>Кстати, косуль я несколько раз встречал лично в лесу гораздо восточнее границы, нарисованной в Википедии.
Ну, сибирский подвид таки существует.
>Именно зимой при метровом снеге и лыжах (на мне, а не на косулях).
Метровый снег - это, как говорится, "тьху и растереть тапочкой". Такой покров даже и кабаны выдерживают. У меня создалось по рассказу впечатление, что снег там примерно как в республике Коми - что, конечно, исключает ледниковый период, особенно при столь выраженном лесе: для мамонтовой фауны характерна холодная, но малоснежная тундростепь... ну, собственно, представителей мамонтовой фауны как раз не видно, даже не сказано, что у людей орудия только каменные...
12. Гадский Зануда2019/12/17 22:12
[ответить]
Даже если это небольшая европейская косуля, в ней кило под двадцать живого веса. А в сибирской и того больше. Это ж сколько товарищ Серый, извиняюсь, жрёт за один присест, если такая добыча по бесполезности для его орехолюбивого желудка сопоставима с мышкой?
Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
Зачем филину сплюшка? Это сомнительной калорийности блюдо в составе: два пучеглаза, клюв-когти, немножко кости-кожа и много-много невкусных и непитательных перьев? Когда по окрестностям шныркает, к примеру, огромная жирная белка? Вряд ли единственная и неповторимая на квадрат площади где-то с Сибирь...
Жирная? Белка жирная?! И запасов у неё полно? Урожайный год выдался на разную вкуснятину, похоже. Но шатуны аж парами шатаются...
Нитиво ни понимяю.
ЗЫ: Да, и сплюшка зиму не любит, сваливает в тёплые края подальше от снегов...
13. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/17 22:25
[ответить]
>>12.Гадский Зануда
>Даже если это небольшая европейская косуля, в ней кило под двадцать живого веса. А в сибирской и того больше.
В рюкзаке взрослая косуля тяжела, даже не очень крупная: 25 - 30 кг. Серьезный самец и побольше, но тут не о нем речь. Мяса там (считая мозг и печень)... ну, всяко свыше половины от общей массы.
Однако эта оленуха изрядно побегала на трех конечностях после раны охотничьей стрелой, а потом еще копьем добивать пришлось. Не надо ее в косулю превращать: тут габариты самки марала или изюбря...
>Это ж сколько товарищ Серый, извиняюсь, жрёт за один присест,
Эскимос или чукча на сильнейшем морозе за день с максимальной мышечной выкладкой - и пару килограмм мяса съест в охотку, причем в жир ничего не отложится. На хлебе или орехах сразу загнется.
>если такая добыча по бесполезности для его орехолюбивого желудка сопоставима с мышкой?
Строго говоря, речь шла о том, что ему на добытом мясе до весны не дотянуть: примерно как вампиру на звериной крови. Фантдоп-с.
>Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
Иногда мышки реально выживают после такого.
>Зачем филину сплюшка? Это сомнительной калорийности блюдо
Что поделать: хлебом его ведь никто не накормит...
>Жирная? Белка жирная?! И запасов у неё полно? Урожайный год выдался на разную вкуснятину, похоже. Но шатуны аж парами шатаются...
Год был урожайный, это сказано: люди хорошие запасы скопили. А медведей, возможно, подняла из берлог какая-то опасность, не связанная с голодом: Белые Ходоки, например...
В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить. На неандертальца не получится, он еще мясоядней. Может, эльф? Или тот альтернативный Homo, который от орангутаноидов произошел?
14. Человек-Дождя2019/12/17 22:28
[ответить]
>>13.Панченко Григорий Константинович
>В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить.
На пришельца, которому местные протеины плохо подходят по аминокислотному составу, а углеводы местные вполне норм?
15. Гадский Зануда2019/12/17 23:58
[ответить]
>>13.Панченко Григорий Константинович
>>>12.Гадский Зануда
>
>Однако эта оленуха изрядно побегала на трех конечностях после раны охотничьей стрелой, а потом еще копьем добивать пришлось. Не надо ее в косулю превращать: тут габариты самки марала или изюбря...
