28. 2011/11/15 01:09
[ответить]
Всё ещё потешаешься? Ну-ну: помоги Бог. "Маргарита"-- вечный вам укор.
27. 2011/11/14 00:35
[ответить]
>>24.Фост Ольга
>Каждый из тех, кто оставил здесь отзыв, задумался по-своему.
>Думаю, не стоит противопоставлять ничьи мнения - в каждом из оставленных Вам, Анатолий, комментариев зеркало души того или иного человека. Зеркала от прямого столкновения бьются... причём, все.
Мудрые слова, Ольга!
Спасибо вам за них! Храни вас Бог!
И вас, Анатолий, храни Бог!
26. 2011/11/13 23:32
[ответить]
Я нуждался только в понимании... Не в похвалах, не в десятках... Но близкий человек отказал мне в этой милости... Жить не хочется, писать-- тем более... Спаси всех вас Бог!
25. (A.Studentov@Mail.Ru) 2011/11/13 21:22
[ответить]
>>23.Воронина Татьяна
> "Я шла кромешною Москвой" - супер!
>Толя, еще одно прекрасное стихотворение.
Спасибо, голубушка! Из-за этого текста страсти разыгрались нешуточные... Похоже, меня совсем уничтожат. Ну и слава Богу!
24. *2011/11/13 17:57
[ответить]
>>17.Ангатолий Студентов
Анатолий, здравствуйте!
Каждый из тех, кто оставил здесь отзыв, задумался по-своему. Причём, нередко мысль одного служила отправной точкой рассуждений другого, неважно при этом соглашались люди или же спорили с Вашим сочинением, друг с другом ли.
Думаю, не стоит противопоставлять ничьи мнения, если люди не сделали этого сами, возразив оппоненту напрямую - в каждом из оставленных Вам, Анатолий, комментариев зеркало души того или иного человека. Зеркала от прямого столкновения бьются... причём, все.
Мне будет очень жаль, если мы с Екатериной разобьёмся... наверное, мне следовало вступить с нею в прямой диалог, высказывая свою точку зрения на "Маргариту", как то получилось у нас с Алексом или с Седьмым Элементом.
Дай Бог, чтобы у нас был следующий раз и повод - Ваш стих, чтобы мы смогли не сразиться - "отразиться".
Простите, Анатолий, и Бог Вас храни.
*
Екатерина, простите, пожалуйста.
23. * (zlatko@sborcity.ru) 2011/11/13 17:27
[ответить]
"Я шла кромешною Москвой" - супер!
Толя, еще одно прекрасное стихотворение.
22. * (katusha76@list.ru) 2011/11/11 20:31
[ответить]
>>21.Aнатолий Студентов
>>>19.горемычные ники
>>да подружитесь же опять
>>Анатолий придет поцалует и все пройдет
>Этот бред комментировать не возможно. Я просто в шоке!
Маргариты предают-- и Мастера, и Христа! Современным Маргаритам стоило бы над этим задуматься. Ольга Фост-- задумалась, Катя Кентавра-- нет. Вот откуда такое неприятие сквозит в словах Екатерины; вот откуда-- понимание Ольги.
Анатолий, я Вам заявляю что никогда и никого не предавала, я проглатывала все те обиды которые Вы мне причинили,но как только я "посмела" не восхититься гениальным творением меня записали в Иуды.
Коль я Иуда, я отныне так и стану себя вести.
ТАК И СТАНУ!
21. 2011/11/11 20:25
[ответить]
>>19.горемычные ники
>да подружитесь же опять
>Анатолий придет поцалует и все пройдет
Этот бред комментировать не возможно. Я просто в шоке!
20. * (katusha76@list.ru) 2011/11/11 20:18
[ответить]
>>19.горемычные ники
>да подружитесь же опять
>Анатолий придет поцалует и все пройдет
Ники горемычные,я устала прощать предательство.
Иуда тоже целовал Христа и предал поцелуем.
19. (tulili@yandex.ru) 2011/11/11 20:12
[ответить]
да подружитесь же опять
Анатолий придет поцалует и все пройдет
18. * (katusha76@list.ru) 2011/11/11 20:10
[ответить]
>>17.Ангатолий Студентов
>Ольга Фост-- задумалась, Катя Кентавра-- нет.
Вы, Анатолий, невнимательно читали мои отзывы.
