Фенек : другие произведения.

Комментарии: Ск-2: Я иду до конца
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Фенек
  • Размещен: 13/01/2013, изменен: 13/01/2013. 13k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    40. *Грейс (wasyata@mail.ru) 2013/02/01 15:23 [ответить]
      > > 39.Фенек
      >> > 38.Джи Майк
      
      >хех, второе третье место за месяц - это, однако, интересная тенденция ))))
      
      А где ещё, если не секрет?
      
    39. *Фенек (bakulina.ekaterina@gmail.com) 2013/02/01 14:48 [ответить]
      > > 38.Джи Майк
      >
      > С заслуженной и буквально вырванной последним судейским голосованием бронзой! :)
      
      спасибо! до сих пор не верится ))) была уверена, что уж призовые места мне не светят
      
      хех, второе третье место за месяц - это, однако, интересная тенденция ))))
    38. Джи Майк (mgelprin@yahoo.com) 2013/02/01 01:02 [ответить]
      
       С заслуженной и буквально вырванной последним судейским голосованием бронзой! :)
    37. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/02/01 00:57 [ответить]
      > > 34.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Григорий смотрит не как надо нам - а как надо журналу
      
      Для моего журнала "стругацкий" конкурс - при любых обстоятельствах не в козу комбикорм: потому я и ищу для его участников куда более солидную издательскую площадку. И, думается, при всем при этом ни разу не отошел от общелитературных критериев оценивания, даже когда "параллелльно" им приходится учитывать интересы дела.
      
      > и как хочет он, закоренелый атеист. Хехе, я ж не говорю ничего дурного!
      
      Говорите.
    36. Серый Штурмовик 2013/01/31 21:24 [ответить]
      > > 35.Вредная Мелкость
      >Спасибо, автор. Огромное человеческое спасибо.
      >Немного "451 по Фаренгейту" напомнило.
      >10 баллов от меня - ваши, без вопросов.
      
      
      вам спасибо! )) если б вы знали, как это приятно ))))
    35. *Вредная Мелкость 2013/01/31 21:02 [ответить]
      Спасибо, автор. Огромное человеческое спасибо.
      Немного "451 по Фаренгейту" напомнило.
      10 баллов от меня - ваши, без вопросов.
    34. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/31 15:34 [ответить]
      Григорий смотрит не как надо нам - а как надо журналу и как хочет он, закоренелый атеист. Хехе, я ж не говорю ничего дурного!
      Но получается, что мы, бабы, куда злей мужчин? Вы почитайте его реакцию. Хотя снова он прав: я заигралась в резкий сильный пол, да и вы, возможно.
    33. Серый Штурмовик 2013/01/31 14:00 [ответить]
      > > 32.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Корнет, ВЫ ЖЕНЩИНА???
      
      хехе )) а что ж в этом такого удивительного? )))
      
      >Если не трудно, посмотрите. Тут уже г-н Григорий крепко приложился, но я много и разнообразно правлю. Хотя не в ту степь.
      
      да, посмотрю обязательно
      только я, в отличии от Григория, далеко не специалист
      и мое восприятие может слишком сильно отличаться от того, как надо бы...
      
      
    32. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/31 13:39 [ответить]
      Корнет, ВЫ ЖЕНЩИНА???
      
      Если не трудно, посмотрите. Тут уже г-н Григорий крепко приложился, но я много и разнообразно правлю. Хотя не в ту степь.
      
      http://samlib.ru/editors/m/mudrowa_t_a/arima.shtml
    31. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/28 17:38 [ответить]
      Татьяна, извините за прямоту - у Вас в очередной раз идет сплошной вал то весьма интересных, то устрашающе наивных, но ВСЕГДА очень обильных и чрезвычайно уводящих в сторону тезисов. Поскольку они весьма (и даже слишком) общего плана, возможно, с этим лучше обращаться в "Невеселые разговоры о невозможном", а не переотягощать гостевые отдельно взятых рассказов. Или даже просто перечитать, что там в свое время говорилось. Уж о верблюжьих подковах и клинках точно была информативная дискуссия (о пластинчатом доспехе - точно не кирасе! - Пампы скажу лишь, что он наверняка "помеднен" поверх стали, такое и в нашей реальности практиковалось; подробнее мне, ей-черт, недосуг). Не обижайтесь, но это оффтоп. Причем уже давно.
      
