Комментарии: До и после Победы. Книга 3. Перелом. Часть 1

Суханов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: До и после Победы. Книга 3. Перелом. Часть 1
(Оценка:**6.99*308**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/05/2016, изменен: 20/04/2019. 629k. Статистика.

Аннотация:
Русские долго запрягают, но быстро едут ? Ну так "Поехали !".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15)
15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Суханов С.В. 01:52 "Что нового" (3/2) 13/04 "До и после Победы. Книга 4. " (30) 13/02 "До и после Победы. Книга 4. " (101) 06/12 "До и после Победы. Книга 4. " (39) 16/07 "До и после Победы. Книга 4. " (8) 04/07 "До и после Победы. Книга 3. " (58) 16/10 "До и после Победы. Книга 4. " (145) 02/08 "До и после Победы. Книга 1. " (27) 18/07 "До и после Победы. Книга 1. " (618) 21/04 "До и после Победы. Книга 4. " (339) 07/01 "До и после Победы. Книга 3. " (222) 16/11 "До и после Победы. Книга 4. " (2) 15/11 "До и после Победы. Книга 4. " (322) 07/07 "До и после Победы. Книга 3. " (883) 24/01 "До и после Победы. Книга 3. " (87) 14/01 "До и после Победы. Книга 3. " (24) 20/04 "До и после Победы. Книга 3. " (2) 14/04 "До и после Победы. Книга 2. " (185) 12/04 "До и после Победы. Книга 1. " (21)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13) 15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15) 15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2) 15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4) 15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

883. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2020/07/07 09:49 [ответить]
  > > 882.reader
  >Хехех, среди заклепок сюжет не обнаружен. Я это понял, когда проматывал, проматывал, проматывал и уткнулся в конец "книги"/части =)

  Оригинальный способ чтения. Еще можно определять сюжет по названию сайта СИ - тогда и проматывать не придется )).

882. reader 2020/07/07 07:56 [ответить]
Хехех, среди заклепок сюжет не обнаружен. Я это понял, когда проматывал, проматывал, проматывал и уткнулся в конец "книги"/части =)

881. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2019/07/15 22:16 [ответить]
  > > 880.1
  >К сожалению, начинает смахивать на антисоветчину. Союзный центр такую самостийность терпеть однозначно не будет.

  Потом - может быть, а на текущий момент ему просто некуда деваться. во время войны сотрудничали с ОУНовцами, после войны - со всякими "демократическими" силами в странах Восточной Европы. То есть прецеденты были.

  >Потом, уважаемый автор, конечно, в тексте старается все сгладить, но все равно вылезает ревионизм, прямо говоря, необелячество.

  Грань тут тонкая ... критика конкретных решений конкретных партийных деятелей - все-таки еще не антисоветчина, да и ревизионизма как такового особо не наблюдается - например, в плане собственности - все как и в остальном СССР - госпредприятия, артели, кооперативы, колхозы, совхозы, единоличники, да и необелячество тоже как-то ... ГГ ведь сохранил Советы (ну да, чтобы обепесчить нужное их наполнение - насоздавал кучу подконтрольных общественных организаций для выдвижения своих кандидатов - но это не необелячество - обычное использование законодательства в своих целях).

  >Ну и вызывает большие сомнения крутость отдельно взятой такой республики. Весь Советский Союз терпит одно поражение за другим, а партизанская республика, которая фашистам как кость в горле, живёт и здравствует, а потом начинает мочить фашистов покруче всех. В общем, так не бывает даже в альтернативках!

  В первое время фашисты все силы направляли на борьбу с РККА - то есть у республики было время окрепнуть и потренироваться на кошках. А с новым оружием - автоматами, РПГ, штурмовиками и самоходками - это по сути РККА-44, а то и 45, как минимум в плане тактических возможностей, а глобальных наступлений в первые годы не вели - если только случайно или при выгодном соотношении сил. Другими словами - на рожон не лезли, не были в приоритете - вот и источник крутости ))

  >А так, спасибо уважаемому автору! Просто перелопатить столько информации, тут гору свернуть какую-нибудь, наверное, и то будет полегче!