Да мне-то не жалко, пусть хоть лосиха:D
>>Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
>
>Иногда мышки реально выживают после такого.
После какого такого?:) После того, как мышку лапками пожмакала сова, а то ещё и клювиком прикусила, чтобы спокойно дотащить куда-нибудь? Совы пленных не берут:D
>Что поделать: хлебом его ведь никто не накормит...
Хлебом? Да откушена будет рука дающего...:D Филин верняк не от орангутаноидов произошёл, может и не оценить такую щедрость:).
>В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить. На неандертальца не получится, он еще мясоядней. Может, эльф? Или тот альтернативный Homo, который от орангутаноидов произошел?
Возможно, не только человека, а то и планету, если уж на горизонте даже Белые Ходоки замаячили...:)
16. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/18 00:37
[ответить]
>>14.Человек-Дождя
>>>13.Панченко Григорий Константинович
>>В общем, в рамках фантдопа концепция рассказа работает. Только человека хорошо бы бы на кого-нибудь заменить.
>На пришельца, которому местные протеины плохо подходят по аминокислотному составу, а углеводы местные вполне норм?
Это уж совсем другой рассказ.
>>15.Гадский Зануда
>>>13.Панченко Григорий Константинович
>>>>12.Гадский Зануда
>>
>>Однако эта оленуха изрядно побегала на трех конечностях после раны охотничьей стрелой, а потом еще копьем добивать пришлось. Не надо ее в косулю превращать: тут габариты самки марала или изюбря...
>
>Да мне-то не жалко, пусть хоть лосиха:D
>
>>>Кстати, о мышках. Зачем вообще нужна эпичная битва сов? Чтобы дать шанс дохлой мышке? Дохлой, поскольку никуда её сплюшка тащить не будет с бережностью гигантского орла, выволакивающего Фродо из Мордора. Выжмет мышиную душонку из тушки за считанные мгновения.
>>
>>Иногда мышки реально выживают после такого.
>
>После какого такого?:)
Даже после того, как мелкая совушка притащила мышку в то дупло, где делает запасы в зимне время. Редко, правда. И недолго. Ну так не факт, что и сейчас долго проковыляет. Но шанс есть, если когти при первом хвате не затронули жизненно важные органы, сова взлетела с живой мышью в лапках (чтоб в пределах лисьей досягаемости не мешкать ни секунды), а клювиком прикусить не успела, с ней филин поссорился.
>Возможно, не только человека, а то и планету, если уж на горизонте даже Белые Ходоки замаячили...:)
Как говорил один исторический персонаж в одном политическом анекдоте - "можно и так". Но мне милей мысль об альтернативной эволюции: понгиды из Азии, а не гоминиды из Африки...
17. Гадский Зануда2019/12/18 07:52
[ответить]
>>16.Панченко Григорий Константинович
>>>14.Человек-Дождя
>>>>13.Панченко Григорий Константинович
>
>Как говорил один исторический персонаж в одном политическом анекдоте - "можно и так". Но мне милей мысль об альтернативной эволюции: понгиды из Азии, а не гоминиды из Африки...
Понгиды - это интересная версия, конечно. Да только, на мой взгляд, не очень-то они здесь читаются, поскольку чуть ли ни на каждый абзац требуется особое фантастическое допущение. И медведи какие-то странные, мягко говоря, и с совами что-то не то, и мышка с живучестью мультяшного персонажа... весь мир, кажется, альтернативный, на понгидах свет клином не сошёлся.:)
18. Сесн2019/12/18 16:35
[ответить]
>>Медвезаец
>>Панченко Григорий Константинович
>>Гадский Зануда
>>Человек-Дождя
Большое спасибо за внимание к моему рассказу. Очень приятно поднести спичку к факелу такой интенсивной дискуссии;)
Я вряд ли смогу внести в текст изменения, достаточные чтоб учесть все ваши (очень интересные, на мой взгляд) предложения. Да и в конкурсный объём текст, начинающийся аж от понгид (я в Википедии посмотрел кто это), вряд ли влезет. К тому же, я уже уличён в слабом знании орнитологии и оленеведения. Представляете сколько ляпов я сумею напихать в объём романа?
