1. (bbg2@yandex.ru) 2012/12/15 15:34
[ответить]
" Состыкованная со спутником Странников"
С-с-сссс.....
". Новоиспеченный работник КОМКОНА-2 Стась Попов, посредник между гуманоидной цивилизацией Земли и гуманоидной же цивилизацией планеты Ковчег, состоящей из единственного представителя. Космического Маугли Пьера Семёнова по прозвищу Малыш, который посредником между человечеством и негуманоидами планеты Ковчег так и не стал."
Мне кажется лишним всё, что между квадратными скобками. Все эти единственные представители, гуманоидные цивилизации, все эти отсылки к первоисточнику. Читатель первоисточник должен знать и так. Следовательно, в предложении должна быть выражена только мысль после закрывающейся квадратной скобки. Остальное видится раздуванием объёма. Аймверисори. Критик из меня тот еще.
Где-то с половины текста я очень хотел спросить у автора - зачем Абалкин прилетал на Ковчег? Ведь не для того же, чтобы узнать малозначащие детали про Вандерхузе, попросить и не получить встречи с Малышом?
Поэтому финал я оцениваю очень высоко. Отличный финал. Вопросов не имею.
2. Ковчег2012/12/15 19:30
[ответить]
>>1.bbg
>" Состыкованная со спутником Странников"
>С-с-сссс.....
Это ваще-то я из АБС утянула.
>". Новоиспеченный работник КОМКОНА-2 Стась Попов, посредник между гуманоидной цивилизацией Земли и гуманоидной же цивилизацией планеты Ковчег, состоящей из единственного представителя. Космического Маугли Пьера Семёнова по прозвищу Малыш, который посредником между человечеством и негуманоидами планеты Ковчег так и не стал."
>Мне кажется лишним всё, что между квадратными скобками. Все эти единственные представители, гуманоидные цивилизации, все эти отсылки к первоисточнику. Читатель первоисточник должен знать и так. Следовательно, в предложении должна быть выражена только мысль после закрывающейся квадратной скобки. Остальное видится раздуванием объёма. Аймверисори. Критик из меня тот еще.
Спасибо. Это я пыталась подстилизовать под АБС. Не очень удачно, я сознаю. Подумаю непременно.
>Где-то с половины текста я очень хотел спросить у автора - зачем Абалкин прилетал на Ковчег? Ведь не для того же, чтобы узнать малозначащие детали про Вандерхузе, попросить и не получить встречи с Малышом?
>Поэтому финал я оцениваю очень высоко. Отличный финал. Вопросов не имею.
Спасибо ещё раз. Всех люблю.
3. (neal_adoo@list.ru) 2012/12/16 02:36
[ответить]
>>1.bbg
>" Состыкованная со спутником Странников"
>С-с-сссс.....
>". Новоиспеченный работник КОМКОНА-2 Стась Попов, посредник между гуманоидной цивилизацией Земли и гуманоидной же цивилизацией планеты Ковчег, состоящей из единственного представителя. Космического Маугли Пьера Семёнова по прозвищу Малыш, который посредником между человечеством и негуманоидами планеты Ковчег так и не стал."
>Мне кажется лишним всё, что между квадратными скобками. Все эти единственные представители, гуманоидные цивилизации, все эти отсылки к первоисточнику. Читатель первоисточник должен знать и так. Следовательно, в предложении должна быть выражена только мысль после закрывающейся квадратной скобки. Остальное видится раздуванием объёма. Аймверисори. Критик из меня тот еще.
>Где-то с половины текста я очень хотел спросить у автора - зачем Абалкин прилетал на Ковчег? Ведь не для того же, чтобы узнать малозначащие детали про Вандерхузе, попросить и не получить встречи с Малышом?
>Поэтому финал я оцениваю очень высоко. Отличный финал. Вопросов не имею.
А у меня впечатления с точностью до наоборот: финал вполне предсказуемый, хотя и не банальный, конечно. И вообще есть подозрение, что автор старательно (и умело) подводит читателя к этой предсказуемости.
Зато всяческих разъяснялок (а это общая беда не только фанфиков, но и большинства фантастических рассказов) в тексте на порядок меньше обычного. А те, которые всё же есть, крепко завязаны на психологическом состоянии героя. Да, насчёт посредника сказано пафосно - но это от бессилия, от ощущения собственной бесполезности, мне кааца.
>
>А у меня впечатления с точностью до наоборот: финал вполне предсказуемый, хотя и не банальный, конечно. И вообще есть подозрение, что автор старательно (и умело) подводит читателя к этой предсказуемости.
