>Могу ошибаться, но мне кажется, что для Изи эти понятия более синонимичны, чем для нашего современника - полёты человека в космос ещё экзотика на уровне чуда.
Мне, кстати, про космонавтов и люденов как раз понравилось. Повеяло от этого настоящим Изей Кацманом - пожалуй, в большей степени, чем от остальных реплик и мыслей персонажа.
12. Фердинанд Сигизмундович2012/12/15 21:34
[ответить]
>>11.Крупная Пакость
>>>10.Фердинанд Сигизмундович
>Мне, кстати, про космонавтов и люденов как раз понравилось. Повеяло от этого настоящим Изей Кацманом - пожалуй, в большей степени, чем от остальных реплик и мыслей персонажа.
Мне подумалось, что ему должно высказаться так. Ну или как-то так :)
13. (feyatson@rambler.ru) 2012/12/17 09:30
[ответить]
Эпилог - слаб. А я говорю: вы всё-таки дурак, Андрей Петрович. Слыханное ли дело - вместо такой перспективной темы защищаться по какой-то ереси,- фраза заставившая взлететь брови в изумлении.
По крайней мере с "Изя, иди обедать" - не идёт ни в какое сравнение. По многим причинам.
Сам рассказ не удался, имхо. Концовка слита, конфликта нет.
- Тебе туда.
- А я не пойду.
- Ну и не ходи.
Это что такое? Да кто тебя спрашивает, какие твои желания? А если у клиента есть такие закидоны, и их возможность не выявил тест - грош цена Эксперименту, если ошибка на выходе.
Более того, в конечном счете отказ Изи говорит о том, что он и только он лично отвественнен за все "бесчеловечные опыты". А именно за то, что чужие жертвы были напрасны.
Вот, если бы автор вытащил этот конфликт (между "Я нехочу" и "Надо, Федя") то расссказ бы был другим и о другом.
:0)
14. Фердинанд Сигизмундович2012/12/17 15:03
[ответить]
>>13.Горностаев Игорь
Автор безрук, ленив и туповат.
Так что - чем богаты.
15. 2012/12/17 15:23
[ответить]
Уважаемый автор, я не понял вот этот кусок вашего текста:
"Прохожих вокруг не наблюдалось вовсе. Прохожих вокруг не наблюдалось вовсе".
Это что за Баден-Баден? Вы решили, что повторение - мать учения? Так, может, повторить еще раз, сославшись на то, что бог любит троицу? :-))
16. * (neal_adoo@list.ru) 2012/12/17 17:15
[ответить]
>>13.Горностаев Игорь
> Более того, в конечном счете отказ Изи говорит о том, что он и только он лично отвественнен за все "бесчеловечные опыты". А именно за то, что чужие жертвы были напрасны.
Забавные рассуждения. Значит, в том, что эксперимент не удался, виновата лабораторная мышь? Прэлэстно! А какое ей дело до этого эксперимента? Она просто хочет, чтобы её оставили в покое.
Правда, это весьма банальный вывод, и ради него рассказ писать действительно не стоило.
17. (feyatson@rambler.ru) 2012/12/17 17:38
[ответить]
>>16.Нил Аду
>Забавные рассуждения. Значит, в том, что эксперимент не удался, виновата лабораторная мышь? Прэлэстно! А какое ей дело до этого эксперимента? Она просто хочет, чтобы её оставили в покое.
Я понимаю... Но...
Предположим, что Лайку для полёта в космос отбирали из 1000 других собак. И вот, когда её уже готовы были засовывать её в ракету, та забилась под диван, выражая несогласие с перспективой подохнуть в космосе.
Дальше что? Как вы думаете?
:0))))
>Правда, это весьма банальный вывод, и ради него рассказ писать действительно не стоило.
А вот если бы ваш ГГ пошел на шантаж, стал угрожать сорвать космический полёт, или более того, ангел бы признал, что Изя обладает такой силой воли, что при нежелании и не станет люденом...
То есть, Изя вынудил их признать своё право выбора, доказал, что он не мышь.