Поэтому думаю, что реально только сделать выбор - оставить косулю или вернуть оленуху? Что лучше?
Думаю, что черт те сколько лет назад и ареалы оленей/косуль могли быть несколько другими, и сами животные по своим тактико-техническим параметрам могли быть не идентичны сегодняшним. Но вот на сколько другими гадать не возьмусь.
19. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/18 18:42
[ответить]
>>18.Сесн
>>>Медвезаец
>>>Панченко Григорий Константинович
> Да и в конкурсный объём текст, начинающийся аж от понгид (я в Википедии посмотрел кто это), вряд ли влезет.
Если выгорит один проект - потом свяжемся "насчет понгид". Кстати, объем совершенно не обязательно увеличивать: ведь космофантастику не обязательно начинать "от Гагарина", а эльфийскую фэнтези - "от Илуватора".
>Поэтому думаю, что реально только сделать выбор - оставить косулю или вернуть оленуху? Что лучше?
Оленуху. В рамках того фантдопа он все равно загибался без растительной пищи так, что на ее мясе до весны бы не дотянул - и даже не задумывался, что может дотянуть до следующей охоты: мясо не спасало.
>Думаю, что черт те сколько лет назад и ареалы оленей/косуль могли быть несколько другими, и сами животные по своим тактико-техническим параметрам могли быть не идентичны сегодняшним. Но вот на сколько другими гадать не возьмусь.
Ну, в любом случае одно большое, другое маленькое - а это в даном случае и определяет ТТХ для бега по снегу со стрелой в тушке.
Медведи, кстати, могут быть пещерными: вот они-то растительноядны. Но это уже на потом, "для понгид".
20. Гадский Зануда2019/12/18 22:19
[ответить]
>>18.Сесн
>>>Медвезаец
>>>Панченко Григорий Константинович
>
>Поэтому думаю, что реально только сделать выбор - оставить косулю или вернуть оленуху?
А сплюшка-то? Перелётная птица, предпочитающая насекомых неубиваемым грызунам...
21. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/18 22:40
[ответить]
>>20.Гадский Зануда
>>>18.Сесн
>>>>Медвезаец
>>
>>Поэтому думаю, что реально только сделать выбор - оставить косулю или вернуть оленуху?
>
>А сплюшка-то? Перелётная птица, предпочитающая насекомых неубиваемым грызунам...
Мелкая совушка какая-нибудь, без названия. Я как раз и исходил из того, что от сплюшки мышь вполне может ухромать, а сезонность - ну, может, в том мире иная... Но лучше сычик, конечно.
22. Гадский Зануда2019/12/18 23:02
[ответить]
От Розарио Агро еще никто не уходил!
:D
23. Сесн2019/12/19 14:31
[ответить]
>>21.Панченко Григорий Константинович
Спасибо. Теперь опять оленуха и к ней сычик:))
>>22.Гадский Зануда
>От Розарио Агро еще никто не уходил!
>
>:D
Знаете, неудачная фотография. Мышь не улыбается.
:))
Отулыбалась мышка молодая...
:)
Степень "гофрированности" мышиной тушки, очень хорошо заметная на этой фотографии, отлично иллюстрирует шанс мыши очухаться после "объятий" мелкой совушки (здесь конкретно воробьиного сычика), фантастически близкий к нулю...
:)
25. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/20 02:21
[ответить]
>>24.Гадский Зануда
>Степень "гофрированности" мышиной тушки, очень хорошо заметная на этой фотографии, отлично иллюстрирует шанс мыши очухаться после "объятий" мелкой совушки (здесь конкретно воробьиного сычика), фантастически близкий к нулю...
