Комментарии: До и после Победы. Книга 1. Начало. Часть 2

Суханов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: До и после Победы. Книга 1. Начало. Часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/09/2017, изменен: 18/11/2017. 776k. Статистика.

Аннотация:
Основная часть экс-главы 17 - с/х, налоги, боевые действия РККА в июне-июле АИ-1941, местная промышленность.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
07:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (549/3)
06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Суханов С.В. 01:52 "Что нового" (3/2) 13/04 "До и после Победы. Книга 4. " (30) 13/02 "До и после Победы. Книга 4. " (101) 06/12 "До и после Победы. Книга 4. " (39) 16/07 "До и после Победы. Книга 4. " (8) 04/07 "До и после Победы. Книга 3. " (58) 16/10 "До и после Победы. Книга 4. " (145) 02/08 "До и после Победы. Книга 1. " (27) 18/07 "До и после Победы. Книга 1. " (618) 21/04 "До и после Победы. Книга 4. " (339) 07/01 "До и после Победы. Книга 3. " (222) 16/11 "До и после Победы. Книга 4. " (2) 15/11 "До и после Победы. Книга 4. " (322) 07/07 "До и после Победы. Книга 3. " (883) 24/01 "До и после Победы. Книга 3. " (87) 14/01 "До и после Победы. Книга 3. " (24) 20/04 "До и после Победы. Книга 3. " (2) 14/04 "До и после Победы. Книга 2. " (185) 12/04 "До и после Победы. Книга 1. " (21)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2017/09/08 00:45 [ответить]
  Карты:

  РККА-1941:
  http://www.etomesto.ru/view.php?map=atlas_rkka&key=1&x=25.04027&y=52.291021

  1984 - лучше видны надписи:
  http://www.etomesto.ru/view.php?map=atlas_topo-5km&key=1&x=21.800926&y=53.832766

  http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.507651&lon=25.977173&z=8&m=yh

2. Мимокрокодил 2018/02/27 17:45 [ответить]
Вторая половина просто нечитаема. Автор, если это художественное произведение, то сводки боевых действий, а особенно вымышленных и описанных унылым казенным слогом должны идти небольшими вставками. У вас же из них состоит большая часть книги. Это совершенно ненужно,неинтересно и вызывает зевоту. Не делайте так.

3. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2018/02/27 20:22 [ответить]
  > > 2.Мимокрокодил
  > Вторая половина просто нечитаема. Автор, если это художественное произведение,

  Скорее, научпоп.

  >то сводки боевых действий, а особенно вымышленных и описанных унылым казенным слогом должны идти небольшими вставками.

  Ну ... фразы типа "4ю тд сдержал очаг сопротивления наших войск, и 3я тд выскочила на Варшавское шоссе, которое вообще-то предназначалось для четвертой - "кто первым встал, того и тапки"" - точно не назвать казенным слогом.

  >У вас же из них состоит большая часть книги. Это совершенно ненужно,неинтересно и вызывает зевоту. Не делайте так.

  Тут уж кому как. Мне это детальное моделирование требовалось для расчетов сюжета, ну и показать что даже летом-41 наши достойно встретили фрица (все примеры - реальны).

4. Юрий 2018/05/29 00:52 [ответить]
Это точно художественное произведение?! Большая часть книги в перемотку. Кому надо читать хронику возьмут и почитают научные или документальные работы какие-нибудь с разбором и вставками из дневников. Если автор как-то хотел показать обстановку на фронте и связать с основным текстом, то явно не получилось. Чрезмерный перебор с сводками. Вообще нить повествования утерялась.

5. Кром 2018/05/30 18:50 [ответить]
  > > 4.Юрий
  >Это точно художественное произведение?!
  Это влажные мечты автора (примерно 5% текста) и придуманная им сказка, густо замешанная с отрывками документов, ссылки на которые уж лет десять как выложены на ВВВ.

6. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2018/05/30 20:37 [ответить]
  > > 5.Кром
  >> > 4.Юрий
  >>Это точно художественное произведение?!
  >Это влажные мечты автора (примерно 5% текста) и придуманная им сказка, густо замешанная с отрывками документов, ссылки на которые уж лет десять как выложены на ВВВ.