Но как быть с бесчеловечностью по отношению к остальным 999 собачкам? Их страдания были впустую?
пс Ваш раск приняли на конкурс, значит, опытные редакторы признали его соответствующим уровню. А моё имхо - это лишь моё имхо. Не обращайте внимания.
:0))
18. * (neal_adoo@list.ru) 2012/12/17 17:44
[ответить]
>>17.Горностаев Игорь
> Но как быть с бесчеловечностью по отношению к остальным 999 собачкам? Их страдания были впустую?
И что? Будем обвинять в этом Лайку? Её спрашивали, хочет ли она лететь в космос? Изя давал люденам разрешение экспериментировать над ним? Или те другие давали? Это называется валить с больной головы на здоровую.
А вот, то что людены в авторской трактовке больны на голову - это бесспорно. Кто ж так ставит эксперименты.
19. 2012/12/17 17:56
[ответить]
>>17.Горностаев Игорь
>>>16.Нил Аду
>Предположим, что Лайку для полёта в космос отбирали из 1000 других собак. И вот, когда её уже готовы были засовывать её в ракету, та забилась под диван, выражая несогласие с перспективой подохнуть в космосе.
> Дальше что? Как вы думаете?
Кстати, был такой реальный случай.
"Четвёртый старт собак состоялся 19 августа 1951 года. За два дня до этого, один из псов по кличке Смелый во время прогулки сорвался с поводка и убежал в астраханскую степь. Потеря специально тренированной собаки грозила серьёзными неприятностями, ведь собак подбирали по парам, согласно психологической совместимости. Поиски продолжались, пока не стемнело, но ничего не дали. Было решено подыскать замену Смелому на следующий день. Утром 18 августа экспериментаторы были удивлены, увидев Смелого, который с виноватым видом стал ластиться к ним. Обследование показало, что его физиологическое состояние и рефлексы остались на прежнем уровне. На следующий день тихим солнечным утром Смелый и Рыжик благополучно совершили полёт на ракете на ракете Р-1В."
Но в другой раз
Крайний (последний) старт, завершающий первый этап полётов на геофизических ракетах, был назначен на 3 сентября 1951 года. Пассажирами ракеты Р-1Б были назначены Непутёвый и Рожок. Накануне была произведена полная проверка собак и их физиологических функций. Непосредственно перед стартом, сотрудники полигона заметили отсутствие Рожка. Клетка была заперта, Непутёвый на месте, а Рожок непонятным образом исчез. Времени на поиски новой собаки практически не было. Исследователям пришла мысль поймать подходящую по параметрам собаку около столовой и отправить неподготовленной. Так и сделали: приманили подходящую по размерам собаку, помыли, подстригли, попробовали прикрепить датчики - новоиспечённый кандидат вёл себя совершенно спокойно. Об инциденте Королёву решили пока не докладывать. На удивление Непутёвый и его новый напарник провели полёт благополучно, техника не подвела. После приземления Королёв заметил подмену, и, ему рассказали о том, что произошло. Сергей Павлович заверил, что скоро на советских ракетах будут летать все желающие. Новому пассажиру ракеты, который ко всему прочему оказался ещё и щенком, дали кличку ЗИБ (Запасной исчезнувшего Бобика). Королёв на докладе руководству трактовал аббревиатуру, как 'Запасной исследователь без подготовки
20. Фердинанд Сигизмундович2012/12/17 18:09
[ответить]
>>15.Марышев Владимир Михайлович
>Это что за Баден-Баден? Вы решили, что повторение - мать учения? Так, может, повторить еще раз, сославшись на то, что бог любит троицу? :-))
Уже пофиксено.
21. * (fost.olga.j@gmail.com) 2012/12/18 14:36
[ответить]
Здравствуйте, Фердинанд Сигизмундович!
Финальное предложение Наставника тоже как тест воспринимается, однако. И Изя его прошёл :)
22. Сорри2012/12/18 16:49
[ответить]
ЕМНИП, "Изя" - это уменьшительно-ласкательное от "Исаак", а не от "Израиль". Уменьшительно-ласкательное от "Израиль" будет "Сруль".