  А это всегда пожалуйста )).

880. 1 2019/07/15 19:35 [ответить]
К сожалению, начинает смахивать на антисоветчину. Союзный центр такую самостийность терпеть однозначно не будет. Потом, уважаемый автор, конечно, в тексте старается все сгладить, но все равно вылезает ревионизм, прямо говоря, необелячество. Ну и вызывает большие сомнения крутость отдельно взятой такой республики. Весь Советский Союз терпит одно поражение за другим, а партизанская республика, которая фашистам как кость в горле, живёт и здравствует, а потом начинает мочить фашистов покруче всех. В общем, так не бывает даже в альтернативках!
А так, спасибо уважаемому автору! Просто перелопатить столько информации, тут гору свернуть какую-нибудь, наверное, и то будет полегче!

879. Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2019/04/20 12:17 [ответить]
  > > 878.Vlad
  > По-моему эта часть - самая фантастическая, причем не научно.
  > О чём я?
  >
  > 1. Научились бороться с УР-ами, при помощи авиации. Это вполне нормально, но ненормально, что немцы ничего не предпринимают по этому поводу.

  Вся хитрость - в массированном ударе и скорости проведения операции (как делать прикидки - было еще в первой книге, да и потом несколько раз). И вообще - речь о том как мы боролись с опорниками (глава 12) или о чем-то еще ?

  > Я хоть и не служил, но вот мне очевидно, что УР - он не сам по себе, а должен иметь связь, по крайней мере с начальством (возможно ротным, батальонным, полковым, дивизионным...) и, желательно, с соседними УР-ами. Причем каналы связи должны быть разными - все же война! Т.е. не только радио, но и телефонная, голубиная, собачья... или что там ещё - адъютанты-вестовые конные и пешие, мотоциклисты. Но ведь и сигнальные ракеты есть!

  Да, все это есть (про кошачью забыли, ну да ладно). После того, как мы стали широко применять глушилки, немцы начали массово использовать проводную связь, да и глушилками все не заглушишь - пока найдешь передачу - могут передать что-то короткое.

  > Допустим - партизаны заглушили радио, и немцы этого не заметили (маловероятно, но вдруг?), и проводные линии все нашли и перерезали - поэтому немцы не воспользовались телефоном, когда их начали немножко убивать... Но те с кем у них раньше была связь - они что, совсем идиоты, и не понимают что магнитные бури и кабаны рвущие провода - это к партизанам?

  Не идиоты. Просто не успеют ничего сделать.

  > Возможно, что с первого раза немцы не поняли - всё дело в авиации!, но не понять с десятого раза - это же НЕНАУЧНАЯ фантастика.
  > Пусть у немцев мало, или даже нет зениток, но авиация - пока еще есть! А значит бороться с такой тактикой - можно.

  А каким образом ? Это только повесить над каждым опорником, скажем, по звену истребителей. И чтобы висели постоянно, сменяя друг друга. Над каждым из, скажем, сотней опорников, ну пусть даже одна смена прикрывает три-пять опорника. Да у них просто не хватит самолетов. А если и хватит - для нас такое размытие их истребительных сил - просто подарок - налетели полком, забили пяток фрицев и улетели ))). А потом можно и проштурмовать. Или ждать пока подвесят следующее звено. То есть авиация не поможет. А потому - быстро налетаем на заранее неизвестный немцам опорник (раз неизвестный, значит они не могут создать над ним воздушный зонтик - если только случайно угадают, но у нас ведь тоже есть истребители), выбамбливаем, в это время по земле к нему приближается пехота и танки - десять, ну пусть двадцать минут - немцы просто не успеют среагировать, то есть провести команду, поднять истребители, долететь ими - если и долетят то уже к моменту боев в окопах. В РИ наши так и действовали начиная примерно с весны 1944 - где-то встречалась фраза "выяснилось, что группа из 20-30 штурмовиков может решить практически любую задачу по взлому обороны" (цитата неточная, но смысл - такой - и могли решать именно из-за массированности и задержек в скорости реакции немцев (впрочем, такая же задержка будет в любой армии - в РККА так было в начале войны, когда немецкие пикировщики точно так же утюжили наши позиции довольно существенное время))