  Опять Вы ))) ?!? Идете на рекорд ... Конечно документы я брал из интернета - например, rkkawwii.ru - боевой путь дивизий, или rkka.ru - штаты, склады (все - без www). Пишу, собственно, не для Вас - Вы это назвали разухабистым бредом, но может кому будет интересно.

7. Evg_Vagrant 2018/09/21 23:36 [ответить]
Встану на сторону Автора: хроника БД весьма полезна (не для данного сочинения, а вообще) - не многие возьмутся читать исторические труды и мемуары по 2-йМВ (из числа любителей АИ - точно), а так Автор популяризует реальную историю. У меня, например, как выяснилось, были весьма мутные представления о первых месяцах войны. Типа: немцы нам вломили и перли, обставляя нас как опытный шулер деревенского простака. Оказывается - нет - многие наши части, командиры дрались не только героически, но и довольно профессионально. Автору - Спасибо!

8. Дмитрий 2019/04/07 14:48 [ответить]
  Очень интересно читать. Действительно, трудно заставить себя прочитать ход боевых действий в 1941 году, если это не обернуто в худ. вариант.
  Но читать весело числа потерь Вермахта, наподобии "30 тысяч потерь за 10 дней". Когда автор же пишет, что батальонами немцы гибли.
  В начале 1941 году Гитлер сказал, что мужчин призывного возраста(19-39) 25 млн. За войну мы и союзники взяли в плен 6 млн. немецких солдат, включая раненых в госпиталях на май 1945 года. В январе 1945 в немецкую армию стали призывать стариков и детей. Вопрос, куда делись 25-6=19 млн. немецких солдат? На мой взгляд их перемолола Красная армия. В том числе и в горячее время 1941 года.
  Доверять немецким документам нельзя, например если солдат умирал в госпитале, то он не считался в общей статистике потерь. И таких пунктов много. Солдат записывали в потери только если совсем уж некуда деваться. Позднее это сыграло злую шутку с Гитлером. Ему же докладывали что потери низкие, 3-4 млн с 1941 по начало 1945. А он тоже умел считать, и на основании этих ложных данных думал что в немецкой армии ещё много солдат. Как например та же дутая группа Венка. Аналогично с танками и самолётами. Произвели самолётов больше чем СССР только по официальной статистике. И в результате низких потерь самолётов почему-то не осталось к весне 1945.
  Германия с союзниками выплавляли в 4 раза больше стали чем СССР. Если считать что сталь в обоих странах с одинаковой пропорцией тратилась на танки, то получается Германия в 4 раза больше бронетехники произвела, чем СССР (считая по весу танков). А станочный парк Европы был на порядок, а то и на два порядка больше в СССР. Плюс захваченные в 1939-1940 году танки и бронетехника Франции, Польши...
  А во Франции бронетехники было больше чем у Германии. Поэтому года пишут что у Германии было 3000 танков на начало войны, это ложь.

9. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2019/04/07 17:15 [ответить]
  > > 8.Дмитрий
  >Очень интересно читать. Действительно, трудно заставить себя прочитать ход боевых действий в 1941 году, если это не обернуто в худ. вариант.
  >Но читать весело числа потерь Вермахта, наподобии "30 тысяч потерь за 10 дней". Когда автор же пишет, что батальонами немцы гибли.

  Гибель целыми батальонами все-таки редкий случай - ну, уничтожат ворвавшихся в Минск, ну, накроют штаб и тех кто убежал - убьют, а кто не убежал - возьмут в плен, а заодно отожмут технику и хавчик, ну, при прорыве из окружения сточат подразделения до рукоятки - такое бывало, но единичные случаи. Возможно, Вы имеете в виду потерю боеспособности - когда в батальоне народу вроде бы дофига, а наступать некому - пехота в отделениях вся полегла и остались артиллеристы да конюхи (люди конечно тоже важные и нужные, но в наступлении "уже не торт") - прикидки по потере боеспособности я делал в главе 30.