23. (krupnayapakost@mail.ru) 2012/12/18 19:19
[ответить]
>>22.Сорри
>ЕМНИП, "Изя" - это уменьшительно-ласкательное от "Исаак", а не от "Израиль". Уменьшительно-ласкательное от "Израиль" будет "Сруль".
Заинтересовалась вашим замечанием, проверила. Производные от имени: Изя, Рая.(3) Среди евреев в Польше, Украине и Румынии - Срул и Исру́л (уменьшительная форма Сру́лик). В Литве и Белоруссии Срол и Исро́эл (уменьшительная форма - Сро́лик).
Информация из Википедии, ссылка под нумером 3 ведёт на грамоту.ру.
Впрочем, вспомнилось: в оригинале Кацман вроде бы Иосиф.
24. (golikov28@mail.ru) 2012/12/18 21:20
[ответить]
> А вот, то что людены в авторской трактовке больны на голову - это бесспорно. Кто ж так ставит эксперименты.
Сумасшедшие, что ли? А пусть и так, мне эти людены никогда не нравились...
25. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/19 11:49
[ответить]
Люди, можно, конечно, спорить о том, от чего уменьшительное "Изя", от Сруля или от чего, но Изя Кацман в "Граде обреченном" - Иосиф, КП права. :)))
26. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 12:28
[ответить]
Действительно, Иосиф.
Стыдоба.
27. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 12:29
[ответить]
>>21.Фост Ольга
>Здравствуйте, Фердинанд Сигизмундович!
Здравствуйте, Ольга :)
>Финальное предложение Наставника тоже как тест воспринимается, однако. И Изя его прошёл :)
Соглашусь с вами :)
Так поправьте, дело житейское. Каждый может ошибиться.
А прибаутку из филатовского Федота-стрельца ("Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать", конец 80-х) Изя подцепил в Городе от кого-то из наших ровесников?
29. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 13:37
[ответить]
>>28.Елена Клещенко
>>>26.Фердинанд Сигизмундович
>Так поправьте, дело житейское. Каждый может ошибиться.
Таки уже поправлено.
>А прибаутку из филатовского Федота-стрельца ("Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать", конец 80-х) Изя подцепил в Городе от кого-то из наших ровесников?
Возможно. Там ещё и песню из 90-х распевают.
30. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/19 13:39
[ответить]
>>29.Фердинанд Сигизмундович
>>>28.Елена Клещенко
>Возможно. Там ещё и песню из 90-х распевают.
Да, собственно, и про люденов Изя до того, как отбыл в Город, читать не мог.
31. Фердинанд Сигизмундович2012/12/19 13:55
[ответить]
>>30.Елена Клещенко
>>>29.Фердинанд Сигизмундович
>>>>28.Елена Клещенко
>Да, собственно, и про люденов Изя до того, как отбыл в Город, читать не мог.
Но именно это вещал наставник.
Елена, стоит ли мне совершить моветон, объясняя концепт, или из текста более-менее явствует?
32. Елена Клещенко (klesch990@mail.ru) 2012/12/19 16:32
[ответить]
>>31.Фердинанд Сигизмундович
>>>30.Елена Клещенко
>>>>29.Фердинанд Сигизмундович
>>Да, собственно, и про люденов Изя до того, как отбыл в Город, читать не мог.
>Но именно это вещал наставник.
Да, прошу прощения: до беседы с Наставником Изя думал только о космонавтах.
>Елена, стоит ли мне совершить моветон, объясняя концепт, или из текста более-менее явствует?
Концепт? :) Можно. Почему же моветон, послушать автора всегда интересно, иначе зачем опция комментов. Расскажите, например, почему у вас необходимые для людена качества вроде бы не коррелируют ни с интеллектом, ни со сверхспособностями, ни с чем вообще, по чему шел отбор в ВГВ.
33. Фердинанд Сигизмундович2012/12/20 06:38
[ответить]
>>32.Елена Клещенко
>>>31.Фердинанд Сигизмундович
>>>>30.Елена Клещенко
>Концепт? :) Можно. Почему же моветон, послушать автора всегда интересно, иначе зачем опция комментов. Расскажите, например, почему у вас необходимые для людена качества вроде бы не коррелируют ни с интеллектом, ни со сверхспособностями, ни с чем вообще, по чему шел отбор в ВГВ.