      А новеллу вдогон конкурсу пишите, конечно, прочитаю ее с полной мерой редакторского внимания; если будет возможность - учту в издательских планах.
    30. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/28 17:13 [ответить]
      Прежде всего я вдохновилась ситуацией.
      А что до АБС. В ТББ золото льётся рекой, верблюдов куют по пальцам (но вдруг можно? Ищу. НЕТ, нельзя), оконное стекло во всех домах, в Эсторре освоен процесс шампанизации, когда в истинно средние века вино хранили в бочках, ну, еще явная японщина проскальзывает. Медная кираса у Пампы, а клинки прекрасные. Гигантские папоротники Новой Зеландии - и что еще? Каури? Еще много в этом роде. То есть имеет место личное и неформатное средневековье. А написать новеллу вдогонку конкурсу вельми охота...
      
      Консумма́ция (лат. consummatio, 'довершение') В Средние века часто в случае заключения фиктивного брака между несовершеннолетними (что практиковалось в среде высшей аристократии) консуммация брака откладывалась до достижения ими совершеннолетия. Отсутствие фактических брачных отношений в Европе традиционно учитывалось церковью как уважительная причина для развода1.
      Совершеннолетие - штука неопределенная и раньше была связана не с половой, а с юридической или там умственной зрелостью.
      Простолюдинов венчали, скорее всего, уже по факту и, во всяком случае, для немедленного соития и приплода.
      
      Факты: Инес де ла Крус, первая невеста в Мексике, гениальная девушка, влюбчивая по самое не могу, в 16 лет постриглась в монахини - положим, замуж ей было нельзя, всю поэзию и научные устремления задавят. Но! Она считалась старой девой.
      Супруга Лавуазье по факту сделалась его женой в 14 лет. Иначе бы ее один знатный потаскун вытребовал себе.
      
       Гусман Буэно, Герцог Медина-Сидония ("Великая Армада") женился по особому разрешению Папы на 9-летней, но уж тут, вполне возможно, оба ждали. Счастливый был брак, кстати.
      Всякое бывало.
    29. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/27 18:57 [ответить]
      Насчет "в пику Стругацким" - это не об авторе и не про этот рассказ, а об общей тенденции. Которую Татьяна, как вижу, в определенном смысле поддерживает - но, надеюсь, не в "крайних" формах.
      
      Насчет "Я точно знаю, чего хочу сейчас..." и т. п. - ну так мало ли чего он ХОЧЕТ в самые драматические минуты - главное все же, как поступает, даже если это вопреки хотению.
      
      Насчет возраста - и так, и этак бывало. Тут главное не забыть, что в Средневековье из-за питания, воспитания (от стрессов деток даже и не думали беречь, от чарки вина лет с восьми - тем паче), медицины и вообще "доакселерационного комплекса" созревание оказывалось растянутым, даже и рост продолжался года на 4 дольше, чем сейчас. Так что ранние женские браки - не везде и не от хорошей жизни (частью то, что официально принимается за брак, вообще было аналогом помолвки: да, его заключают лет в 12, но "консумируют" - или нет, - лет через 5 - 6. Бывало и через 2 - 3 года, но не так часто, как принято считать). А мужское вступление во взрослый возраст иногда было форсированным, но чаще, по нынешним меркам, запоздалым: уже после 20, когда придет полная сила и нервная система устаканится. (Как раз тогдашний милитарный колорит такому подходу весьма способствовал: рубилово - не перестрелка из калашей.)При учете того, что годам к 50 обычно светила старость, активный возраст был краток - ну так что есть, то есть...
    28. Серый Штурмовик 2013/01/27 18:17 [ответить]
      о возрасте - да, 19 лет в то время это далеко не тоже самое, что теперь
      но все же
      теперь 19ти летним еще нередко мама сопли вытирает и покупает мороженое...
      раньше было иначе
      но некоторые особенности психики, еще неустойчивой и бурлящей гормонами, никто не отменял ))
      возраст - есть возраст, как бы к этому не относились окружающие
    27. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/27 17:07 [ответить]
      Ну конечно, это мы с ГП друг перед другом козыряем.
      ТБС - тоже мое любимое. Ну, а Румата...
      Я тут для себя заменила первое лицо - лицом "третье вместо первого":
      
       'Я точно знаю, чего хочу сейчас: рубить наотмашь, предавать огню, сбрасывать с дворцовых ступеней на копья и вилы ревущей толпы...'
      
      'Я часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей'.
      
