. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2022/01/20 09:02 [ответить]
  > > 454.Адашов Юрий
  >Вы можете происходить от питеков. А я вот хочу быть засеянным Высшим Разумом. )

  Ну, так почему бы не предположить, что процесс и направлялся Высшим Разумом? Он же и организовал бесхвостость медведей, и крокодилов-бегемотов подселил в болото, чтобы предки людей (ежели Вам не нравится термин "питеки") там не остались жить...
  Или непременно хотите быть пропущены через сеялку?

456. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/20 09:00 [ответить]
  > > 454.Адашов Юрий
  >Вы можете происходить от питеков. А я вот хочу быть засеянным Высшим Разумом. )

  Хотеть не вредно.
  Вот я хотел бы быть великим писателем, издаваться по всему миру миллионными тиражами и получить Нобелевскую премию. Но приходится исходить из реалий. ;)

455. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/20 08:49 [ответить]
  > > 451.Панченко Григорий Константинович
  > медведики тогда были достаточно хвостаты

  Так вот почему и Большая, и Малая Медведица изображались с хвостами! Наши предки еще застали их в первоначальном формате:

  https://1.bp.blogspot.com/-4B_7UfdDL8w/V55mwzwn-II/AAAAAAAAs5w/eqF0qvEXl0E9J8lt50txlIwWWy0WY71WQCKgB/s1600/ursa_major_constellation_uranographia_big.jpg

  https://snegir.org/upload/post-foto/zvezdi/9.jpg

454. *Адашов Юрий 2022/01/20 08:39 [ответить]
Вы можете происходить от питеков. А я вот хочу быть засеянным Высшим Разумом. )

453. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/01/20 08:19 [ответить]
  > > 452.С. Кусков
  >Среди питеков были как оппортунисты, предлагавшие идти в пещеры,

   Вот. Я так и считаю - не лезли на деревья. Сразу по пещерам!
  :0)

452. С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2022/01/20 08:11 [ответить]
  Почитал тут комментарии о хвостах, и вот какая родилась гипотеза.

  Люди, в лице своих отдалённых предков - каких-нибудь питеков, - как раз потому и слезли с деревьев, что медведи начали туда лазить. Как избавились от хвостов, так и полезли (а то хвост мешал, цеплялся за нижние обломанные сучья).
  Питек против медведя не устоит. Можно, конечно, перепрыгнуть на соседнее дерево, мишке этот номер недоступен, но ведь гнездо, где самка с детёнышами, так же не перебросишь.
  Пришлось слезть с деревьев и податься в пещеры. Там, правда, медведь может всех зажать и по очереди скушать, но там же можно и развести костерок при входе - мишка уже не сунется. На дереве-то попробуй разожги!..
  Потом, правда, пришёл ледник, и костёр пришлось передвинуть в середину пещеры - так оно лучше для отопления. Но, во-первых, мишкам, возможно, к тому времени уже отхотелось лазить за пищей в пещеры; а во-вторых, питеки были уже достаточно головастые и догадались держать около костра на всякий случай хорошо просушенный дрын из какого-нибудь смолистого дерева. И, в случае чего, сунуть конец дрына в костёр, он быстренько загорелся - и в морду медведю, в морду!
  А потом уже придумали копьё с кремнёвым наконечником - поражающая способность у него меньше, но ежели враз пятью или шестью... Зато время готовности вообще выше всяких похвал.
  Правда, для этого пришлось освоить технологию обработки камня - тут и начался каменный век.

  В эту кончепцию, между прочим, укладывается и вариант с многочисленными слезаниями с дерева - залезаниями обратно. Среди питеков были как оппортунисты, предлагавшие идти в пещеры, так и фундаменталисты, считавшие: нет! Держимся за ветки до конца!
  Вот в порядке идейной борьбы питеки и мотались туда-сюда; но медведь на дереве имеет абсолютное преимущество, в конце концов всех фундаменталистов скушали, и человечество (тогда ещё питечество) окончательно переселилось в пещеры.
  И болотная гипотеза, которую отстаивает Игорь Горностаев, моей тоже не противоречит. Где-то, где не было пещер, питеки пытались скрыться от медведей в болотах. Но кто-то и оттуда их выгнал (крокодилы? бегемоты?)