Мне прочиталось в ВГВ, что проиллюстрированные эпизоды отбора - Тойво, мальчик и пожилая балерина, узнавший о гибели Земли космонавт - базируются не на интеллекте или сверхспособностях, а в первую очередь на чувстве общности с миром, ощущении причастности ко вселенной. Именно в силу этих свойств потенциальные людены свободны от ксенофобии и рвачества.
Эти же качества проявляют в ГО Ван и Изя.
34. плохиш2012/12/20 18:27
[ответить]
начало перегружено эпитетами всех сортов. это не есть гуд.
в остальном - нормалек.
35. Елена Клещенко2012/12/20 20:33
[ответить]
>>33.Фердинанд Сигизмундович
>>>32.Елена Клещенко
>Мне прочиталось в ВГВ, что проиллюстрированные эпизоды отбора - Тойво, мальчик и пожилая балерина, узнавший о гибели Земли космонавт - базируются не на интеллекте или сверхспособностях, а в первую очередь на чувстве общности с миром, ощущении причастности ко вселенной. Именно в силу этих свойств потенциальные людены свободны от ксенофобии и рвачества.
Ага. Я бы сказала, скорее причастности, нежели общности. "Общность с миром" эту не люблю, мне от нее веет чем-то хипповски-зоозащитно-фриковским (ничего личного и никому не в обиду). Личность начинается там, где возникает граница между Я и миром. Может быть, "чувство личной ответственности за вселенную"? Ван метет, Изя ищет правильные ответы там, где все на всё забили... Да, лично мне так понятнее.
36. Фердинанд Сигизмундович2012/12/20 21:56
[ответить]
>>35.Елена Клещенко
>>>33.Фердинанд Сигизмундович
>>>>32.Елена Клещенко
>Ага. Я бы сказала, скорее причастности, нежели общности. "Общность с миром" эту не люблю, мне от нее веет чем-то хипповски-зоозащитно-фриковским (ничего личного и никому не в обиду). Личность начинается там, где возникает граница между Я и миром. Может быть, "чувство личной ответственности за вселенную"? Ван метет, Изя ищет правильные ответы там, где все на всё забили... Да, лично мне так понятнее.
Вот-вот - не могу однозначно сказать что из чего растёт, но причастность к миру, осознание своего в нём места/предназначения (мести, "хранить храм" и рыться в бумагах в поисках ответов, поддерживать работу станции, несмотря на гибель Земли) и чувство личной отвественности органично сочетаются.
37. Фердинанд Сигизмундович2012/12/20 21:57
[ответить]
>>34.плохиш
>начало перегружено эпитетами всех сортов. это не есть гуд.
>в остальном - нормалек.
Спасибо.
Эпитеты - за-ради стилизации.
38. (Venglovsky@inbox.ru) 2013/01/09 17:36
[ответить]
>пока брёл пустыне
Вычитайте текст, пожалуйста, пока еще есть время.
Может, поможет, без придирок:
>- Если мы до завтра доживём, - Фриц нахмурился, провёл по столу ладонью, будто стирая несуществующую пыль.
>- О! Пан Кацман, вы всё же вернулись, - Ступальский потянулся папиросой к огоньку
>- Ну да, - Наставник кивнул
Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
>Он тоже исхудал
Немного позже.
>- Андрей тоже погиб.
Можно обойтись без какого-то "тоже".
До концовки понравилось, читалось с интересом. Почему-то "космонавты и людены" вырвались для меня из контекста рассказа. Как-то не вписываются. Хотя... вполне может быть. Может быть, просто сказать про люденов, не называя их прямо и не привязывая к "космонавтам"? Или не так в лоб? Поставить Кацмана перед искушением. Еще бы и Изя ответил чего-то более грубое в своем стиле.
До концовки - понравилось.
Неплохо.