      Это немногим не лучше ощущений вашего ГГ, ибо тогда Киру еще не убили. Хотя для коммунара чужая боль больнее, чем для серого...
      19 лет в средневековье, кстати, - это уже брак и куча детишек. И Кира - перестарок.
      Впрочем, это еще и наработка на мой будущий рассказ тоже.
    26. Серый Штурмовик 2013/01/27 16:56 [ответить]
      Я влезу немного в ваш очень интересный разговор.
      вы так хорошо спорите друг с другом, так стараетесь друг-друга убедить, что по-моему уже ушли далековато от текста ))
      
      Во-первых, разве ГГ где-то требует спасать всех? или вообще кого-то?
      да, таких людей надо спасать, столпы науки... а отец... камешек у подножья этих столпов. Что им дела до камешков?
      Да, он обижен, что отца не спасли... но кто бы в 18 лет был не обижен? кто бы не переживал??? Какой-то чужой дядька и родной отец, кто бы не переживал и не ощущал несправедливости? К тому же он подросток еще: Сегодня я напился впервые в жизни. Да, в свои почти полные девятнадцать лет - впервые
      его можно обвинять за что угодно, то только не за это )))
      
      Во-вторых, что же тут "в пику Стругацким"? Разве здесь где-то осуждается благородный Румата? Или ГГ должен воспринимать его исключительно как передового прогрессора? Как он мог узнать об этой его стороне? ))) Для него Румата - очередной благородный дон, только со своими причудами, вот Багира он спас, а отца не спас... ну, Багир конечно важнее, и ГГ сам это понимает (см пункт 1))
      Что же тут в пику?
      Румата сам, между прочим, очень меняет свой взгляд, свое восприятие, признает свои промахи и ошибки... А здесь вроде ничего плохого про него не говорится... или то, что он прошел мимо и пихнул серого? ))) так он так и ходил все время...
      
      Трудно быть богом - это вообще одно из моих любимых произведений )))
    25. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/27 15:19 [ответить]
      > > 24.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >ГГ все-таки плачется не о простых талантах, а вообще о простых.
      
      Да нет, таких, как его отец и сестра, Румата вовсю спасал. Он вообще спасал всех, кого мог. В данном случае у него руки не дошли - ну так не все получается: вот он и Гаука не спас, и того неведомого книгочея, которого забили в его отсутствие.. и Тату вместе с "подельниками" не сумел (хотя не побоялся рискнуть своей жизнью, был ранен и чуть не схвачен при попытке отбить осужденных)... А "еще более простые" ГГ, кажется, и самому не интересны: о, начните с меня и моих близких, а не с каких-то там Киунов и Нанинов!
      
      Вообще же сейчас пошла очень характерная волна: многие авторы "в пику" Стругацким не просто усиленно и громогласно любят "черненьких", даже не просто находят им оправдание, но и всячески возносят над "беленькими". Ну какой же негодяй Румата перед рядовым "серячком", Рэбой или Аратой, Корней перед Гагом, Гепардом и Великим Герцогом, Мак Сим - перед предателем Мемо, Саул, Антон и Вадим - перед Хайрой и Утесом, мокрецы - перед военными и ГБшниками, интели - перед рыбарями, Г.А. и учитель Тенин - перед противниками Высокой Теории Воспитания... Чует мое сердце: скоро мы увидим истинно народного гения Выбегалло, возвышающегося над карьеристами и космополитами из НИИЧАВО.
    24. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/27 11:38 [ответить]
      ГГ все-таки плачется не о простых талантах, а вообще о простых. Рядовых не-интеллигентах. Ну, оно конечно, благородному Румате не поспеть за всеми. Но есть старинная присказка: "Полюбите нас черненькими, а беленькими всяк полюбит".
      
      Ну, вот тот же Копыто, который у Колицу, все же не разбирал, кого из совсем другой Башни спасать?
    23. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/27 03:06 [ответить]
      Это верно (как и то, что рассказ хорош: я его с главгером не отождествляю! :)). Но Румата, насколько мог, спасал и "рядовую интеллигенцию": того же Гаука бы спас, если б его отвели в Башню (потому и подумал, что "это неплохо"), а не повесили сразу. А того грамотея, о гибели которого он рассказывал Кондору, забили именно потому, что Румата был в отлучке: иначе вмешался бы - с виду, наверно, как "благородный дон против возомнившего о себе быдла", но тем самым спасая книгочея... аналогично он Киуна прикрыл от заставы штурмовиков... И при встрече с Вагой под конец мимолетно пробросил, что готов откупить у него тех "клиентов на ликвидацию", которых планируется отправлять Рэбе. И двое его протеже (отец Тарра и брат Нанин) - скорее именно рядовая интеллигенция...
      