Нет, ну ваще-то я не подводила никуда. Но старалась, не стану скрывать.
>Зато всяческих разъяснялок (а это общая беда не только фанфиков, но и большинства фантастических рассказов) в тексте на порядок меньше обычного. А те, которые всё же есть, крепко завязаны на психологическом состоянии героя. Да, насчёт посредника сказано пафосно - но это от бессилия, от ощущения собственной бесполезности, мне кааца.
Над посредником все еще думаю. Спасибо. Всех люблю.
5. Саид2012/12/19 15:48
[ответить]
Гм, как бы это сформулировать.. Ну, примерно так: знамя либеральных идей, поднятое поздними АБС, подхвачено продолжателями. Постулат Майи Тойвовны, что поступок, продиктованный личными представлениями о морали, этичнее общественных норм - распишитесь в получении. Со всей силой убежденности и эмоционального жара.
Сама идея заявлена и в рамках сконструированной автором ситуации вполне мотивирована. Хотя, ИМХО, проигнорировать опыт последних 20 лет - несколько тенденциозно. Тем более, что, ПМСМ, андеграунд 80х существовал за счет государственно обеспечиваемых низких цен на продукты и коммуналку.
ПыСы. В рассказе есть ИДЕЯ. Для меня в этом случае стилистика вторична.
6. (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 16:49
[ответить]
>>5.Саид
> Гм, как бы это сформулировать.. Ну, примерно так: знамя либеральных идей, поднятое поздними АБС, подхвачено продолжателями. Постулат Майи Тойвовны, что поступок, продиктованный личными представлениями о морали, этичнее общественных норм - распишитесь в получении. Со всей силой убежденности и эмоционального жара.
> Сама идея заявлена и в рамках сконструированной автором ситуации вполне мотивирована. Хотя, ИМХО, проигнорировать опыт последних 20 лет - несколько тенденциозно. Тем более, что, ПМСМ, андеграунд 80х существовал за счет государственно обеспечиваемых низких цен на продукты и коммуналку.
> ПыСы. В рассказе есть ИДЕЯ. Для меня в этом случае стилистика вторична.
Всё это, конечно, очень умно и благородно, но при чём здесь либеральные идеи, поздние или ранние Стругацкие, а уж тем более какой-то особый опыт последних 20 лет и низкие цены на коммуналку? Это вечный конфликт, на котором держится вся литература, рассматривая частные случаи вроде бы давно решённой проблемы и выясняя, что проблема до сих пор так и не решена.
7. Саид2012/12/19 18:32
[ответить]
>>6.Нил Аду
>>>5.Саид
>>Это вечный конфликт, на котором держится вся литература, рассматривая частные случаи вроде бы давно решённой проблемы и выясняя, что проблема до сих пор так и не решена.
И предлагая решения (постановка вопроса уже предполагает вариант решения). В рассказе заявлена методология выбора решений, популярная в 80е. Автор - в своем праве + сходство с идеями АБС. Но с тех пор мы все кое-что на эту тему пережили и игнорировать данный опыт = повторять слабые стороны АБС. Тогда как развитие темы могло бы быть крайне любопытным.
8. (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 19:04
[ответить]
>>7.Саид
>>>6.Нил Аду
>>>>5.Саид
>>>Это вечный конфликт, на котором держится вся литература, рассматривая частные случаи вроде бы давно решённой проблемы и выясняя, что проблема до сих пор так и не решена.
> И предлагая решения (постановка вопроса уже предполагает вариант решения). В рассказе заявлена методология выбора решений, популярная в 80е. Автор - в своем праве + сходство с идеями АБС. Но с тех пор мы все кое-что на эту тему пережили и игнорировать данный опыт = повторять слабые стороны АБС. Тогда как развитие темы могло бы быть крайне любопытным.
Ой, да я вас умоляю! что изменилось за эти двадцать лет? У людей просто появилось больше аргументов для оправдания своей подлости.
А насчёт того, что постановка вопроса подсказывает решение - так именно этим (то есть, отсутствием этого) настоящая литература и отличается от дидактической.
Вчитывалась в дискуссию напряженно. Не уверена, что поняла обоих. Скорее даже, уверена, что не поняла.
Неважно, всех люблю, спасибо.
10. (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 19:48
[ответить]
>>9.Ковчег
>
> Вчитывалась в дискуссию напряженно. Не уверена, что поняла обоих. Скорее даже, уверена, что не поняла.
> Неважно, всех люблю, спасибо.
Не волнуйтесь, я и сам не очень понимаю, о чём и зачем спорю.