  Вот.
  А что, неплохая гипотеза! Во всяком случае, не хуже тех, что излагал в своём письме к учёному соседу отставной Войска Донского урядник Василий Семи-Булатов.

  P.S. Моему браузеру чем-то не нравится слово "фундаменталист". Подчёркивает.

451. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2022/01/20 00:29 [ответить]
  > > 446.Ханна Хаимович
  >Заглянула в правила. Оказывается, послезавтра уже результаты. Или они сдвинулись?

  Что-то у нас не все судьи еще проголосовали. Если не проставят оценки до послезавтра - придется на несколько дней сдвинуть...

  > > 447.Реп Т. Илоид
  >Какие забавные двуногие с Терры :)
  >За какой-то ...ный миллион лет забыли, как обожравшись забродивших фруктов (или токсичных насекомых?) потеряли способность эффективно брахиачить и шмякнулись своими бесхвостыми задницами в лужу под деревом.

  То есть как "...ный миллион лет"? Да мы уже в середине олигоцена были в наличии: пусть не двуногие, а четверорукие (и, кстати, еще не брахиирующие), но вполне бесхвостые. Более 25 млн. лет назад появились. Тогда мы, понятно, и не помышляли о спуске с деревьев.

  >А если серьезно - раз уж начали столь содержательно перемывать кости и хвосты своим предкам - объясните кто может гостю с Нибиру, почему у ваших медведиков и рысек столь странно редуцировались хвосты? Медведику то, что осталось, явно не поможет скакать с дерева на дерево при таком соотношении масс хвоста и остальной тушки - почему оно не исчезло совсем?

  "Все умеют мишки Гамми - даже какать вверх ногами". Ну, если серьезно - то вы, медведи, младше. Не удивляйтесь: о каких-то ваших самых ранних формах можно говорить разве что с середины миоцена, причем медведики тогда были малы (если не с таксу, то с бассета) и достаточно хвостаты (где-то как у енотовидной собаки).

  Ну, были еще разного рода медведесобаки: гемициониды, амфициониды... Иные из них и большие, но практически все длиннохвостые. Были и полуводные экзоты типа колпономоса, о хвосте которого мы ничего не знаем, но, вероятно, он был как у калана.

  Как-то на себя походить вы начали со стадии индохиусов, а на стадии индарктосов закончили начинать и приступили к медвежьему образу жизни. Но и тогда хвосты у вас оставались где-то барсучьи. А мы в ту пору давно уже забыли, когда хвост носили: разделились на понгид и гоминид, последние даже оставили в прошлом проконсулов и приближались к той развилке, когда надо будет решать, в гориллы идти, в шимпанзе или в люди...

  Ну и, возможно, сохранение остатков хвоста у вашей линии хищников связано с т. н. фиалковой железой у его корня, помогавшей коммуницировать. А мы как высшие приматы давно уже отказались от запаховой коммуникации в пользу более передовых технологий.

  >Да и у рыси оно не очень понятно зачем - неужели действительно приманивать любопытных птичек, как кто-то где-то написал?

  Она на деревьях не охотится и даже с нижних веток,вопреки многим легендам, на добычу не прыгает. А для наземных прыжков ей как раз такой полукороткий формат удобен: участвует в балансе. У саблезубых, особенно гомотериев, было довольно похожее телосложение - и аналогично укороченные хвосты.

  >И почему тогда у вас оно стерлось практически в ноль (копчик - внутри тушки - не считаем, только внешнюю часть)?

  Для комплекса вертикального лазания он не нужен совсем. В принципе целиком исчезать ему было не обязательно, тут полный плюрализм: напр., у мандриллов и ряда макак остался "поросячий хвостик", а у маготов тоже исчез...

  На конкурсе, между просим, есть рассказ, где на предсвадебном девичнике невеста и подружки меряются хвостами.

450. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/01/19 23:17 [ответить]
  > > 448.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 447.Реп Т. Илоид
  >> почему у ваших медведиков и рысек столь странно редуцировались хвосты?

  Медведь: Не понял... А чо не так как у гориллы?
  Бог: Иди уже, иди. Мне еще у рыси хвост купировать...

449. Найя Диним (najadynim@yandex.ru) 2022/01/19 23:16 [ответить]
А разве эволюционный процесс должен завершиться немедленно, как только на него обратили внимание?:) Вообще-то нет, даже если представить, будто бы хвост втихаря "задаётся целью" исчезнуть, а вот это и вовсе не факт...:)

448. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/19 23:15 [ответить]
  > > 447.Реп Т. Илоид
  > почему у ваших медведиков и рысек столь странно редуцировались хвосты?