      Так что стенания главгера о том, что, мол, "генералов" спасают, а нас, простых, бросили - это один из лейтмотивов его самооправдательной линии. У него и тут маска срослась с лицом, не только в служебных делах.
    22. *Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2013/01/26 23:55 [ответить]
      Григорий, насчет героя правильно, но рассказ все равно хорош. Он ставит важный вопрос по методологии прогрессорства. А именно: сохранит ли неповторимую арканарскую культуру спасение великих поэтов и ученых, если не спасена рядовая интеллигенция? Слушатели, читатели, аптекари, лечащие "по Будаху"... И ответ-то, в общем, не радует, как и аналогичный ответ в нашей действительности. "Трагедия начнется не тогда, когда у нас некому станет писать статьи в "Нейчур", а когда их некому будет читать" (с). Автор соображает.
    21. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/26 23:16 [ответить]
      > > 19.Мудрая Татьяна Алексеевна
      
      >У нас с вами, г-н Григорий, в чем расхождение: вы говорите от лица нравственности, я - от лица незаурядности.
      
      Да при чем тут нравственность? Арата в этом смысле тоже... тот еще фрукт - но "фрукт" штучный! А вот этот персонаж показан как раз очень умело - и такая он гнида... именно серенькая, хотя с претензиями: "для внутреннего употребления". Ухудшенный арканарским бытом вариант Молчацкого (именно в смысле Чацкий + Молчалин).
      
      А у Провидения (поскольку оно вообще есть) - свои резоны, и даже если оно вправду "защищает даже непонятно кого и за что", из этого все же не следует, что оно вот эту серую радость соизволит взять на учет.
      
      >И я считаю, что Штурмовик вовсе не из-за родных стал тем, кто он есть.
      
      В принципе, конечно, да - но именно потому, что "свинья грязь найдет".
      
      >Насчет того, "как по-стругацки". Братья незаурядностями не прокидывались, кажется. Но, кстати, у них и непростых судьбою штурмовичков не было: все одинаково скоты.
      
      Боюсь, Вы невнимательно читали. Что до "непростых судьбою", то сама подача материала там не в том ключе, чтобы отслеживать судьбы, мв о прошлом почти никого из действующих лиц толком не знаем, судим по настоящему - вкл. положительных персонажей: Гаук, Киун... отец Тарра и брат Нанин... "Непростая судьба" Уно только упомянута мельком - что, кстати, резко усиливает эффект! А индивидуализация серых и кроме дона Рипата присутствует: "верзила" и "гаденыш"... офицеры в таверне, с которыми затеял схватку барон (там и нечто человеческое промелькнуло)... тот лейтенант, что требовал сдачи Руматы (тоже)... семья Киры (опять-таки, хотя отца и брата мы видим заочно; но отец ее предупреждает об опасности!)... высшие чины - Цупик и Аба...
      
      >Я там дописала в рецензии про ofermod, "северное мужество", которое приходит на самой грани поражения и смерти. Переворот. Тогда делается все равно, жив ты или мертв.
      
      Странен только объект для таких рассуждений. Ох уж это "стругацкоборчество" (впрочем, оно у многих конкурсантов выражено в гораздо более тяжелой форме): нэ так всо было, мэтры ошибаются, мы все проясним!
      
      >Но, собственно, это я себя убеждаю, ибо планирую некую новеллу, так сказать, вдогонку конкурсу. Штурмовик против Руматы и Араты и с другими именами?
      
      Попробуйте... Из трех Ваших текстов (считая 2 внеконкурсных и конкурсный: мне-то угадать труда не стоило) в одном случае весьма хорошая реконструкция получилась. Почему бы и новой новелле не последовать именно этому примеру, а не двум другим...
    20. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/26 14:16 [ответить]
      > > 19.Мудрая Татьяна Алексеевна
      
      >Но, кстати, у них и непростых судьбою штурмовичков не было: все одинаково скоты.
      