Уж Вы меня и в предатели записали причём неоднократно вот что я Вам скажу, нечего слабость текст списывать на тоо что кто-то Вас предал из друзей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ваша Маргарита крайне слаба.
Будьте здоровы, желаю не чихать, особенно на друзей, которых ВЫ предаёте.
Верность друзей не в том что они без конца лижут Вас вознося до небес, я имею право высказать то что думаю относительно качества исполнения текста не делая послабления на то что это написал тот или иной человек. И я это сделала и никакие обвинения в предательстве не закроют мой рот если я считаю что этот текст откровенно слаб.
Ах-ах. Катя посмела сказать что текст никакой.
А он никакой НИКАКОЙ. Сказала и ещё сто раз скажу текст Маргариты НИКАКОЙ этот стих НИКАКОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мастер есть Маргарита - никакая!
И хоть заплюйся на меня.
Я так считаю и имею право так считать и буду так считать
И никакого предательства я не совершала я не унизила Вас, не говорю гадости за Вашей спиной, не обманула Вас.
А вот Вы, Вы сотни раз предали меня. Я же Вас в предательстве не обвиняла.
Однако отныне - обвиняю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С тем и живите!
17. 2011/11/10 07:18
[ответить]
Оленька, Седьмой, читатели... Ваши отзывы и диалоги необычайно мудры и красивы!!! Я просто ими зачитался! За что вас всех искренне благодарю!!! Эти строчки я тоже слышал, но, видимо, в данном случае Муза отдала мне их на откуп. Именно поэтому, текст получился более Анатольевским (если так можно выразиться), чем Булгаковским. Я и не ставил перед собой цели охватить образ Маргариты (с моей стороны это было бы безумием), я лишь хотел подчеркнуть степень её участия, значения в творчестве Мастера и, самое главное,-- восхититься её жертвенной любовью, христианской любовью: когда сострадание к чужому горю ставится выше личного счастья! Именно этим свойством души всегда славились русские женщины. Ну а тот факт, что в тексте сквозит некая обида на женщин, как это справедливо было замечено одной из читательниц, тут уж простите: в жизни случается и такое, что Маргариты предают-- и Мастера, и Христа! Современным Маргаритам стоило бы над этим задуматься. Ольга Фост-- задумалась, Катя Кентавра-- нет. Вот откуда такое неприятие сквозит в словах Екатерины; вот откуда-- понимание Ольги. Все строчки, которые диктуют свыше, всегда проходят через сердце поэта, вопрос лишь в том,-- насколько процентов в них сердца поэта и насколько в них здравого смысла Музы. Только сейчас текст приобрёл свой окончательный вариант. С уважением. Ваш Анатолий.
16. 2011/11/09 23:12
[ответить]
>>15.Фост Ольга
>Здравствуйте, Анатолий.
>Это позволяет мне ответить уважаемому Седьмому Элементу - между Богом и Мастером знак равенства можно ставить. И нужно.
Ольга, в этом мире можно всё!
И я уважаю и ваше видение (прочтение) стихотворения, и - несомненно - авторское, об ином и речи быть не может. Но у меня сложилась своя картинка, и образ Марго в ней всё равно получается гораздо более "Анатольевский" (простите за неблагозвучный термин), чем Булгаковский. Хотя, это, конечно, закономерно. Как бы это поближе к теме...
В общем, Марго здесь - совсем-совсем Анатолия Марго, разве что нарисованная с помощью Булгаковских атрибутов. Само по себе это замечательно (потому как индивидуально). Но в цикле с Мастером - не очень. Ибо "Мастер" - шедевр, цельно, виртуозно спаянный из булгаковского и авторского мировоззрений. "Маргарита" - просто очень неплохое стихотворение.
Прошу прощения у читателей данного раздела, потому как сам себе уже кажусь навязчивым! Не смею более вмешиваться в беседу.
Желаю вам, Анатолий, божественного вдохновения и новых замечательных стихов.
Храни нас всех Бог.
15. 2011/11/09 20:59
[ответить]
Здравствуйте, Анатолий.
Интересная редакция. Спокойнее, не столь экспрессивная внешне, как предыдущая, что общему строю, выразительности и идее стихотворения, имхо, только на пользу.
Некто - уже бог, но ещё без имени, которым его наградит любимая: Мастер.