  Вот ей-богу, уже собирался спросить у Григория Константиновича то же самое. Вы меня опередили.
  Ждем-с! :)

447. Реп Т. Илоид 2022/01/19 22:00 [ответить]
  Какие забавные двуногие с Терры :)
  За какой-то ...ный миллион лет забыли, как обожравшись забродивших фруктов (или токсичных насекомых?) потеряли способность эффективно брахиачить и шмякнулись своими бесхвостыми задницами в лужу под деревом. С пьяных-то глаз она показалась значительно глыбже, чем была - вот те и легенда типа "водная версия".
  А если серьезно - раз уж начали столь содержательно перемывать кости и хвосты своим предкам - объясните кто может гостю с Нибиру, почему у ваших медведиков и рысек столь странно редуцировались хвосты? Медведику то, что осталось, явно не поможет скакать с дерева на дерево при таком соотношении масс хвоста и остальной тушки - почему оно не исчезло совсем? Да и у рыси оно не очень понятно зачем - неужели действительно приманивать любопытных птичек, как кто-то где-то написал? И почему тогда у вас оно стерлось практически в ноль (копчик - внутри тушки - не считаем, только внешнюю часть)?

446. Ханна Хаимович 2022/01/19 18:40 [ответить]
Заглянула в правила. Оказывается, послезавтра уже результаты. Или они сдвинулись?

445. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/19 18:05 [ответить]
  > > 444.Панченко Григорий Константинович
  >Убедительно. Экий сапиенс!
  >
  А что, как раз по теме. Эволюция Felis catus в Felis sapiens.

444. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2022/01/19 17:25 [ответить]
  > > 443.Икс Пробел
  >>> > 439.Панченко Григорий Константинович
  >>>> > 438.Найя Диним
  >>> Вот у кошек вроде никогда.
  >> вот как тогда интерпретировать результаты?:)
  >
   > Кошак поправляет уши перед зеркалом:
   > https://www.youtube.com/watch?v=akE2Sgg8hI8

  Убедительно. Экий сапиенс!

  Там еще и дальше идут аналогичные ролики.

443. Икс Пробел 2022/01/19 17:13 [ответить]
  >> > 439.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 438.Найя Диним
  >> Вот у кошек вроде никогда.
  > вот как тогда интерпретировать результаты?:)

   Кошак поправляет уши перед зеркалом:
   https://www.youtube.com/watch?v=akE2Sgg8hI8

442. Найя Диним (najadynim@yandex.ru) 2022/01/19 16:39 [ответить]
  > > 439.Панченко Григорий Константинович
  >> > 438.Найя Диним
  >
  >У лошадей и собак это получается не всегда - но бывает. Вот у кошек вроде никогда.

  Такие эксперименты, наверное, трудно ставить на кошках с их маньяцким автогрумингом. Многие из них склонны "в любой непонятной ситуации" вылизываться от и до. И вот как тогда интерпретировать результаты?:)

441. С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2022/01/19 15:46 [ответить]
  > > 439.Панченко Григорий Константинович

  >Вот прямо сейчас у меня автоматика "утопие" подчеркивает. Как и "коммент".

  У меня "коммент" воспринимает нормально. "Утопие" - да, подчёркивает.
  У нас, наверное, разные браузеры. Как минимум - разные версии.

440. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/19 15:43 [ответить]
  > > 439.Панченко Григорий Константинович
  >Я так понимаю, утонутие - это грязный метод, а утопие - чистой воды.

  Самое красивое слово - утопновение. Это омовение, постепенно переходящее в утопие. :)

439. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2022/01/19 15:28 [ответить]
  > > 428.Горностаев Игорь

  >И Вам не хворать.

  Да я как-то и не оглашаю бредовые идеи.