  > 2. Захват аэрохабов.
  > На начальном этапе партизанам конечно помогает маскировка под немцев, но уж после нападения - ни какая маскировка не поможет. Допустим наши молодцы - не дали взлететь ни одному самолёту, но ведь есть и те что возвращаются на аэродром. У них нет смысла ввязываться в битву т.к. мало топлива и боеприпасов, но долететь до соседнего аэродрома (который, для защиты, находится близко), ну или лететь прямо в штаб... Конечно есть ещё и "наша" авиация, но прежде чем садиться, нужно связаться с аэродромом, а если связи нет - глушится, то надо делать ноги... И это дает, хоть и небольшой, но запас по времени, чтобы вовремя смыться.

  Не, ну смылось процентов десять самолетов - и что ? У меня вроде бы нет утверждения что мы уничтожили все самолеты что были ...

  > Теперь замечания по главам.
  > 6 гл.
  >> Проснувшаяся на направляющих ракета с удовольствием разминала свой электронный мозг...
  > Изложение в таком стиле (размышления ракеты) создают ощущения, что либо это книжка для детей младшего школьного возраста, либо очень крепкая дурь...

  Либо киберпанк ;)

  > 9 гл.
  >> Но в моей памяти всплыло, что в ракетах использовали перхлорат аммония, и я закинул и эту мысль.
  > Наверное ГГ в душе химик - и перхлорат аммония знает, и про технологию производства фурацилина, и много чего ещё.

  Это не так. Перхлорат аммония - это не потому что химик, а потому что почитал как-то про ракеты вот и запомнил.
  Про фурацилин - "Давал сульфитный щелок и фурфурол - исходное вещество для получения фурацилина - асептического противомикробного средства. Причем он тут еще не был известен, да и я его вспомнил только потому, что учуял запах свежего хлеба на бумагоделательном заводе - но хлеба там не было, а мне объяснили, что так пахнет фурфурол - исходное вещество для фурацилина - ну я и вспомнил про него по созвучности названий" (это из 1.3) - то есть ГГ вспомнил про вещество, а синтезировали его уже местные (большинство рассказанного в книге - делали местные, ГГ край что делал - это наводил на мысли и запускал проекты). Фурановые вещества синтезировали начиная с 19го века, фурфурол получен в его середине, нитрофураны стали исследовать еще с 1870 годов (тогда нитровали все подряд чтобы получать ВВ) - а многие из них (не только фурацилин) имеют антибактериальное действие - надо только об этом знать - ГГ и знал (но не знал как синтезировать - это знали уже местные. но не синтезировали потому что не знали о его противомикробных свойствах).

  Хотя, справедливости ради - да, люблю полистать учебники химии.

  > 18 гл.
  >> прямоугольник шириной сорок и высотой сто шестьдесят километров
  > Скорее не высотой, а шириной?

  Относительно карты и сторон света - именно высотой. То есть немцы вдались в нашу территорию глубоко но сравнительно не широко.

  >> этот неровный параллелепипед шел на юго-восток
  > Параллелепипед - это трехмерная фигура, а на плоскости - параллелограмм.
  > Похоже ГГ не геометр. (Я помню ответ автора, но мой комментарий к 1-й книге, о том что ГГ программист, но об этом написано только в 3-й части 3-й книги Перелом.)

  Кстати нашлось в 1й книге что он системотехник (ведь помнил же что что-то писал ))) !). А насчет геометрии - программисты тоже имеют с ней дело, например - при 3Д-моделировании. Но тут - да, параллелограмм - просто забыл как называется эта штука, так как параллелепипеды были ближе ))). Поправлю.