  >В начале 1941 году Гитлер сказал, что мужчин призывного возраста(19-39) 25 млн.

  КМК, Гитлер брешет (вот новость-то да )))?). Население третьего рейха всего 90 миллионов (уже с присоединенными), и более 25% на эти возраста - многовато, причем слишком.
  Приведу выдержки из Мюллера-Гиллебрандта (конечно, битый вояка будет себя выгораживать, но цифры больше похожи на правду - чисто по отношению к населению):
  "Число годных военнообязанных одного призывного возраста, приходившихся на долю сухопутной армии, доходило в среднем до 300 тыс. человек. Однако призывные возраста 1916-1918 гг. были ослабленными и давали на долю армии в среднем только по 250 тыс. человек"
  - то есть всего где-то 6 миллионов (это - только для вермахта, а были и другие войска, и только годных (и, кажется, еще в границах собственно Германии - до начала аншлюсов и завоеваний))

  "К началу войны военнообязанные рождения 1917г. закончили свой первый год службы, а военнообязанные рождения 1916г. - второй год службы. Военнообязанные рождения 1913, 1914 и 1915 гг. военное обучение уже прошли и находились в резерве. За счет этих призывных возрастов действующая армия при мобилизации получала около 1 млн. человек из резерва 1-го и 2-го разрядов. Еще 1 млн. давал призыв военнообязанных 1900 г. рождения и старше, которые принимали участие в Первой мировой войне."
  (там еще какие-то тонкости с рожденными в 10х годах - на те возраста пришелся запрет на призыв в армию)

  "Контингент призывников 1922 г. рождения поступил в действующую армию в период с февраля по апрель 1942 г. в количестве 270 тыс. человек"

  "К этому времени на 8,7 млн. человек, находившихся в вооруженных силах, приходилось 5,1 млн. человек военнообязанных, освобожденных от военной службы для выполнения 'важных для войны задач'."
  (это без учета уже убитых, комиссованных, находившихся в госпиталях)

  "В феврале 1945 г. к прохождению курса военного обучения был привлечен контингент рождения 1928 г., то есть 16-летние и 17-летние подростки. Из этого контингента, насчитывавшего 600 тыс. человек, была определена цифра в 81 600 человек, призываемых в качестве добровольцев. Из остальных: 156 тыс. человек были признаны временно непригодными для военной службы; 70 тыс. человек еще не прошли освидетельствование; 285 тыс. человек были признаны годными к строевой службе в военное время или же ограниченно годными. "
  - примерный расклад внутри возраста (причем это возраст - по сути самый благополучный в плане численности (хотя в плане здоровья - нет - приближалась депрессия))

  >За войну мы и союзники взяли в плен 6 млн. немецких солдат, включая раненых в госпиталях на май 1945 года. В январе 1945 в немецкую армию стали призывать стариков и детей. Вопрос, куда делись 25-6=19 млн. немецких солдат? На мой взгляд их перемолола Красная армия.

  Может, не 19, но и не 6, да. КМК, тут сыграла свою роль политика - Германии все послевоенное время старались сделать приятно. Сначала Сталин хотел объединенной Германии вне блоков, потом хотел вступить в НАТО, потом в последующем - умасливали ГДР (чтобы союзникам было необидно) а от ФРГ все пытались получить технику, технологии, кредиты, потом впарить им нефть и газ - так что тыкать в глаза фразами "вон мы сколько ваших положили" было как-то не с руки.

  > В том числе и в горячее время 1941 года.

  Из того же Гиллебрандта:
  "Крупные успехи, достигнутые в ходе кампании (до конца ноября 1941 г.), стоили потери около 230 тыс. человек убитыми и 14 тыс. пропавшими без вести. Если еще учесть, что число раненых втрое превышало суммарные потери убитыми и пропавшими без вести, и если даже какая-то часть раненых и вернулась вновь после излечения на фронт, то до конца ноября 1941 г. из строя вышло примерно 740 тыс. человек, а оказалось возможным возместить эту убыль лишь 400 тыс. человек."

  - в общем-то неплохо, учитывая разреженность наших боевых порядков.