  > > 429.Горностаев Игорь
  >Рыбы не живут на деревьях.
  >Если представить эволюцию человека как а-б-с... и т.д.,то приверженцам неразумной теории о деревьях надо признать

  Обалдеть. Игорь, еще раз: Вы, конечно, великий эволюционист, единственный разумный среди всех, но все же "теорию водного происхождения" вы ведь не сами выдумали, нес па? (Хотя "в болото", а не в иные водоемы, наших предков, кажется, никто не отправлял...) У нее ведь есть совершенно конкретные авторы, приводящие цепочку доводов, которая представляется (или представлялась) им разумной - и эта цепочка включает такой этап, как СПУСК на землю. Поскольку фаза древесной эволюции у приматов более чем доказана и никто из минимально грамотных исследователей этого отрицать не может.

  > , что существует в этой цепочке звено "о-п-р", где о - жил на земле, п - стали вести древесный образ жизни, и р - опять спустились на землю.
  > :0)))
  >То есть, звено "П" - абсолютно не нужный и никак не объяснимый этап.

  М-да. Не совсем понятно, когда появились первые приматоморфы, в конце мела или в палеоцене - но их предки, как и все ранние млекопитающие, были зверюшками очень мелкими, наземными, обитающими скорее даже в листвяной подстилке, чем непосредственно на грунте, т. е. для них не было четкой грани между беганьем по земле, лазаньем, карабканьем и прокапыванием - ну, примерно как для нынешних землероек ее нет. Приматоморфы (даже еще не вполне приматы) отделились от этой группы, именно сделав ставку на лазанье, пока еще не очень совершенное и точно без обезьяньих прыжков. Уход на древесные этажи диктовался очень просто: свободная ниша с обширными пищевыми ресурсами (фрукты, насекомые) и отсутствием опасности (т. к. лазающих хищников тогда еще не было, да и хищные птицы еще не оформились - а вот на земле плотоядных хватало).

  Дальше развитие шло более-менее неспешно около 30 млн. лет, когда среди млекопитающих начали появляться активно лазающие хищники, да и птицы развили ряд форм (дневных и ночных), опасных для мелких, не очень прыгучих и не очень умных полуобезьянок. На этом этапе у приматов получают преимущество ароморфозы, позволяющие решить эти проблемы. Возникает несколько нишевых решений, но все они развиваются в рамках древесного образа жизни - что, кстати, было нелегко (наступил олигоцен, а в нем отмечено сокращение лесов). Некоторыми из них пользуются современные лемуры, некоторые сохранились у южноамериканских (т. н. широконосых) обезьян, однако ближе к середине олигоцена четко оформился "мейнстрим" в виде современных обезьян древесного типа: уже не очень мелких, еще не очень умных, но довольно проворных, прыгающих и хвостатых.

  К концу олигоцена произошло еще одно разделение: часть обезьян, продолжая развивать проворство, стала ОЧЕНЬ ПРЫГУЧЕЙ (оставшись хвостатыми, что важно для такой вот древесной локомоции), не очень сильно выросла и не очень поумнела. Зато другая начала набирать размеры и осваивать комплекс т. н. "вертикального лазанья" - который потом, при спуске на землю, трансформируется в прямохождение... но пока является одной из адаптаций именно к древесному образу жизни.

  При этом типе локомоции не требуется хвост - и он исчезает. Кстати, он часто почти или полностью исчезает у приматов, достигающих хотя бы средних размеров и по разным причинам не практикующих древесные прыжки - вне зависимости от того, сохраняется ли у них древолазание, а если нет, то наземный образ жизни двуног или четвероног: вари, мандрилы, маготы...

  >И адептам надо объяснять - зачем на одном этапе понадобилось лезть на деревья, а потом - зачем спускаться.

  Ну, зачем залезать (точнее, жить на деревьях) - см. выше: этот "этап", разбитый на ряд промежуточных, у наших ранних и непосредственных предков занял много больше 50 млн. лет, а у нынешних древесных приматов вовсю продолжается. А зачем спускаться - более чем понятно: наступила сильная саваннизация ландшафтов. Кстати, некоторые из спустившихся (афропитеки, гигантопитеки, из ныне живущих - гориллы) и полуспустившихся (хотя бы современные шимпанзе) так и остались в лесах, пусть и не столь сплошных, к двуногости не перешли, но и в реки или болота не подались... А хвост у них исчез еще на стадии древесной жизни.

  >**
  >И наверняка найдется умник, который заявит, что образ жизни с наземного на древесный менялся многократно на протяжении миллионов лет.