  > 19 гл. самый конец
  >> И сил не хватало. Они были, но не там, где надо - слишком быстро все пошло в лучшую для нас сторону.
  > Судя по смыслу д.б. "все пошло НЕ в лучшую для нас сторону."

  Да, поправлю, спасибо.

  > Итог - 6 балов, за ненаучную фантастику.

  А сейчас .... )) ?

878. Vlad 2019/04/20 06:20 [ответить]
   По-моему эта часть - самая фантастическая, причем не научно.
   О чём я?

   1. Научились бороться с УР-ами, при помощи авиации. Это вполне нормально, но ненормально, что немцы ничего не предпринимают по этому поводу.
   Я хоть и не служил, но вот мне очевидно, что УР - он не сам по себе, а должен иметь связь, по крайней мере с начальством (возможно ротным, батальонным, полковым, дивизионным...) и, желательно, с соседними УР-ами. Причем каналы связи должны быть разными - все же война! Т.е. не только радио, но и телефонная, голубиная, собачья... или что там ещё - адъютанты-вестовые конные и пешие, мотоциклисты. Но ведь и сигнальные ракеты есть!
   Допустим - партизаны заглушили радио, и немцы этого не заметили (маловероятно, но вдруг?), и проводные линии все нашли и перерезали - поэтому немцы не воспользовались телефоном, когда их начали немножко убивать... Но те с кем у них раньше была связь - они что, совсем идиоты, и не понимают что магнитные бури и кабаны рвущие провода - это к партизанам?
   Возможно, что с первого раза немцы не поняли - всё дело в авиации!, но не понять с десятого раза - это же НЕНАУЧНАЯ фантастика.
   Пусть у немцев мало, или даже нет зениток, но авиация - пока еще есть! А значит бороться с такой тактикой - можно.

   2. Захват аэрохабов.
   На начальном этапе партизанам конечно помогает маскировка под немцев, но уж после нападения - ни какая маскировка не поможет. Допустим наши молодцы - не дали взлететь ни одному самолёту, но ведь есть и те что возвращаются на аэродром. У них нет смысла ввязываться в битву т.к. мало топлива и боеприпасов, но долететь до соседнего аэродрома (который, для защиты, находится близко), ну или лететь прямо в штаб... Конечно есть ещё и "наша" авиация, но прежде чем садиться, нужно связаться с аэродромом, а если связи нет - глушится, то надо делать ноги... И это дает, хоть и небольшой, но запас по времени, чтобы вовремя смыться.

   Теперь замечания по главам.
   6 гл.
  > Проснувшаяся на направляющих ракета с удовольствием разминала свой электронный мозг...
   Изложение в таком стиле (размышления ракеты) создают ощущения, что либо это книжка для детей младшего школьного возраста, либо очень крепкая дурь...
   9 гл.
  > Но в моей памяти всплыло, что в ракетах использовали перхлорат аммония, и я закинул и эту мысль.
   Наверное ГГ в душе химик - и перхлорат аммония знает, и про технологию производства фурацилина, и много чего ещё.
   18 гл.
  > прямоугольник шириной сорок и высотой сто шестьдесят километров
   Скорее не высотой, а шириной?
  > этот неровный параллелепипед шел на юго-восток
   Параллелепипед - это трехмерная фигура, а на плоскости - параллелограмм.
   Похоже ГГ не геометр. (Я помню ответ автора, но мой комментарий к 1-й книге, о том что ГГ программист, но об этом написано только в 3-й части 3-й книги Перелом.)
   19 гл. самый конец
  > И сил не хватало. Они были, но не там, где надо - слишком быстро все пошло в лучшую для нас сторону.
   Судя по смыслу д.б. "все пошло НЕ в лучшую для нас сторону."

   Итог - 6 балов, за ненаучную фантастику.