      
      Мне думается, это потому, что у них нет заметных персонажей - серых. Но уже знакомый Румате серый лейтенант - уже похож на человека, а не на одинакового скота. А ведь всего пару строчек ему посвящено.
    19. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/26 14:04 [ответить]
      М-м... Возможно. Только вот Анакен - самый интересный для меня герой. если не самый любимый.
      У нас с вами, г-н Григорий, в чем расхождение: вы говорите от лица нравственности, я - от лица незаурядности. Типа мне все равно хороший герой или плохой, в определенном смысле все вообще люди "плохие": во всех зараза на донышке души сидит. Я оцениваю амбивалентность, неординарность, способность быть всяким. Вы просчитываете логическую вероятность такого или иного исхода - я уповаю на Провидение, которое шутит странные штуки и защищает - даже непонятно кого и за что. И я считаю, что Штурмовик вовсе не из-за родных стал тем, кто он есть.
      
      А Рэм был заурядный самовнушаемый дурак. Конечно, параллель напрашивается.
      
      Насчет того, "как по-стругацки". Братья незаурядностями не прокидывались, кажется. Но, кстати, у них и непростых судьбою штурмовичков не было: все одинаково скоты.
      
      Я там дописала в рецензии про ofermod, "северное мужество", которое приходит на самой грани поражения и смерти. Переворот. Тогда делается все равно, жив ты или мертв.
      Но, собственно, это я себя убеждаю, ибо планирую некую новеллу, так сказать, вдогонку конкурсу. Штурмовик против Руматы и Араты и с другими именами?
    18. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/24 22:56 [ответить]
      > > 16.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Если по-человечески - зарубит. А если учесть нацеленность характера...
      
      Чьего характера?! Для Руматы он в ту ночь будет не более чем еще одной - из многих! - "серой тенью", мелькнувшей на пути, прежде чем рухнуть от его меча. А его собственный характер тут глубоко не при чем. Да и осталось-то того характера на девять миллиметров: достаточно, чтобы наедине с собой стенать: "О, сколь жестока ко мне фортуна! Ужель зря я стал монстром, ежели все равно не суждено мне было спасти ближних сих? Ведь не корысти ради, а токмо для упасаемой мной сестры..." - но когда прозвенит колокольчик, поступать по его звону, благо (?!) переход-то на серо-черную сторону уже свершился, как у Анакена Скайуокера в ч. 3 "Звездных войн". То есть идти хватать, охранять, пытать или рубить. В данном же случае, правда, навстречу выйдет тот, кто сам рубит...
      
      >Нет. Но это не очень будет "по-стругацки".
      
      Собственно говоря, почему?
      
      >И слишком для рискующего всем простолюдина круто: стать таким доном, чтобы Рэба боялся.
      
      Вот так оно и бывает. Коричневый капитан Рэм тоже был на все сто уверен, что столь круто с ним судьбина не поступит. И товарищ Ежов. И прочие - имя им легион...
      
      А Рэба, безусловно, "офицерства" штурмовиков опасался, так что те, кто был готов в своей самостоятельности зайти далеко, пошли под нож синхронно с товарищем Цупиком. Насчет нашего героя у Рэбы, похоже, серьезных опасений на самом-то деле не возникло...
      
      Между прочим, по статусу он, может, и простолюдин, но отец у него архивариус, а сестра на клавесине играет (что, конечно, анахронизм для мира ТББ: да, там уже Высокое Средневековье + Ренессанс, но ведь не Барокко же! Ну да ладно :)) Так что это типаж бюргера а-ля Николай Островский. Помню, в его сочинском музее экскурсоводша продемонстрировала фото дома, где жила семья "Павки Корчагина" - и самый наивный экскурсант (не я) спросил: "А в какой квартире?" Бедняжка так смутилась... Время было уже совсем позднесоветское, но все же не полагалось признаваться, что отцу "Павки" принадлежал весь этот дом - а заодно и тот совсем маленький сахарный заводик, на котором он со своими сыновьями, как официально сообщалось, "работал" (а можно и без кавычек: конечно, владелец небольшого завода еще как работает, да и сыновьям бездельничать не приходится!)
      
      >И успеть сделаться монахом. Успеть - когда?
      
      А долго ли? Вон у Киры брат сразу после тех событий появляется в новой форме и как член какого-то "нового отряда" - может и не монашеского в собственном смысле, но, безусловно, орденского в широком понимании. Для командного же состава путь на нижние ступени собственно орденской иерархию тем паче будет открыт и даже предписан. Да и в нашем мире постриг при таких обстоятельствах осуществлялся оперативно, и в том отец Кин, похоже, прямо из-под петли так вывернулся... Между прочим, стать монахом главгер только собирается - может и не успеть...
      
