131. *2012/06/04 16:33
[ответить]
>>130.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Лиза, а на Детективе Вас ждать? )))
Здравствуйте, Татьяна Алексеевна!
была в отъезде, поэтому не сразу ответила.
На детектив белорусский постараюсь подтянуться. С критикой-обзором, разумеется.
130. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/05/30 21:01
[ответить]
Лиза, а на Детективе Вас ждать? )))
129. *2012/03/25 12:10
[ответить]
>>128.Орден Короля Стаха
>Пани Лиза!
>
>По решению Магистрата Ваш обзор признан лучшим. Поздравляем с победой на конкурсе критики!
>
Спасибо, это приятно.
128. * (Loki2004@tut.by) 2012/03/25 11:32
[ответить]
Пани Лиза!
Благодарим за интерес к конкурсу!
Огромное спасибо за обзор!
Ваш диплом критика:
По решению Магистрата Ваш обзор признан лучшим. Поздравляем с победой на конкурсе критики!
Ваш брелок:
Если Вы хотите получить его в реальном виде - просьба сообщить на адрес [email protected] Ваш почтовый адрес.
Приходите еще!
С уважением,
Магистрат Ордена короля Стаха
127. Строгова Лиза2012/03/22 22:32
[ответить]
>>126.Рунгерд Яна
>>>124.Строгова Лиза
>
>>Если честно, я не встречала неоднозначных духов.
>вот про встречи с духами поподробнее
>
А! ну в произведениях, конечно.
>я здесь не согласна. тот же домовой - может дом стеречь, хозяйке помогать в чем-то, а может и выжить из дома. более чем неоднозначное влияние духа. так добрый он или злой? все зависит от их прихоти
>
Это не характеристика духа, это его поступки, если так можно сказать.
К примеру, есть у вас рассказ, где Кикимора, если я не ошибаюсь, многим понравилась. Так и домовые - в каждом доме свой.
>да любой языческий бог, любой бес - сущность неоднозначная. от нее может быть и польза и вред.
>это только "добрый" христианский бог всегда прав и бел.
Удивилась бы, если добрый не был в кавычках.
А я все же думаю иначе. Пользу или вред мы придумываем сами. Бог Солнца есть Бог Солнца. Человек приписывает ему разные качества, видя то добро, то зло.
Например, в пустыне, изнывая от жары, Солнце ругают. А в тундре рады его смутному очертанию на небе. А что изменилось при этом у Солнца?
Возможно, у меня своя философия...
>если конретнее об изменении образа, например можно взять Бабу Ягу. Пропп (да и не только он) видит в ней могучую богиню, которая живет на Меже и ей открыт мир мертвых и мир людей. потом она стала персонажем сказок, возможно под влиянием насаждения христианства. в старых сказках Баба Яга - это страшный и мрачный персонаж, который может сожрать, а может и помочь. сейчас же это комический персонаж.
А где есть Баба-Яга, сочетающая в себе все три составляющие? Это все придуманные, причем, разные персонажи.
>дух (по сути бог, я просто не стала употреблять слово в тексте) и существует только пока человек в него верит. по кр. мере так есть в рамках данного рассказа.
>
Вот к этому мы и шли с вами - дух есть то, что мы склонны в нем видеть, как-то так...
>
Спасибо вам, Яна, за интересный разговор. По сути, мы говорим об одном и том же.
Удачи!
126. (milava120488@rambler.ru) 2012/03/22 22:10
[ответить]
>>124.Строгова Лиза
>Спасибо за подробное объяснение. Рассказы с мистикой, эзотерикой и прочими элементами и персонажами часто вызывают много вопросов.
скорее это вызывает много вопросов если "разные книжки ты в детстве читал")
>Улыбаясь: ну, девчата, втроем вы меня, пожалуй одолеете. Про людей - разве люди однозначны? Вот уж в ком не один Дух сидит, а целая компания.
в каждом человеке есть божественная составляющая - искра жизни, поэтому они часть тварного мира, и у них есть общее с творцами.
>Если честно, я не встречала неоднозначных духов.
вот про встречи с духами поподробнее
>Если говорить о том же дожде, то может быть Дух Дождя, а могут быть Духи Дождя - разные. Про Доброго, Злого, Святого, духа Войны, Победы и прочих - я в курсе. Возможно, вы более этим интересуетесь, или мы читаем разные источники. Дух Огня есть Дух Огня - дух горения, а неоднозначность ему могут приписать только люди. Он может, допустим, разгневаться, может отблагодарить, согреть - но сам он однозначен.
я здесь не согласна. тот же домовой - может дом стеречь, хозяйке помогать в чем-то, а может и выжить из дома. более чем неоднозначное влияние духа. так добрый он или злой? все зависит от их прихоти
> Вы представляете Духа в виде карлика. А я вижу в рассказе Карлика, в котором поселились два разных Духа.
карлик - это внешнее отражение духа - его старости и убогости.