  "Фактически действующая армия получила для Востока за период с июля по сентябрь 1942 г. всего лишь 350 тыс. человек запасников, включая сюда также и вернувшихся в строй после ранения, потери же Восточного фронта за это время составили почти 600 тыс. человек. "

  - вот и динамика, которая к 1945 перевернула соотношение потерь в обратную сторону.

  >Доверять немецким документам нельзя, например если солдат умирал в госпитале, то он не считался в общей статистике потерь.

  Это да.

  >И таких пунктов много. Солдат записывали в потери только если совсем уж некуда деваться. Позднее это сыграло злую шутку с Гитлером. Ему же докладывали что потери низкие, 3-4 млн с 1941 по начало 1945. А он тоже умел считать, и на основании этих ложных данных думал что в немецкой армии ещё много солдат. Как например та же дутая группа Венка. Аналогично с танками и самолётами. Произвели самолётов больше чем СССР только по официальной статистике.

  А "уничтожили" раза в три больше чем произвел СССР ))) Особенно assы.

  >И в результате низких потерь самолётов почему-то не осталось к весне 1945.
  >Германия с союзниками выплавляли в 4 раза больше стали чем СССР. Если считать что сталь в обоих странах с одинаковой пропорцией тратилась на танки,

  КМК, так считать нельзя. В Германии много шло на подводный флот, на строительство Атлантического вала, да и просто до последнего все пытались сохранить производство гражданской продукции. Разные политические установки - у нас - "Все для фронта, все для победы", у них - "Жизненный уровень простого немца не должен упасть"

  > то получается Германия в 4 раза больше бронетехники произвела, чем СССР (считая по весу танков).

  А по весу - может и произвела ))) Один Тигр - два Т-34. Да и бронетранспортеров немало ...

  > А станочный парк Европы был на порядок, а то и на два порядка больше в СССР.

  Что сыграло с ними злую шутку - разбаловались и не смогли производить много техники меньшими силами - просто не были способны сделать проще.

  >Плюс захваченные в 1939-1940 году танки и бронетехника Франции, Польши...

  И артиллерия - недаром немцы могли выстраивать эффективную ПТО, да и в атаке давить пулеметные гнезда. И стрелковка - за счет только чехов смогли вооружить несколько дивизий. Топливо тоже было нелишним.

  >А во Франции бронетехники было больше чем у Германии. Поэтому года пишут что у Германии было 3000 танков на начало войны, это ложь.

  Да, причем ее опасность в том, что частично это - правда - у Германии и вправду было 3 тысячи танков. Немецких. А то, что еще почти столько же самоходок, не немецких танков, да и просто пушек поставленных на бронетранспортеры - это не считают - иначе получается уже невыгодно. Ну и находящиеся на капиталке сотни танков тоже, понятное дело, "не считаются" (а такая же ситуация в РККА - очень даже)

10. Дмитрий 2019/04/07 21:02 [ответить]
  > > 9.Суханов Сергей Владимирович
  >КМК, Гитлер брешет (вот новость-то да )))?). Население третьего рейха всего 90 миллионов (уже с присоединенными), и более 25% на эти возраста - многовато, причем слишком.

  Простая арифметика. Делим 90 на два - 45 млн всего мужчин. Мужчин в Германии в 1941 году было больше, чем женщин. Так что скорее всего 46-47 млн мужчин было. А затем вспоминаем, что 20 лет назад была первая мировая война. То есть мужчин старше 39 лет в Германии было очень мало из-за страшных потерь в первой мировой. Теперь смотрим на возраст 0-18 лет. Они оказывается должны были родится от тех кто старше 39 лет. Мужчины от 19 до 39 лет как раз родились до первой мировой и не успели стать солдатами на ней.
  Структура населения Германии была в виде груши. Где наибольшее количество было как в возрасте 19-39. Ну и Гитлеру в своем публичном выступлении на пике могущества Германии просто не нужно было врать. А вот Мюллеру-Гиллебрандту врать не привыкать. Количество мужчин 16,17,18 возрастов резко меньше, чем тех же 25летних. Из-за потерь первой мировой, и падении рождаемости в то время. Так что в количестве призывников в 1942,1943,1944 скорее всего он пишет правду.