      >Этот мир вроде бы даже без бойни обошелся.
      
      Не вижу ни малейших оснований для этого вывода. Главгера бойня не коснулась - и он ее фактически не заметил: что ему Гекуба! (И не вижу ни малейших оснований для формулы "этот мир": перед нами не арканарская АИ, но именно мир ТББ.)
      
      >То есть тут почти ПП: провидение бережет для чего-то такого. См. мое же ниже комментом.
      
      См. мое же выше комментом: Рэм и К0 тоже были в этом уверены, это вообще очень характерно для опрично-гэбэшно-штурмовиковой психологии.
      
      > > 17.Серый Штурмовик
      >> > 15.Панченко Григорий Константинович
      >да, очень может быть, что зарубит
      >по-началу даже хотелось сделать именно такой финал :0)
      
      И отлично, что на сделали. Пусть повиснет пауза неопределенности, для читателей более наполненная смыслом, чем для главгера. Сейчас получается ситуация, что он вроде как успел на корабль - и не тревожится по поводу того, что это "Титаник"...
    17. Серый Штурмовик 2013/01/24 18:38 [ответить]
      > > 15.Панченко Григорий Константинович
      да, очень может быть, что зарубит
      по-началу даже хотелось сделать именно такой финал :0)
      я своего героя вовсе не идеализирую, не считаю его благородным, героем и прочее...но какую-то долю симпатии к нему, конечно, испытываю
      просто хотелось взглянуть чуть-чуть сбоку
    16. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/24 18:29 [ответить]
      Если по-человечески - зарубит. А если учесть нацеленность характера...Нет. Но это не очень будет "по-стругацки". И слишком для рискующего всем простолюдина круто: стать таким доном, чтобы Рэба боялся. И успеть сделаться монахом. Успеть - когда? Этот мир вроде бы даже без бойни обошелся.
      То есть тут почти ПП: провидение бережет для чего-то такого. См. мое же ниже комментом.
    15. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2013/01/24 18:10 [ответить]
      М-да. Вообще-то тут типичная ситуация "протяни черту палец - и он откусит руку". Проявив готовность идти ДО КОНЦА ради спасения семьи, он и семью не спас, и башню помогает воздвигать разве что Веселую, и вообще его, кажется, вот прямо через пару часов, этой же ночью, зарубит дон Румата - не заметив, даже не как мразь и убийцу, а как одно из препятствий на пути к "ключевой фигуре"... обслугой каковой наш (анти)герой действительно является, какие бы иллюзии он не строил и какой бальзам бы ни лил на остатки своей души.
    14. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/24 17:59 [ответить]
      Я не очень нормальна. В том смысле, что любовь к ближним, стремление сотворить нечто возвышенное или соблюсти мораль - причем все в одном ряду, никаких на первый-второй рассчитайсь - ловушка Сверхразума, который хочет до нас достучаться. Мы ставим себе цели, не замечая, что это он нас тащит вперед. Вот почему я и считаю, что тупик сознания, бездна отчаяния - необходимый итог, после коего и наступает просветление, озарение и проч.
       И ваш ГГ - вот именно идет к такому итогу.
      А когда человек поистине понимает строение вселенной, "простое до глупости" (слова Пелевина) - он уже может все, если видит в том надобность. Но чаще - не видит. В его понимании и Башня воздвигнута, и сестра с отцом живы. А вот покончить с силами низведения в Арканаре - это он попробует и сочтет долгом, ибо тут уже персонализация мирового зла. Может быть, убьет ключевую фигуру. Мб сам станет на перекрестье времен и умрет. Не знаю.
    13. Серый Штурмовик 2013/01/24 17:16 [ответить]
      > > 12.Чернышева Ната
      >ого!
      >сильно.
      
      :0)))
      стараюсь!
      
    12. *Чернышева Ната 2013/01/24 17:03 [ответить]
      ого!
      сильно.
    11. Серый Штурмовик 2013/01/24 16:32 [ответить]
      > > 10.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Одно из любимых. Потом точно захочу узнать ваше имя. Жаль, мое мнение ничего не изменит.
      >Новый конец мало что прибавляет в моем восприятии. Для меня главное: человек упирается в тупик, когда и соломинки не остается, - и лишь оттого и тогда находится парадоксальный выход.
      >
      >Он же не ради семьи шел на жертвы. Последнее ему лишь казалось.
      