876. Геннадий 2018/06/17 17:09 [ответить]
  > > 875.Суханов Сергей Владимирович
  >С чего вдруг ? Например, зимнее наступление РККА 41го также было - но немцы за счет меньших потерь, понесенных ранее, смогли успешнее его сдержать. Ну и нашим пришлось больше войск держать на Дальнем Востоке.
  Кстати, о войсках на Дальнем Востоке. Когда Япония напала на США, она выбрала себе противника. И воевать на два фронта никогда бы не стала, не было у нее возможностей и хотя "...сухопутная ветка японской армии жутко завидовала успехам моряков, поэтому она начала хищно поглядывать на север.", вряд ли эти взгляды кого-либо могли испугать. Так что держать там войска Сталин бы не стал.
  >Да, все это снизило потери РККА. Но достаточных для разгрома навыков, техники - еще нет - они нарабатываются.
  >В РИ у немцев тоже было не все гладко - "диверсия на Минском железнодорожном узле в декабре 1941 г., во время боев под Москвой, снизила его пропускную способность почти в 20 раз. В Оршанском железнодорожном депо активно действовала группа К. Заслонова. Ею было выведено из строя разными способами несколько десятков паровозов и неоднократно парализовывалась работа станции. В этот период вместо планируемых 90-100 эшелонов на фронт через территорию Беларуси проходило не более 5-10 эшелонов."
  Одним словом, в АИ стратегическое положение большинства СССР хуже, чем в РИ.
  >>Ну а последние главы по переустройству СССР - вообще песня. Назвался ZССР - и автоматом в СССР? А если не автоматом, то кто ж тебя примет просто так, как ты планируешь?
  >А кто не примет-то ? Можем прожить и без них, так что им лучше уж сохранить видимость единства СССР - иначе кто-то еще может захотеть так же.
  Честно, не понял вашего ответа. Я написал, что никаких преобразований СССР Сталин не допустит. Вы, вроде, соглашаетесь? Так к чему все эти описания среднеближневосточной политики с мыслями о разных там ССР?
  >>Сталин и иже с ними такие наивные ребята!
  >Конечно не наивные. ... Сталин и нас попробовал прижать после соединения территорий в 43м. В первый раз и, думаю, не в последний.
  Ну вы уже и впрямь вжились в образ: "Сталин и НАС попробовал...".
  >>Я уже не говорю, что "Восток - дело тонкое...". Принять помощь от врагов, да забесплатно - всегда пожалуйста. А вот потом...? Тот многотысячелетний котел переварил и не таких завоевателей.
  >"Потом" - да, безусловно будет.
  Потом - это сразу, как только освободятся от турок-немцев. Так зачем тогда туда лезть?

875. *Суханов Сергей Владимирович (SVSuhanov@inbox.ru) 2018/06/17 14:42 [ответить]
  > > 874.Геннадий
  >> > 865.Суханов Сергей Владимирович
  >>> > 864.Ajdar
  >>>Не буду охаивать, все-таки воля автора, ...
  >>Это компенсируется следующими моментами:
  >>...
  >>Как-то так. Может, что и подзабыл, но и этого ИМХО хватает для такого развития событий.
  >Ага, а Красная Армия в это время сидит ровно на попе и ничего не делает, ждет, когда доблестные белорусы (даже без батьки!) разобьют немцев и захватят полмира.

  С чего вдруг ? Например, зимнее наступление РККА 41го также было - но немцы за счет меньших потерь, понесенных ранее, смогли успешнее его сдержать. Ну и нашим пришлось больше войск держать на Дальнем Востоке.

  >Это с перекрытыми, по сути, основными путями снабжения немцев, меньшими потерями Красной Армии, меньшими потерями от полной эвакуации промышленности на восток и т.д., и т.п.

  Да, все это снизило потери РККА. Но достаточных для разгрома навыков, техники - еще нет - они нарабатываются.

  В РИ у немцев тоже было не все гладко - "диверсия на Минском железнодорожном узле в декабре 1941 г., во время боев под Москвой, снизила его пропускную способность почти в 20 раз. В Оршанском железнодорожном депо активно действовала группа К. Заслонова. Ею было выведено из строя разными способами несколько десятков паровозов и неоднократно парализовывалась работа станции. В этот период вместо планируемых 90-100 эшелонов на фронт через территорию Беларуси проходило не более 5-10 эшелонов."