>Вообще, буду благодарна, если укажите конкретно, какие есть конкретно неоднозначные духи, и где про них почитать?
да любой языческий бог, любой бес - сущность неоднозначная. от нее может быть и польза и вред.
это только "добрый" христианский бог всегда прав и бел.
если конретнее об изменении образа, например можно взять Бабу Ягу. Пропп (да и не только он) видит в ней могучую богиню, которая живет на Меже и ей открыт мир мертвых и мир людей. потом она стала персонажем сказок, возможно под влиянием насаждения христианства. в старых сказках Баба Яга - это страшный и мрачный персонаж, который может сожрать, а может и помочь. сейчас же это комический персонаж.
если предположить, что боги берут силу у верующих в него людей, то сами понимаете, дух явно потерпит существенные изменения вместе с изменением своего образа в глазах людей или вовсе погибнет.
>Хм. А вот это уже более правдоподобно, с этим соглашусь. То есть это как бы восприятие Духа человеком.
дух (по сути бог, я просто не стала употреблять слово в тексте) и существует только пока человек в него верит. по кр. мере так есть в рамках данного рассказа.
>Жаль уже бедняжечку Часлава, хотя он и старый развратник.
ну этот момент я взяла отчасти из-за того, что в какой-то условно научной (типа научной))) книге видела момент, мол, экстрасенсы при лечении признают это самое вполне эффективной методикой, но из-за этической стороны вопроса она разумеется не используется. в-частности говорилось там и о передаче энергии.
мораль сей басни в данной части: жить захочешь - не так раскорячишься.
>Жаль Но этот момент меня не убедил. В чем необычность Алеси? В чем её сила? И ещё, возможно, нужно было как раз эту зависимость показать поярче. Часлав зависит от Алеси. А она разве это не видит? И не находит выхода? Он сидит на своем алтаре и пусть сидит - она же может от него уехать, как вот в Минск, на ярмарку. Чем он её держит - я не вижу.
да нив чем. в тексте эе все это есть.
когда умер последний жрец, Ч. нужно было срочно найти себе другого носителя - он же паразит, как злыдня, садится на плечи.
злыдня легко может сесть на плечи тому, кто не любит. поэтому он "Оседлал" бабку.
а бабка хотела умереть спокойно. дух хотел воплотиться в сыне. Алеся любила. с помощью заклинания бабка освободилаь от дух, но он остался привязан к алтарю по-прежнему, потому что существовать самостоятельно у него сил нет. Алесину любовь хотели "перекинуть" на Ч.. но не смогли. смогли только привязать огонек к алтарю, а ее саму подчинить духу.
он же в тексте это говорит - девушка не может ему противиться. он ее держит в подчинении. она уехала не на целый день - просто в выходной в столицу. ему каждый день нужна подпитка, особенно когда нет солнца
125. *2012/03/22 21:51
[ответить]
>>119.Bad Dancer
>Слово "волхв" у славянских народов и имеет значение "служитель Велеса".
Это я знаю.
> Я намекнул в рассказе, что Неждана тоже училась волшбе и, значит, появление служителя Велеса не случайно.
Так он не появлялся. Читателю только говорят о том, что он сказал, а о том, что он появлялся - ничего нет. Поэтому и недоумеваешь. Я, например, начала заново текст просматривать, искать, где я пропустила появление волхва.
>
> Если рассказ чем-то цепляет читателя, предоставляет ему возможность самому домысливать что-то за автора и вместе с автором - значит, в нём всё-таки что-то есть? :)
Согласна. Рассказ вышел в финал, а это уже что-то значит.
Удачи!
124. *2012/03/22 21:52
[ответить]
>>123.Рунгерд Яна
>спасибо за работу.
>
>Янко пришло))) ща буду думать, что бы вумного сказать.
Это не мне, но понравилось.
Спасибо за подробное объяснение. Рассказы с мистикой, эзотерикой и прочими элементами и персонажами часто вызывают много вопросов.
>по обзору:
>=Мне думается, духи однозначны - на то они и духи.
>три ха.
>духи как раз неоднозначны - они не люди, они чувствуют иначе. но это не значит, что они не меняются. времена изменились - изменился и дух. отчасти потому, что он зависим от людей.
>
Улыбаясь: ну, девчата, втроем вы меня, пожалуй одолеете. Про людей - разве люди однозначны? Вот уж в ком не один Дух сидит, а целая компания.
Если честно, я не встречала неоднозначных духов. Если говорить о том же дожде, то может быть Дух Дождя, а могут быть Духи Дождя - разные. Про Доброго, Злого, Святого, духа Войны, Победы и прочих - я в курсе. Возможно, вы более этим интересуетесь, или мы читаем разные источники. Дух Огня есть Дух Огня - дух горения, а неоднозначность ему могут приписать только люди. Он может, допустим, разгневаться, может отблагодарить, согреть - но сам он однозначен.
Вы представляете Духа в виде карлика. А я вижу в рассказе Карлика, в котором поселились два разных Духа.