      
      Спасибо, Татьяна!
      Ничего нового, конечно, второй финал не дает, по сути все события и вся "фактическая" сторона - на своих местах ))
      но, мне кажется, немного смещаются акценты...
      я потом подумаю еще над финалом ))
      
      на счет того, что не ради семьи...
      ну, сложный вопрос... мне кажется, что каковы бы не были причины, чего бы в них не было больше, но для нас всегда остаются самыми важными личные проблемы и трагедии, когда это касается нас, нашей семьи, близких друзей
      а уж всеобщее благо и мир во всем мире - на втором месте
      если спросить героя, что он бы хотел спасти - сестру или башню обсерватории, думаю ответ был бы однозначным ))) да как, собственно, и у любого нормального человека
    10. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/01/24 14:14 [ответить]
      Одно из любимых. Потом точно захочу узнать ваше имя. Жаль, мое мнение ничего не изменит.
      Новый конец мало что прибавляет в моем восприятии. Для меня главное: человек упирается в тупик, когда и соломинки не остается, - и лишь оттого и тогда находится парадоксальный выход.
      
      Он же не ради семьи шел на жертвы. Последнее ему лишь казалось.
    9. Серый Штурмовик 2013/01/22 17:41 [ответить]
      > > 8.Владимир Венгловский
      >Неожиданно понравилось.
      
      хм, действительно неожиданно ))) но спасибо! очень приятно
    8. Владимир Венгловский 2013/01/22 13:37 [ответить]
      Неожиданно понравилось.
    7. Серый Штурмовик 2013/01/19 15:05 [ответить]
      > > 6.Клещенко Елена
      > Сестренка-сочинительница - несомненно, девка.
      
      да, вы правы ))) не поспоришь
      исправлю, пока у себя...
      
    6. Клещенко Елена (klesch990(at)mail.ru) 2013/01/19 11:27 [ответить]
      "Баба-дура"
      Уважаемый автор, лучше "девка-дура". В традиционном обществе бабы - не женщины вообще, а только замужние и э-э... :) На всех языках и на всех планетах - железно разные слова для разных статусов. Сестренка-сочинительница - несомненно, девка.
    5. Серый Штурмовик 2013/01/19 00:40 [ответить]
      Однако ж пинок заставил меня задуматься ))) как всегда та самая мысля приходит опосля...
      Я знаю, что это уже ни на что не повлияет и в конкурсном рассказе не исправить, а тут не прочитают...
      но пусть будет ))))
      