  Ну, с древесного на наземный он менялся неоднократно и разными способами: напр., мартышкообразные пришли к нему, сохранив четвероногую локомоцию - гусары, павианы, макаки... Этот путь позволил им при нужде сохранять высокую способность к древолазанию, но "назад на деревья" уже не привел: наземное существование у них осталось основным. У нас тоже.

  Игорь, а как насчет предков китов, сирен и тюленей (а раньше - ихтиозавров, плезиозавров и пр.)? Для них тоже звено наземной жизни - "абсолютно не нужный и никак не объяснимый этап" перед уходом в воду?

  А как насчет предков птиц, по разным схемам утративших способность к полету - страусы, пингвины? Или, по-Вашему, они не прошли через "летательный" этап, для них тоже ненужный и необъяснимый?

  А как насчет Вас? Зачем Вам на школьном этапе понадобилось приобретать хотя бы элементарные знания, а потом - спускаться... ну, на нынешний?

  > > 430.С. Кусков
  >> > 429.Горностаев Игорь
  >>Рыбы не живут на деревьях.
  >
  >https://lenta.ru/news/2007/10/18/treefish/

  Я так понимаю, маленькие рыбки и без особых адаптаций могут дождаться нового подъема воды в заполненных при прежнем подъеме огромных древесных дуплах. А вот у илистых прыгунов адаптации к лазанью по прибрежным ветвям и корням очень даже есть - и позволяют им, в случае чего, не оставаться там жить, но допрыгать до воды.

  > > 431.Адашов Юрий
  >Кстати, про эволюцию:
  >>Аncestors The Humankind Odyssey
  >Это недавняя(2019г) игруля компьютерная. Симулятор превращения обезьяны в предка человека. Говорят - увлекательно. Собираюсь попробовать.

  Эх, жаль, я совершенно равнодушен к играм. Поучаствовать в разработке сеттинга для таких (электронных или настольных) очень бы хотелось, есть ряд замыслов - но тут путь до реализации безнадежно тернист...

  >Самое интересное - это комменты некоторых оплодотворённых личностей под обзорами на неё. С пеной у рта доказывающих, что теория происхождения человека от обезъяны давно развенчана.

  Ну, на своем примере они, наверно, легко докажут происхождение В обезьяну.

  > > 433.Горностаев Игорь
  >> > 431.Адашов Юрий
  >>теория происхождения человека от обезъяны давно развенчана.
  >
  >Кста, вполне возможно.
  >То существо, от которого произошёл человек и обезьяны, вполне могло не быть обезьяной.

  Та группа, от которой произошли обезьяны (вкл. наших предков и всех остальных), безусловно, обезьянами еще не была, а была полуобезьянами. Не совсем ясно, где проходит эта грань: на уровне каких-то поздних адаписовых приматов или ранних омомисовых, в самом конце палеоцена или в начале эоцена.
  >:0)))
  >
  >ПС Дай-те ка мне определение, что такое обезьяна...
  >Ага! Это же всего лишь примат!

  Да все мы - всего лишь приматы. Даже те, кто остается полуобезьянами...

  > > 435.Адашов Юрий

  >Следующими будут призывы снять шоры с глаз, освободить мозг

  Лишь бы не снять шпоры с пят и воткнуть их в мозг.

  > > 436.С. Кусков
  >> > 434.Марышев Владимир Михайлович
  >>"Те кто думает что произошел от обезьяны полный идиот, полагать на то что человек произошел от обезьяны это утопие чистой воды".
  >
  >В этом пассаже мне больше всего нравится термин "утопие". До того встречал "утонутие" - в "Сказке о тройке". Я так понимаю, утонутие - это когда сам утонул (в Сказке, кстати, к этому и шло; но обошлось), а утопие - это если помогли.

  Я так понимаю, утонутие - это грязный метод, а утопие - чистой воды.
  >
  >Кстати. Вот сейчас набираю коммент в браузере, а у браузера функция - выделять слова с ошибками (по его, браузера, мнению - с ошибками). И единственное слово, которое выделено, - "утопие".

  Вот прямо сейчас у меня автоматика "утопие" подчеркивает. Как и "коммент".

  > > 438.Найя Диним
  >О, древесные рыбки! Какие няшки.:)
  >***
  >Пока люди наводят порчу, закапывают осколки "с бедой" и вызывают Пиковую даму, лошади используют зеркала по назначению:
  >https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10071-021-01502-7

  У лошадей и собак это получается не всегда - но бывает. Вот у кошек вроде никогда.