Это позволяет мне ответить уважаемому Седьмому Элементу - между Богом и Мастером знак равенства можно ставить. И нужно.
СпасиБо.
14. 2011/11/02 10:47
[ответить]
>>13.Фост Ольга
>Алекс, возражу.
И я возражу, Ольга. Но уже немного вам. Немного.
> Так что, похоже, художественный замысел воплощен на нескольких уровнях сразу - не только на вербальном.
Разумеется! Почти любое наше высказывание - не только verbum, но и
anima, subtext.
Именно подтекст побудил меня сказать, что образ Маргариты изображал прежде всего человек: авторское мировосприятие здесь "сквозит из всех щелей" - не восприятие Булгаковских героев, которому посвящён цикл, не даже обобщение некое по поводу написанного - именно мировосприятие.
Мастер и Маргарита - "творчество" и "любовь", "отверженность" и "самоотверженность", "слабость" и "сила" (да-да, именно так: если вдуматься, Маргарита оказывается сильней Мастера во многих смыслах, кроме творчества, разумеется, ибо она не творец, она - плечо творца, его опора; был бы Мастер - без Маргариты? мы бы о нём ничего и не узнали)
А в стихотворении тонко подаётся нам уровень их отношений, видимо, более близкий самому Анатолию (утверждать, разумеется, не буду): Шёл н е к т о. Он был царь и Бог
Вот это "царь и Бог" говорит о многом, многом, многом. И сразу же уплощает образ нарисованной Маргариты. Женщина, наделившая мужчину Именем (Мастером окрестила писателя именно Маргарита), женщина, верующая в успех своего возлюбленного (отчаявшегося; можно сказать, сломленного), пытающаяся спасти из огня детище Мастера, женщина, способная принять трудное решение, заключить сделку с самим сатаной, отречься от себя - во имя другого: можем ли мы после этого даже вскользь, даже метафорично (в стихотворении метафора - это понятно) поставить знак равенства между Мастер и Бог (повторяю - даже образно!) - и соответственно Марго и раба (пусть даже любви)? Нужно ли спасать того, кто есть Бог? Может ли "раба" оказаться сильнее "бога" (а Марго (повторюсь) - явно во многом сильнее Мастера).
Цитирую дальше: Легко - в небесный антрацит -
Взмывать, посверкивая кожей.
Взмывать, может, и легко, а принять решение?
Мастер подчинился страху; Маргарита подчинила себе страх. Мастер - "пассивное начало" в романе, Маргарита - активное. Отражено ли это в стиховотрении, прочитывается ли - хотя бы в подтексте? Увы, очень слабо, только в отдельных деталях, в зачаточном состоянии.
А вот мотив греха прочитывается, хотя об этом явно нигде не сказано.
Простите меня, Анатолий и все читающие это, за многословность! (Но ведь если так много можно рассуждать по поводу стихотворения - это скорее хорошо, чем плохо?)
Закругляюсь. В общем, если не сомневаться в том, что стихи Анатолию приходят "сверху", что он их слышит, я бы сказал, что "Мастер" услышан мастрески (простите за каламбур), а вот при создании "Маргариты" всё же рука бежала впереди уха.
(Разумеется, это просто моё мнение - мнение одного из читателей, не более того!)
Храни вас Бог, Анатолий!
13. *2011/11/02 09:19
[ответить]
>>12.Трудлер Алекс
>Стих сильно не дотягивает до "Мастера". Видно, что тема тебя не сильно вдохновляет, но написал в пару к "Мастеру".
Алекс, возражу. И сама при первом-первом прочтении восприняла "Маргариту" Анатолия так же: после накала "Мастера" она кажется холодной, бледной... но она и должна быть тенью! Так что, похоже, художественный замысел воплощен на нескольких уровнях сразу - не только на вербальном.
Если рассматривать нарисованный Анатолием диптих, то мы увидим мужчину - Солнце и женщину - Луну, как и заповедали ещё древние. Кстати, в "Мастере" Анатолий на это указал, причём в первой же строфе:
Засохли слёзы красок страсти,
Пол и стена луной облиты,
И вот перо макает Мастер
В тень промелькнувшей Маргариты.