      >новый финал, последняя часть
      
      Сижу в библиотеке, размеренно потягивая дорогое вино. Да, почему бы и нет... могут же быть у благородного дона маленькие слабости?
      Благородный дон - это я. За особые заслуги. Мало кому удавалось так быстро и так высоко подняться. А я смог.
      Дон Рэба никогда не смотрит мне в глаза, все время куда-то поверх или в сторону, через мое плечо. И я знаю, что он пытается там разглядеть. За моей спиной - солдаты. Я умею заслужить доверие простых солдат, и они верны мне. Даже если не я их прямой командир. Они пойдут за мной куда угодно, хоть к черту в задницу...
      Они пойдут до конца.
      Я многого добился... думал уже - цель близка...
      А сегодня ночью город заняли силы Ордена.
      Что ж, если надо, я постригусь в монахи. К черту все.
      Если еще надо...
      В эти игры я играю давно и замарать руки не боюсь. Куда уж больше?
      Иногда и сам не знаю, осталось ли во мне еще хоть что-то от того мальчишки...
      Иногда и сам не знаю, реальна ли моя цель, не потерялась ли она в этой кровавой резне. Зачем? Может быть давно уже пора остановиться? Оглянуться...
      Пора.
      Бросить все... или самому броситься с башни вниз головой.
      Ради чего?
      У меня ничего не осталось больше.
      Не осталось никого.
      Мита умерла. Отец умер.
      Все...
      Самое страшное - это я виноват.
      Мита ведь ненавидела меня. Я так прочно вжился в роль, что даже сестра начала меня бояться. И презирать. Она верила... Серый штурмовик...
      Я думал - пусть.
      Думал, зато с ней все в порядке. Зато она жива! Да! Она была жива!!! Важно ли остальное?
      Я отправил их с отцом далеко, в деревню, подыскал хороший дом с большим садом. Каждые два месяца посылал надежного человека проверить, как у них дела. Там отец наконец-то пошел на поправку, рассудок возвращался к нему, он подолгу гулял, вечерами сидел в большом кресле в саду и даже начал сажать розы под окнами... только почти не говорил. Я думал - ничего, болтливость не главное.
      Думал - все налаживается.
      Думал...
      А потом дом сгорел.
      Ночью. И они вместе с ним.
      Не верю, что это случайность.
      Когда я узнал - думал рехнусь.
      Рванулся в каком-то полубреду, поднял всех на уши, орал, добивался признаний... Они испугались меня! Аж осунулись на глазах, побелели... вот как испугались! Гром, молнии и все сковородки ада...
      А потом, вдруг, волна сошла. Я увидел себя со стороны.
      Чудовище. Я больше не играл роль, не претворялся, я действительно готов был убивать! Не играя роль, сам! Карать, пытать, жечь живьем, лишь бы...
      Это стало моей сутью. Я привык.
      Испугался.
      Замолчал.
      Разогнал всех, развернулся, ушел...
      Не могу.
      Так нельзя!
      Местью ничего не решишь. Нет... Кому лучше станет? Мита, малышка моя, сестричка, родная моя... прости... но я не могу. Больше не могу. Кому станет лучше? Тебя ведь уже не вернуть. Ничья кровь не вернет тебя. И отца не вернет. Никого.
      Все зря.
      Зря...
      ...броситься с башни вниз головой...
      Внутри, в душе, не осталось больше ничего, одна пустота. На лице - маска.
      Зачем? Господи Милосердный, скажи, как мне быть теперь?!
      Куда идти.
      Я привык идти до конца. И вот...
      Вот он конец. Стена. Дальше некуда. Я разбил голову об эту стену... Я не понимаю зачем и куда мне идти теперь.
      Все...
      Вот и все.
      С меня хватит. Нет больше сил играть...
      ...вздыхаю, откупориваю еще одну бутылку... кислое вино... под рукой шелестят страницы... "О сотворении мира и устройстве небес" Сота Гийеконского, одна из любимых книг моего детства, помню, я нашел ее на развалинах, сам не веря своему счастью, принес...
      Поставил на полку.
      Я ведь еще надеялся отстроить башню обсерватории. У меня было много планов.
      Было?
      А теперь? Все прахом?
      Или нет?
      Я ведь сделаю это? Не брошу на пол пути?
      Башню! Я...
      Может быть...
      Не брошу.
      Я не привык бросать. Я привык доводить дело до конца. Я всегда иду до конца...
      Сейчас пойдет любая соломинка... ухватиться хоть за что-нибудь...
      ...страшно...
      Нужно только собрать остатки сил.
      Мита, если можешь, прости меня! Прости. Но я пойду...
      ...в окна библиотеки стучит дождь.
    4. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2013/01/17 23:33 [ответить]
      Уважаемый автор!
      
       Организаторы и судьи конкурса будут признательны, если Вы прочитаете и оцените
       тексты судейской номинации.
       Обзоры также категорически приветствуются.
       Оценки текстам судейской номинации будут открыты одновременно с оценками текстам
       участников в день окончания конкурса. До тех пор они остаются неизвестными.
       Для того, чтобы справиться с работой, необходимо:
       1. Прочитать все судейские тексты
       2. Залогиниться
       3. Пройти по ссылке http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=s/stoptannye_kirzachi2&AREA=5
       и выставить оценки в окошки напротив текстов.
       Самому лучшему (лучшим) с Вашей точки зрения рассказу (рассказам) Вы ставите оценку 10, самому
       худшему (худшим) - 1. Остальные тексты ранжируются в диапазоне между этими двумя оценками.
       4. Нажать кнопку "Голосовать".
       5. По окончании оценивания невредно (хотя и необязательно) оповестить об этом организаторов
       на форуме правил. В этом случае мы проверим, не допущена ли ошибка и не произошёл ли технический
      сбой при голосовании.
       Удачи на конкурсе и пусть победят сильнейшие!
      
       С уважением,
       Организаторы конкурса
      
    3. Серый Штурмовик 2013/01/14 10:49 [ответить]
      ура! меня взяли ))))))
      ббг спасибо за обзор, очень оперативно! пойду почитаю...
    2. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2013/01/13 23:57 [ответить]
      http://samlib.ru/editors/b/bogdanow_b_g/xx.shtml
      Добавлено в обзор
    1. *Памяти Б.Н. Стругацкого 2013/01/13 23:25 [ответить]
      Уважаемый автор!
      
      Решением преноминаторов Ваш рассказ принят на конкурс. Поздравляем!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"