438. Найя Диним (najadynim@yandex.ru) 2022/01/19 14:47 [ответить]
  О, древесные рыбки! Какие няшки.:)
  ***
  Пока люди наводят порчу, закапывают осколки "с бедой" и вызывают Пиковую даму, лошади используют зеркала по назначению:
  https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10071-021-01502-7

437. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/01/19 14:31 [ответить]
  Как-то влез на кактус ёжык.
   Вперил... Взгляд... В высь небосвода...
   И выдал афоризм: "А всё же,ккк...
   Ка-ка-как обма-ма-манчива ма-ма-мать-природа."

436. С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2022/01/19 14:04 [ответить]
  > > 434.Марышев Владимир Михайлович
  >"Те кто думает что произошел от обезьяны полный идиот, полагать на то что человек произошел от обезьяны это утопие чистой воды".

  В этом пассаже мне больше всего нравится термин "утопие". До того встречал "утонутие" - в "Сказке о тройке". Я так понимаю, утонутие - это когда сам утонул (в Сказке, кстати, к этому и шло; но обошлось), а утопие - это если помогли.

  Кстати. Вот сейчас набираю коммент в браузере, а у браузера функция - выделять слова с ошибками (по его, браузера, мнению - с ошибками). И единственное слово, которое выделено, - "утопие".

  > > 435.Адашов Юрий
  > и мыслить шире.

  Ширше и глыбже.

435. *Адашов Юрий 2022/01/19 13:59 [ответить]
  > > 434.Марышев Владимир Михайлович
  >Ради интереса глянул. У первого же коммента аргументация убийственная, а грамотность просто зашкаливает:
  >"Те кто думает что произошел от обезьяны полный идиот, полагать на то что человек произошел от обезьяны это утопие чистой воды".
  Вот вы набросились сразу... Товарищ ещё в пути, в процессе происхождения ещё, может быть. ) Лозунги, ПАФОС И ПАТЕТИКА. Песня знакомая. Следующими будут призывы снять шоры с глаз, освободить мозг и мыслить шире.

434. Марышев Владимир Михайлович 2022/01/19 13:14 [ответить]
  > > 431.Адашов Юрий
  >Самое интересное - это комменты некоторых оплодотворённых личностей под обзорами на неё. С пеной у рта доказывающих, что теория происхождения человека от обезъяны давно развенчана.

  Ради интереса глянул. У первого же коммента аргументация убийственная, а грамотность просто зашкаливает:

  "Те кто думает что произошел от обезьяны полный идиот, полагать на то что человек произошел от обезьяны это утопие чистой воды".

433. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/01/19 13:14 [ответить]
  > > 431.Адашов Юрий
  >теория происхождения человека от обезъяны давно развенчана.

  Кста, вполне возможно.
  То существо, от которого произошёл человек и обезьяны, вполне могло не быть обезьяной.
  :0)))

  ПС Дай-те ка мне определение, что такое обезьяна...
  Ага! Это же всего лишь примат!

432. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2022/01/19 13:14 [ответить]
  > > 430.С. Кусков
  >> > 429.Горностаев Игорь
  >>Рыбы не живут на деревьях.
  >
  >https://lenta.ru/news/2007/10/18/treefish/

  Рыбы не живут на деревьях!!!!!!!!!

  Прятаться... Метать икру в дуплах или корнях мангровых зарослей... Это пожалуйста.
  Но - не живут.

431. *Адашов Юрий 2022/01/19 12:51 [ответить]
  Кстати, про эволюцию:
  >Аncestors The Humankind Odyssey
  Это недавняя(2019г) игруля компьютерная. Симулятор превращения обезьяны в предка человека. Говорят - увлекательно. Собираюсь попробовать.
  Самое интересное - это комменты некоторых оплодотворённых личностей под обзорами на неё. С пеной у рта доказывающих, что теория происхождения человека от обезъяны давно развенчана.

430. С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2022/01/19 08:49 [ответить]
  > > 429.Горностаев Игорь
  >Рыбы не живут на деревьях.

  https://lenta.ru/news/2007/10/18/treefish/

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Стоптанные Кирзачи-11 : другие произведения.

Комментарии: Здесь будет город-сад ()

Комментарии: Здесь будет город-сад
()