1. Tweak2019/12/21 12:10
[ответить]
Мило. :-) Хотя и несколько сумбурно. Первое замечание -- в честертоновский антураж мистика вписывается чуть меньше, чем никак. Будь это пародия -- другое дело, но тут же все абсолютно серьезно. На месте автора я бы добавил побольше неприкрытого стеба.
Второе. Крысолов -- это... кто? Острая бородка наводит на мысли. Но как знать, правильные ли это мысли, или я обманулся? (Опять же, в таких случаях часто выручает ирония).
Третье. Длинный перечень поэтов, писавших о Крысолове -- ну вот к чему? Упомянуть Гете + Гейне, да и хватит. 8-) А то ведь список можно до бесконечности продолжать...
Ну и четвертое (last but not least). ИМХО, стоит расширить (хотя бы до полноценного абзаца) упоминание про то место, где Крысолову заплатили по договору. И перенести... например, в середину рассказа. С комментарием от святого отца -- мол, "у людей всегда есть надежда". В финале оно, по-моему, не на своем месте смотрится. Хотя... это лишь моя точка зрения. Не берусь ее навязывать.
А вообще -- спасибо за ностальгию. Было очень приятно читать.
И спасибо за крысячью тему. Я к ней неравнодушен 8-)
2. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/21 13:30
[ответить]
>>1.Tweak
>Мило. :-) Хотя и несколько сумбурно.
Когда я вижу текст, до миллиметра втискивающийся в конкурсный максимум 35к, особенно если он подан в самом конце приема, всегда первая мысль - рассказ написался больше, специально сокращен в спешке, так что после конкурса мы обязательно увидим развернутую версию.
>Первое замечание -- в честертоновский антураж мистика вписывается чуть меньше, чем никак.
В антураж как раз вполне. Если же говорить об "идейных принципах" конкретно патербрауновского цикла - то тут, конечно, нужна очень серьезная подводка... но в этом рассказе я ее и вижу.
>Будь это пародия -- другое дело, но тут же все абсолютно серьезно. На месте автора я бы добавил побольше неприкрытого стеба.
Вот тогда это точно будет "не по-честертоновски".
>Второе. Крысолов -- это... кто? Острая бородка наводит на мысли. Но как знать, правильные ли это мысли, или я обманулся? (Опять же, в таких случаях часто выручает ирония).
Ну, автор тут вправе и не прояснять эти мысли. А я как человек, не раз переводивший Честертона (и даже подозревающий, что автором этого рассказа является кто-то из коллег по работе над вот этим сборником: - тут, кстати, состав переводчиков указан с рядом ошибок), скажу, что разные варианты такой "эспаньолки" у него встречаются не раз, причем как описания прически современности тоже, без обязательной связи с "мефистофельством". Хотя бы на лице того же Фламбо.
>Третье. Длинный перечень поэтов, писавших о Крысолове -- ну вот к чему? Упомянуть Гете + Гейне, да и хватит. 8-) А то ведь список можно до бесконечности продолжать...
>Ну и четвертое (last but not least). ИМХО, стоит расширить (хотя бы до полноценного абзаца) упоминание про то место, где Крысолову заплатили по договору. И перенести... например, в середину рассказа. С комментарием от святого отца -- мол, "у людей всегда есть надежда". В финале оно, по-моему, не на своем месте смотрится. Хотя... это лишь моя точка зрения. Не берусь ее навязывать.
Да, в обоих этих пунктах право выбора - за автором. Мне как раз показалось уместным, что патер Браун упомянул несколько "основных" английских имен, кроме немецких классиков - и что место так и осталось неизвестным. Кстати, не думаю, что Честертон упомянул бы Гейне - но патер Браун мог, хотя в "Проклятии золотого креста" ему и навязаны кое-какие из честертоновских пунктиков.
3. Мисс Честертон2019/12/26 20:53
[ответить]
>>2.Панченко Григорий Константинович
>Когда я вижу текст, до миллиметра втискивающийся в конкурсный максимум 35к, особенно если он подан в самом конце приема, всегда первая мысль - рассказ написался больше
Да, рассказ был сокращен для конкурса.