Вот прямое указание: Маргарита, как и следует женщине Мастера, тень на полу, стенах - но источник вдохновения, светит отражённым светом - но без неё пуста ночь, не производит ошеломительного впечатления - однако без неё нет целостности картины, не столь ощутимо её влияние на дела земные, как Солнца, но не будь Луны, не станет гармонии и волшебства привычного нам мира.
Вот, такие мысли.
12. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/10/30 16:25
[ответить]
Стих сильно не дотягивает до "Мастера". Видно, что тема тебя не сильно вдохновляет, но написал в пару к "Мастеру".
11. * (katusha76@list.ru) 2011/10/29 15:27
[ответить]
>>9.Седьмой Элемент
>
>Если "Мастер" написан мастеромпера, то "Маргарита" поспешила появиться на свет - из-под пера человека.......
> Но стихотворение о Маргарите в результате выглядит намного слабее (не технически - эмоционально), чем стихотворение о Мастере.
Именно так, и это безумно обидно.
Потому что это та героиня, которая собственно и делает Мастера Мастером.
Она живёт не только Мастером, но и самим романом, помните, она выхватывала только что написанные главы романа и нараспев повторяла оттуда строчки.
Не только саму себя отдала ему, всю свою природу "я потеряла свою природу и заменила её новой".
Фрида и её платок меркнут если вспомнить, что она просила за прокуратора.
"Двенадцать тысяч лун, за одну луну когда-то, не слишком ли это много?... Отпустите его!"
>Удач вам творческих, Анатолий! Храни вас Бог!
Присоединяюсь полностью.
Толя, я надеюсь что твоя Марго получит душу то самой Маргариты.
10. *2011/10/29 13:53
[ответить]
Здравствуйте, Анатолий!
И мне думалось, что один из ключей к пониманию столь же трагического, как и образ Мастера, образа Маргариты - тот самый платок. И неразрывно связанный с ним эпизод прощения Фриды. Ведь, по сути, Маргарита пожертвовала тогда собой, своей возможностью спасти возлюбленного ради незнакомой ей женщины, чья история "просто" задела её чуткое сердце... именно такая женщина, с таким ранимым, отзывчивым и жертвенным сердцем, такая вот бессонная звезда и могла разделить с Мастером все невзгоды и радости назначенного гению пути. Похоже, ей бывает и одиноко, и трудно, но она всё равно на этом пути, и не свернёт. Будет светить, посверкивая кожей из антрацитовой тьмы небесной.
Образ Москвы выразителен. Вневременной такой.
Про любовь - ёмко: под уздцы её не возьмёшь, она сама придёт и покорится тому, кто этого достоин. Это и вечно, и банально ("но так же будут приставать к любой из незнакомых женщин"), однако от того не менее прекрасно. Так понимаю.
Спасибо, Анатолий, за подаренные мысли и сопереживание героям. И Бог Вам в помощь во всём.
С уважением,
Ольга
9. 2011/10/29 13:09
[ответить]
Если "Мастер" написан мастеромпера, то "Маргарита" поспешила появиться на свет - из-под пера человека.......
Прочтение образа Мастера - глубоко, удивительно, неоднозначно! Прочтение образа Маргариты - гораздо банальней, несмотря на все тайные смыслы. За образами стихотворения - какая-то скрытая обида автора на женщин, что неизбежно прорывается в тексте. А на самом деле образ Маргариты у Булгакова не менее сложен и многопланов, чем образ Мастера. Задумайтесь над этим, Анатолий!
Нет, вы, разумеется, имеете полное право, как автор, как человек, увидеть и передать всё по-своему - тут я и спорить не буду! Но стихотворение о Маргарите в результате выглядит намного слабее (не технически - эмоционально), чем стихотворение о Мастере.
Удач вам творческих, Анатолий! Храни вас Бог!
8.Удалено написавшим. 2011/10/29 11:19
7. * (katusha76@list.ru) 2011/10/29 10:23
[ответить]
>>6.Апраксин Р-Си Александр
>ТСССССС, Анатолия не разбудите........
:) Я как раз и хочу разбудить его.
У него есть мастерство написать Марго, но не написал он её.
Я так понимаю что у Анатолия нет задачи рассказать этот раман только в стихах, зарифмовать если есть желание можно и телефонный справочник.
Незачем рассказывать то что Булгаков уже написал, лучше чем он не расскажешь.