Этого сычика филин не начал кушать сразу на взлете. Ну и взлетал он, возможно, с меньшей оглядкой на возможных лис и Серых, что позволило ему пару секунд погофрировать мышку прямо в точке поимки.
Неясыть тоже порой терпит поражение в жестоком сражении с мышью:
26. Гадский Зануда2019/12/20 05:54
[ответить]
>>25.Панченко Григорий Константинович
>>>24.Гадский Зануда
>
>Этого сычика филин не начал кушать сразу на взлете. Ну и взлетал он, возможно, с меньшей оглядкой на возможных лис и Серых, что позволило ему пару секунд погофрировать мышку прямо в точке поимки.
>
>Неясыть тоже порой терпит поражение в жестоком сражении с мышью:
"Акела промахнулся!" - это другой случай.:))
Будет ли сычик охотиться под носом у лисы, это отдельный вопрос:).
Но тут дело не только во времени на "обнимашки", но и в пространстве. Возможно, в случае нападения средней или крупной совы у мышки шансы выкрутиться побольше. Может ли сычик своей миниатюрной лапкой так цапнуть дичь, чтобы пальчики сомкнулись, не втыкая когти в тушку? Чисто геометрически. У мелкой совы, вероятно, что ни хват, то поножовщина в придачу к сдавливанию. Исключая промахи, разумеется:). А вот когда лапка побольше...
27. Сесн2019/12/20 12:46
[ответить]
Вот наткнулся сегодня на иллюстрацию - очень подходит:))
28. (panchenko2002@list.ru) 2019/12/20 13:08
[ответить]
>>26.Гадский Зануда
>Будет ли сычик охотиться под носом у лисы, это отдельный вопрос:).
В диком-диком лесу голодной-холодной зимой он всегда будет учитывать возможность лисы больше, чем в городском парке. И взлетать торопливо, едва схватив - с тем, чтобы уже на ветке продолжить. А там филин продолжит с ним...
>Но тут дело не только во времени на "обнимашки", но и в пространстве. Возможно, в случае нападения средней или крупной совы у мышки шансы выкрутиться побольше. Может ли сычик своей миниатюрной лапкой так цапнуть дичь, чтобы пальчики сомкнулись, не втыкая когти в тушку? Чисто геометрически. У мелкой совы, вероятно, что ни хват, то поножовщина в придачу к сдавливанию. Исключая промахи, разумеется:). А вот когда лапка побольше...
Все верно. Но шанс есть. У тому же если хват пришелся по неубойному (во всяком случае, сразу) месту - может быть только рана... и не факт, конечно, что мышка долго прохромала после этого.
Просто и вправду были наблюдения случаев, когда мышки попадали в "зимние кладовые" сычиков живыми, а потом пытались и, возможно, даже иногда могли выбраться.
29. Гадский Зануда2019/12/20 21:42
[ответить]
>>28.Панченко Григорий Константинович
>>>26.Гадский Зануда
>
>В диком-диком лесу голодной-холодной зимой он всегда будет учитывать возможность лисы больше, чем в городском парке. И взлетать торопливо, едва схватив - с тем, чтобы уже на ветке продолжить. А там филин продолжит с ним...
А в культурном-прекультурном городском парке сычику придётся учитывать возможность собак, кошек и людей:). Будет ли он вообще при городской концентрации "свидетелей" нырять за мышками, ведь можно неплохо и с кормушек птичек поснимать, не приснеживаясь:). Всюду свои заморочки...
>Просто и вправду были наблюдения случаев, когда мышки попадали в "зимние кладовые" сычиков живыми, а потом пытались и, возможно, даже иногда могли выбраться.
Это, наверное, какие-нибудь сильно контуженные с перепугу или хитрые притворяшки, кто практически не дёргался.
>>27.Сесн
>Вот наткнулся сегодня на иллюстрацию - очень подходит:))
>
Похоже, Роберт заправляется питательными клубнями Кирпичовника щебенистого или, возможно, корневищами Чугунии свинцоволистной...:))