39. Фердинанд Сигизмундович2013/01/15 02:06
[ответить]
>>38.Венгловский Владимир Казимирович
>>пока брёл пустыне
>Вычитайте текст, пожалуйста, пока еще есть время.
Спасибо. Наверное, немножечко поздно, но таки попробую.
>Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
Не помню, ставится ли эта точка в разрывной прямой речи...
>До концовки понравилось, читалось с интересом. Почему-то "космонавты и людены" вырвались для меня из контекста рассказа. Как-то не вписываются. Хотя... вполне может быть. Может быть, просто сказать про люденов, не называя их прямо и не привязывая к "космонавтам"? Или не так в лоб? Поставить Кацмана перед искушением. Еще бы и Изя ответил чего-то более грубое в своем стиле.
Боюсь, что выросло то выросло, глаз пока не настолько свеж, чтобы править что-либо содержательное.
40. (bbg2@yandex.ru) 2013/01/15 08:31
[ответить]
>>38.Венгловский Владимир Казимирович
>Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
Именно по Розенталю никогда не ставится точка в прямой речи перед авторскими словами.
Разнообразные лукавые трактовки не в счет, так как принципиально неформализуемы, а, значит, произвольны.
41. Непрошенный2013/01/15 09:17
[ответить]
>>38.Венгловский Владимир Казимирович
- Если мы до завтра доживём, - сказал Фриц и,нахмурившись, провёл по столу ладонью, будто стирая несуществующую пыль.
- О! Пан Кацман, вы всё же вернулись, - деланно удивился Ступальский и потянулся папиросой к огоньку
- Ну да, - согласился Наставник и даже кивнул.
А вообще, если без правки синим, я бы в первом случае поставил точку, во втором - восклицательный знак, а вот третье (имхо) надо править.
Или так:
Наставник кивнул:
- Ну да.
42. (Venglovsky@inbox.ru) 2013/01/15 10:04
[ответить]
>>41.Непрошенный
Ну и ничего страшного, ставьте точки. Тогда будет иметь вид:
- Если мы до завтра доживём. - Фриц нахмурился, провёл по столу ладонью, будто стирая несуществующую пыль.
- О! Пан Кацман, вы всё же вернулись. - Ступальский потянулся папиросой к огоньку
И так хорошо.
А про Наставника, мне кажется, лучше:
- Ну да, - кивнул Наставник.
Но я мнения не навязываю - это уже дело автора, как написать.
43. Разбойница Яна2013/01/16 17:48
[ответить]
Всегда считала, что отказаться от люденства - это единственно правильное решение для настоящего Человека! Очень рада встретить на этом конкурсе единомышленника!
Один вопрос: почему Наставник говорит Изе, что у людей, не прошедших отбор, не сохраняется воспоминаний? Андрей-то, вернувшись домой, все помнил!
44. (neal_adoo@list.ru) 2013/01/16 18:41
[ответить]
>>40.Богданов Борис Геннадьевич
>>>38.Венгловский Владимир Казимирович
>
>>Просто совет по Розенталю. В таких предложениях ставится точка после прямой речи.
>Именно по Розенталю никогда не ставится точка в прямой речи перед авторскими словами.
>Разнообразные лукавые трактовки не в счет, так как принципиально неформализуемы, а, значит, произвольны.
Борис Геннадьевич, я тебе уже сколько раз повторял: это не авторские слова. Посмотри в словаре лингвистических терминов твоего любимого Розенталя, что такое авторские слова. И обрати внимание, что после прямой речи в них обязательно идёт обратный порядок слов. А здесь порядок прямой, поскольку это авторский текст, характеризующий обстановку, а не авторские слова, вводящие прямую речь.
45. Владимир Венгловский2013/01/16 20:45
[ответить]
Борис, смотри.
- До свидания, - сказал Михей и вышел во двор.
Это классическое оформление прямой речи.
А если так
- До свидания. - Сторож вышел во двор, хлопнув дверью.
Тут слова автора не относятся к описанию прямой речи, и их можно вынести за пределы.
- До свидания.
Сторож вышел во двор, хлопнув дверью.