  >Ну а последние главы по переустройству СССР - вообще песня. Назвался ZССР - и автоматом в СССР? А если не автоматом, то кто ж тебя примет просто так, как ты планируешь?

  А кто не примет-то ? Можем прожить и без них, так что им лучше уж сохранить видимость единства СССР - иначе кто-то еще может захотеть так же.

  >Сталин и иже с ними такие наивные ребята!

  Конечно не наивные. В РИ в 1943 с бандеровцами была договоренность об обмене разведданными, сигналами опознания чтобы наши партизаны и бандеровцы не перестреляли друг друга, даже совместные операции против немцев. Но это не значит, что так будет и дальше. Сталин и нас попробовал прижать после соединения территорий в 43м. В первый раз и, думаю, не в последний.

  >Я уже не говорю, что "Восток - дело тонкое...". Принять помощь от врагов, да забесплатно - всегда пожалуйста. А вот потом...? Тот многотысячелетний котел переварил и не таких завоевателей.

  "Потом" - да, безусловно будет.

874. Геннадий 2018/06/17 11:27 [ответить]
  > > 865.Суханов Сергей Владимирович
  >> > 864.Ajdar
  >>Не буду охаивать, все-таки воля автора, ...
  >Это компенсируется следующими моментами:
  >- в 1941 немцы остановились раньше - следовательно, у них меньше потерь
  >- в 1942 немцы меньше наступают на СССР - больше внимания уделяют Африке, чтобы выбить из строя союзников СССР - снова меньше потерь - нет например Сталинградского котла и вообще Сталинградской битвы
  >- немцы вообще раньше начали мобилизацию экономики - не в 43, а в 41 - следовательно, у них больше техники - самолетов, танков, самоходок. Больше боеприпасов (в РИ снова наращивать их производство они начали в 42, а до того планировали довоевать на том что есть).
  >- больше внимания уделяется новому оружию - гранатометам, автоматам, самозарядным винтовкам - больше возможностей пехоты
  >- более раннее начало мобилизации - больше подготовленных резервов
  >- немцам активно помогают французы - отразить атаки американцев в Африке в 1942
  >- на стороне немцев воюют турки
  >- на стороне немцев воюют испанцы (в качестве государства, а не только Голубая дивизия)
  >- в 1943 немцы с союзниками выбрасывают наших союзников - англичан и американцев - из Африки, с Ближнего Востока - высвобождаются свои силы и наоборот - не надо держать много сил в Италии против морского вторжения
  >- на стороне немцев воюют арабы, индусы, персы - против англичан - последним приходится больше сил выделять на Азию
  >- Германию не бомбят союзники - больше сил авиации выделяется на фронты, больше людей служит не в ПВО, а в армии
  >
  >Как-то так. Может, что и подзабыл, но и этого ИМХО хватает для такого развития событий.
  Ага, а Красная Армия в это время сидит ровно на попе и ничего не делает, ждет, когда доблестные белорусы (даже без батьки!) разобьют немцев и захватят полмира. Это с перекрытыми, по сути, основными путями снабжения немцев, меньшими потерями Красной Армии, меньшими потерями от полной эвакуации промышленности на восток и т.д., и т.п. Ну а последние главы по переустройству СССР - вообще песня. Назвался ZССР - и автоматом в СССР? А если не автоматом, то кто ж тебя примет просто так, как ты планируешь? Сталин и иже с ними такие наивные ребята! Я уже не говорю, что "Восток - дело тонкое...". Принять помощь от врагов, да забесплатно - всегда пожалуйста. А вот потом...? Тот многотысячелетний котел переварил и не таких завоевателей.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Суханов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: До и после Победы. Книга 3. Перелом. Часть 1 (Оценка:6.99*308,)

Комментарии: До и после Победы. Книга 3. Перелом. Часть 1
(Оценка:**6.99*308**,)