Вообще, буду благодарна, если укажите конкретно, какие есть неоднозначные духи, и где про них почитать?
>э... как бы в те времена, когжда Часлав "родился" люди еще не знали, что бывают духи хорошие или плохие. они были в чем-то подобны людям - поддавались страстям и слабостям, а некоторые олицетворяли силы при роды или какие-то качества, чувства. которые по определению не могут быть хорошими или плохими.
>
Хм. А вот это уже более правдоподобно, с этим соглашусь. То есть это как бы восприятие Духа человеком.
>
>как и сказано в рассказе, под воздействием страха смерти он, теряя силу, постепенно переродился в злыдню, нечистика. однако иногда в нем прорывается еще та личность, которой когда-то поклонялись. и она, видя свое нынешнее бесчестье как раз и желает с нею покончить.
>
Это у вас хорошо показано - вопрос был только в н однозначности-неоднозначности. Если его не трогать, то здесь у вас получилось.
>он не детей хочет, а сына - полубожественного происхождения, в которого со временем вселится и снова обратет силу и свободу.
>от Алеси он не может никуда уйти - на этом свете его держит ее сила, которую Часлав из нее выкачивает путем э..., а также ее, пусть и подневольное, служение.
>
Жаль уже бедняжечку Часлава, хотя он и старый развратник. Но этот момент меня не убедил. В чем необычность Алеси? В чем её сила? И ещё, возможно, нужно было как раз эту зависимость показать поярче. Часлав зависит от Алеси. А она разве это не видит? И не находит выхода? Он сидит на своем алтаре и пусть сидит - она же может от него уехать, как вот в Минск, на ярмарку. Чем он её держит - я не вижу.
123. (milava120488@rambler.ru) 2012/03/22 19:54
[ответить]
спасибо за работу.
>>120.Гольшанская Светлана
>Янки пока нет, поэтому я за нее. По крайней мере, насчет того, что по моей части.
Янко пришло))) ща буду думать, что бы вумного сказать.
>Другой вопрос, эту идею можно было прописать как-то поярче... Но это уже на совести автора.
совесть автора чиста, он ею не пользуется.
по обзору:
= А Алеся в этот момент как раз приезжает зачем-то в Минск - совпадение более чем странное=
э... так там же ясно сказано - на ярмарку, за книгами.
= Почему бы ему не попытаться сделать это сразу, ещё тогда, шесть лет назад? =
потому что он был "немного" расстроен шесть лет назад, когда сбежал в другой город. да имолодой - поверил, что она не любит да и все.
=Мне думается, духи однозначны - на то они и духи.
три ха.
духи как раз неоднозначны - они не люди, они чувствуют иначе. но это не значит, что они не меняются. времена изменились - изменился и дух. отчасти потому, что он зависим от людей.
=Каждый из них что-то отражает, олицетворяет. Злой - значит злой.=
э... как бы в те времена, когжда Часлав "родился" люди еще не знали, что бывают духи хорошие или плохие. они были в чем-то подобны людям - поддавались страстям и слабостям, а некоторые олицетворяли силы при роды или какие-то качества, чувства. которые по определению не могут быть хорошими или плохими.
=Часлав же то хочет завоевать мир, заиметь детей, то вдруг просит! - убить его, освободить - а то вроде мается сам по себе. =
как и сказано в рассказе, под воздействием страха смерти он, теряя силу, постепенно переродился в злыдню, нечистика. однако иногда в нем прорывается еще та личность, которой когда-то поклонялись. и она, видя свое нынешнее бесчестье как раз и желает с нею покончить.
=Он хочет детей? Для чего тогда мучается с Алесей? =
он не детей хочет, а сына - полубожественного происхождения, в которого со временем вселится и снова обратет силу и свободу.
от Алеси он не может никуда уйти - на этом свете его держит ее сила, которую Часлав из нее выкачивает путем э..., а также ее, пусть и подневольное, служение.
= "Все изменилось. Твое время прошло, твои люди научились жить сами", - что изменилось? Какие люди? Откуда ГГ все это известно? =
гг немного имеет логического мышления, а также. как и сказано в рассказе:
" С каждым его словом во мне угасал страх. А в глубине души появилось и крепло понимание. (...) Слова сами легко слетали с языка. Это место пробудило во мне какое-то спящее давным-давно, уже много поколений, знание".
память крови, знаете ли. а может души. место-то волшебное.
что изменилось? изменились времена, боги уже не олицетворяют собой закона, людям не нужны боги. как-то так, если кратно.
122. (milava120488@rambler.ru) 2012/03/22 19:41
[ответить]
>>121.Мудрая Т.А.
>Кстати, о строителях. Это именно в такой полусельской местности очень востребовано. Сам себе и сарая не возведешь, а уж ремонт, утепление...
э... вы не правы. у нас (уже правда далеко не все, к сожалению) мужчины могут и дом построить, не то что сарай, и провести свет, газ, воду и обои поклеить и корову подоить...