4. Неуловимый Джошуа2019/12/26 22:48
[ответить]
>>3.Мисс Честертон
>Да, рассказ был сокращен для конкурса.
Это точно сокращался рассказ, не повесть, не роман?
5. 0.5 Pro_мили2020/01/03 15:33
[ответить]
мисс Честертон,
ваши герои выписаны столь тщательно,
с приметами, внешностью и привычками,
что поневоле воспринимаешь их
как тандем,
кочующий из рассказа в рассказ.
так ли это, мисс Честертон, аль чудится мне?
6. (panchenko2002@list.ru) 2020/01/03 15:40
[ответить]
Не как автор, а как "честертоновед" (сильно подозревающий, что пересекался с автором при формировании недавнего сборника переводов "неизвестного Честертона"), скажу, что патер Браун и Фламбо - действительно "тандем", пускай и менее постоянный, чем Холмс/Ватсон.
И, того - можно бы это знать без подсказки :)
7. 0.5 Pro_мили2020/01/03 16:10
[ответить]
>>6.Панченко Григорий Константинович
>И, того - можно бы это знать без подсказки :)
=))
за что уважаю людей вашей профессии, так это за строгость.
> при формировании недавнего сборника переводов "неизвестного Честертона"
ну тоды автор меня извинит,
я-то изящный фанфикшн подозревал.
с разветвлениями.
ушибка, хех.
8. (panchenko2002@list.ru) 2020/01/03 16:26
[ответить]
>>7.0.5 Pro_мили
>>>6.Панченко Григорий Константинович
>>И, того - можно бы это знать без подсказки :)
>=))
>за что уважаю людей вашей профессии, так это за строгость.
Да как бы не надо строгости, чтобы сказать: если читатель столь высоко оценил атрибутику (притом и вправду прописанную очень вкусно, со знанием дела), а вдобавок собирается выносить о рассказе суждение - то он, наверно, знаком с тем, что называется "мир отца Брауна". В этом случае не заметить там Фламбо... чуть странно.
>
>> при формировании недавнего сборника переводов "неизвестного Честертона"
>ну тоды автор меня извинит,
>я-то изящный фанфикшн подозревал.
>с разветвлениями.
>ушибка, хех.
Да почему же ошибка? Кто сказал, что это не "изящный фанфикшн с разветвлениями"? В реальном честертоновском цикле сюжетам такого рода места как раз не найти...
9. 0.5 Pro_мили2020/01/03 18:04
[ответить]
>>8.Панченко Григорий Константинович
>а вдобавок собирается выносить о рассказе суждение - то он, наверно, знаком с тем, что называется "мир отца Брауна". В этом случае не заметить там Фламбо... чуть странно.
понял и услышал вас.
однако и вы услышали немного не ту интонацию
со стороны читателя.
я ведь не говорил: ух, новая связка.
сооружая фанфик, вполне можно классическую связку разбить. разве нет? вот о чём была речь.
увы, не всегда выражаюсь корректно.
выносить суждение о рассказе, как и о чём-либо вообще, имеет право любой, даже прочитавший по диагонали, включая мимокрокодилов. такова уж судьба авторская - становиться плакатом на стене (периода раннего гипса))
а у стен кто только не отирается, согласитесь.
10. (panchenko2002@list.ru) 2020/01/03 19:59
[ответить]
>>9.0.5 Pro_мили
>>>8.Панченко Григорий Константинович
>однако и вы услышали немного не ту интонацию
Возможно.
>сооружая фанфик, вполне можно классическую связку разбить. разве нет?
Ну, если это будет цикл - не исключено, что там возникнут и новые связки, а эта исчезнет. В конце концов, патер Браун с Фламбо пересекается лишь в малой части рассказов: иногда действует один (или с каким-нибудь "разовым" помощником), пару раз использует других "полупостоянных спутников", гораздо менее постоянных, чем Фламбо. Напр., инспектор Гринвуд таков.
Но здесь имеет место один рассказ. Отчего бы ему не быть именно таким?
>
>выносить суждение о рассказе, как и о чём-либо вообще, имеет право любой, даже прочитавший по диагонали, включая мимокрокодилов.