  Часто считают потери по демографии до 1941 и после 1945.
  Но расчет по демографии резко ошибочен из-за переселения немцев из Франции,Польши,Чехии,Калининграда в 1945 году. Там как бы не десяток млн переселилось, а то и больше. Плюсом надо учесть завоз турок в ФРГ до переписи после войны. На текущий момент 12,1 миллионов мигрантов и их потомков обладают немецким гражданством. Большинство из них турки завезенные сразу после войны.


  >
  >> В том числе и в горячее время 1941 года.
  >
  >Из того же Гиллебрандта:
  >"Крупные успехи, достигнутые в ходе кампании (до конца ноября 1941 г.), стоили потери около 230 тыс. человек убитыми и 14 тыс. пропавшими без вести. Если еще учесть, что число раненых втрое превышало суммарные потери убитыми и пропавшими без вести, и если даже какая-то часть раненых и вернулась вновь после излечения на фронт, то до конца ноября 1941 г. из строя вышло примерно 740 тыс. человек, а оказалось возможным возместить эту убыль лишь 400 тыс. человек."
  >
  >- в общем-то неплохо, учитывая разреженность наших боевых порядков.
  >
  >"Фактически действующая армия получила для Востока за период с июля по сентябрь 1942 г. всего лишь 350 тыс. человек запасников, включая сюда также и вернувшихся в строй после ранения, потери же Восточного фронта за это время составили почти 600 тыс. человек. "
  >
  >- вот и динамика, которая к 1945 перевернула соотношение потерь в обратную сторону.
  >
  Числу в 350 тыс. скорее всего верить можно. а вот по числу потерь хз.

  >>Германия с союзниками выплавляли в 4 раза больше стали чем СССР. Если считать что сталь в обоих странах с одинаковой пропорцией тратилась на танки,
  >
  >КМК, так считать нельзя. В Германии много шло на подводный флот, на строительство Атлантического вала, да и просто до последнего все пытались сохранить производство гражданской продукции. Разные политические установки - у нас - "Все для фронта, все для победы", у них - "Жизненный уровень простого немца не должен упасть"

  Ну так и у нас не все шло на танки. Дополнительно были потеряны металлургические заводы Украины.

  >> А станочный парк Европы был на порядок, а то и на два порядка больше в СССР.
  >
  >Что сыграло с ними злую шутку - разбаловались и не смогли производить много техники меньшими силами - просто не были способны сделать проще.

  С текущим станочным парком Европы даже неоптимизированных танков могли настрогать больше, чем СССР оптимизированных. Население под Гитлером насчитывало под 400 млн. у СССР летом 1942 года было 120 млн. Причем в Европе пропорции грамотного городского населения были больше, чем крестьян. В СССР тогда крестьян было больше, чем горожан.

  >И артиллерия - недаром немцы могли выстраивать эффективную ПТО, да и в атаке давить пулеметные гнезда. И стрелковка - за счет только чехов смогли вооружить несколько дивизий. Топливо тоже было нелишним.

  Насчет топлива, вплоть до весны 1945 года сухопутная армия и ВВС Германии потребляли топлива больше, чем советские войска где то в 1.5-2 раза(В точных цифрах могу ошибаться, но точно больше). Следовательно, техники было больше, ну или применяли намного интенсивнее. Что одно и тоже для результата.

  И вообще мне немецкая армия напоминает автомашину Мерседес: чистенький, вылизанный, все ошибки выявлены и исправлены, ездит не ломается. А советская армия это страшно выглядящий, постоянно ломающийся, недоработанный, но Звездолет. Разница была в разных системах. В Германии был капитализм в фашистском виде. А в СССР был уже социализм. Поэтому и видна разница эффективности систем. (с)
  (Перефразировал цитату Прудниковой Е.А.)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Суханов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: До и после Победы. Книга 1. Начало. Часть 2 ()

Комментарии: До и после Победы. Книга 1. Начало. Часть 2
()