Тогда ставится точка и слова автора начинаются с большой буквы. Как раз у Розенталя об этом написано. У Стругацких точно так же встречается по тексту. Да и во всех других книгах.
Вот нашел пример из Полдня
- Здравствуйте. - Голос у него был печальный.
>Именно по Розенталю никогда не ставится точка в прямой речи перед авторскими словами.
48. Прямая речь перед авторскими словами
2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:
- Скорей, загорелась школа! - И он побежал по домам будить людей.
46. (bbg2@yandex.ru) 2013/01/16 21:02
[ответить]
>>45.Владимир Венгловский
> 48. Прямая речь перед авторскими словами
>2. Если авторские слова...то они начинаются с прописной буквы:
>- Скорей, загорелась школа! - И он побежал по домам будить людей.
Дело в том, что на последней ФЛР я излазил этот параграф вдоль и поперёк. Участвуя в ругани по поводу. Хронику той ругани можно запросто на Фантлабе посмотреть.
В сетевой версии Розенталя этого нет. Зато есть недвусмысленное: перед авторской речью может быть запятая, многоточие, восклицательный и вопросительный знак. Всё!
Где-то в глубинах справочника есть стыдливое уточнение про случаи, когда авторская речь как бы не является авторской. Эти случаи неформализованы, описаны крайне невнятно итд итп. Сергей Удалин при том споре присутствовал и приводимые мною цитаты видел. Хотя не согласен до сих пор. Ретроград.:))
47. (neal_adoo@list.ru) 2013/01/16 21:21
[ответить]
>>46.Богданов Борис Геннадьевич
>
>Где-то в глубинах справочника есть стыдливое уточнение про случаи, когда авторская речь как бы не является авторской. Эти случаи неформализованы, описаны крайне невнятно итд итп. Сергей Удалин при том споре присутствовал и приводимые мною цитаты видел. Хотя не согласен до сих пор. Ретроград.:))
Борис, ты неправ! Авторская речь и авторские слова при прямой речи - немного разные вещи. Ознакомься с терминологией, прежде чем что-то доказывать. И уж тем более - учить других.
48. (bbg2@yandex.ru) 2013/01/16 21:28
[ответить]
>>47.Нил Аду
>>>46.Богданов Борис Геннадьевич
>Борис, ты неправ!
Может быть. Поэтому лучше, дабы не дразнить необразованных гусей, переносить авторские слова в следующий абзац. И всё будет хорошо.
49. Участник конкурса2013/01/16 23:07
[ответить]
Можно посмотреть в любой современной книжке, напечатанной в приличном издательстве:
- Хочу пить, - сказала она.
- Хочу пить. - Она налила себе воды.
Это и у Стругацких встречается, хотя и редко. Они этим приёмом любили пользоваться, когда не одну авторскую вставку в прямой речи делали:
- Продолжим наш маленький экзамен, - объявил Лемхен, отогнул портьеру и выглянул в окно. - Льёт, - сообщил он. - Люблю. - Он отпустил портьеру, откинулся в кресле и, глядя в потолок, спросил: - Как поживает старый Барбридж?
Организаторы и судьи конкурса будут признательны, если Вы прочитаете и оцените
тексты судейской номинации.
Обзоры также категорически приветствуются.
Оценки текстам судейской номинации будут открыты одновременно с оценками текстам
участников в день окончания конкурса. До тех пор они остаются неизвестными.
Для того, чтобы справиться с работой, необходимо:
1. Прочитать все судейские тексты
2. Залогиниться
3. Пройти по ссылке
и выставить оценки в окошки напротив текстов.
Самому лучшему (лучшим) с Вашей точки зрения рассказу (рассказам) Вы ставите оценку 10, самому
худшему (худшим) - 1. Остальные тексты ранжируются в диапазоне между этими двумя оценками.
4. Нажать кнопку "Голосовать".
5. По окончании оценивания невредно (хотя и необязательно) оповестить об этом организаторов
на форуме правил. В этом случае мы проверим, не допущена ли ошибка и не произошёл ли технический
сбой при голосовании.
Удачи на конкурсе и пусть победят сильнейшие!