Наверное автор хотел рассказать своё понимание романа, отношение к героям, ярко и ёмко в стихолтворной форме отразить то, что делает этот роман бессмертным.
Поэтому и говорю в Мастере - да а вот в Маргарите - нет.
Не удалось. Есть хорошая рифма и яркие образы, а отношения к герою его понимания её характера нет.
А я хочу чтобы было!!! Он может.
:))))))))))))
6. 2011/10/29 02:59
[ответить]
ТСССССС, Анатолия не разбудите........
5. 2011/10/29 02:57
[ответить]
>>4.Цуммер Екатерина
>>>3.Апраксин Р-Си Александр
>>А я , прочитав стих, однозначно понял, что речь о той, самой МАРГАРИТЕ идёт...
>
............
>Не случайно когда..........., он говорит "Он не заслужил света, он заслужил покой..." а она была оставлена с ним потому что для неё он и есть её рай, и без него её рая никогда не может быть, а он рая не заслужил.
В час позднейший, да такое сочинение прочитать)))))))5+ , да красной пастой)))))))ХХХХХРРРРРРАПППП)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
4. * (katusha76@list.ru) 2011/10/29 02:44
[ответить]
>>3.Апраксин Р-Си Александр
>А я , прочитав стих, однозначно понял, что речь о той, самой МАРГАРИТЕ идёт...
Маргарита - это не влюблённая Джульетта, вы можете себе представить в устах Джульетты "верните мне моего любовника, Мастера!"
Нет в ней сюсюкания Джульетты, "Ромео разве так зовут, глаза и руки губы грудь и плечи..." обожания своего Мастера как Бога у Маргариты нет.
Она совершенно чётко понимает,что он такой же грешный человек как и она, он её любовник вот грубая реальность, он слабый человек, который отказывается от неё как только роман закончен, он болен, она всё это знает и понимает.
В ней непокорность, невозможность влачить сытое и благополучное существование в достатке с мужем, но без любви. Она не мыслит себе то как она может вернуться после бала в этот дом уж лучше в ближайший пруд и утопиться, отчаяние и сила остаться верной тому чувству которое в ней.
Она не превозносит его в ранг Бога, она любит его. Любит так что готова "Ах право, дъяволу бы я душу продала лишь бы найти его" и только после этого появляется перед ней Азазелло.Отчаянно и до самопожертвования принимая его таким каков он есть, отрекается от самой себя, терпит боль.
Она любит.Сам автор говорит о ней "Ту которая так любила, и так страдала..."
А вот Мастер, он не любит... Он позволяет ей его любить и принимает это.
Не случайно когда решается их судьба, автор совершенно чётко разделяет их на него и её он не отправляет их куда-то вместе, он говорит "Он не заслужил света, он заслужил покой..." а она была оставлена с ним потому что для неё он и есть её рай, и без него её рая никогда не может быть, а он рая не заслужил.
3. 2011/10/29 01:34
[ответить]
А я , прочитав стих, однозначно понял, что речь о той, самой МАРГАРИТЕ идёт...Вчера , по стечению обстоятельств , посмотрел, с большими перемотками, залежавшийся на полках, фильм Юрия КАРРЫ- "Мастер и Маргарита" ( блестящий актерский состав: Гафт, Павлов, Филиппенко,Гармаш, Раков, Анастасия Вертинская,Ульянов, Никоненко,Куравлев, Бурляев, Акопян Амаяк......)))))
Сцена бала- Ленин, Сталин,Ришелье,Гитлер.....
Вот и понял,что, после перевоплощения..... теперь Маргарита-существо незримо присутствующее, в том знакомом ей мире...... Так вот (1:34)!!!
2. * (katusha76@list.ru) 2011/10/29 01:15
[ответить]
А вот я позволю себе попридираться.
Стих отличный. Но где в нём Маргарита?
Нет её, если в Мастере есть Мастер, то в Маргарите Маргариты нет, при всей красоте стиха, Марго не ухвачена.
:((((((((((((((((((((((((((((((((
А по технике стих здорово выполнен. Хотя меня сущает ударение в последнем слова "платок, который не подАли" получается по конструкции стиха а мне кажтся что ударение в этом случае должно быть не пОдали.
Хотя не зная не уверена.
Вобщем что тебе сказать Толя, не сердись, но это не Маргарита.
1. 2011/10/29 00:45
[ответить]