Комментарии: Зачем живем?

Суханов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Зачем живем?
(Оценка:**3.41*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/06/2004, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Для путешественников, изобретателей и естествоиспытателей

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

27. Владимир (inventcreat@yahoo.com) 2024/06/21 13:31 [ответить]
  > "Большой взрыв"
  Это литературное иносказание. В физике, "Большой взрыв" - единица (феномен) измерения.

  > Kоммунизм для этого надо по-новой строить...
  С коммунизмом - всё в порядке. Более того, если нет коммунистических основ, то в современных условиях - ничего не будет, разве, что-либо временное. И это настолько временное, что на такие "мыльные пузыри" не имеет смысла - обращать внимание.

  > ну так - давайте объединяться!
  Первопроходцы объединиться - не могут, так как первопроходствуют в разные стороны, и таких сторон вокруг нас - бесконечное множество.

26. Владимир (inventcreat@yahoo.com) 2024/06/08 13:25 [ответить]
  1) "Большой взрыв" - литературное иносказание. В физике, "Большой взрыв" - единица (феномен) измерения.

  2) "коммунизм для этого надо по-новой строить..." С коммунизмом - всё в порядке. Более того, если нет коммунистических основ, то в современных условиях - ничего не будет, разве, что-либо временное, как, например, "бабы на кухне" и прочее... И это настолько временное, что на такие "мыльные пузыри" не имеет смысла - обращать внимание.

  3) "ну так - давайте объединяться!" Первопроходцы объединиться - не могут, так как первопроходствуют в разные стороны, и таких сторон вокруг нас - бесконечное множество.

25. *Uirh (uirh@mail.ru) 2024/06/07 16:31 [ответить]
  Автор совершенно прав.
   Даже не смотря на то, что отправной точкой его рассуждений послужил один из псевдонаучных предрассудков, очень может быть, что не соответствующий действительности. Откуда мы знаем, что вселенная рассширяется? Из за т.н. красного смещения, которое якобы вызвано эффектом Допплера. Первое - факт, а вот второе - нет: тот же самый эффект получится при т.н. "усталости света" - если фотон при движении через пространство постепенно теряет энергию. (Ну хоть на трение об эфир;-) Тогда вселенная может быть стационарной. Да, это потребует достаточно сильных предположений об её устройстве, но ничуть не более сильных нежели гипотеза "большого взрыва".

   А вот с тем, что
  > Путь сквозь тернии времени и пространства лежит вне науки и религии...
   согласиться нельзя. Хотя и в основном из терминологических соображений:
   То, что нынче называется религиями - это инструмент для закабаления человеческого разума. Иногда даже и в благих, но чаще всего в весьма и весьма неблаговидных целях. То, что эта пакость выполняет (вынуждена выполнять, уж коли заняла чужое место) в том числе и общественно-необходимые (например социорегуляторные) функции, нисколько её не оправдывает. Но так было не всегда...
   А то, что нынче имеет наглость называть себя наукой - продукт и одна из промежуточных стадий перерождения настоящей науки (реально озабоченной добычей нового достоверного знания) в свою противоположность, нечто религиоподобное, и, кстати хорошо известное нам как "схоластика". (Она же "школистика". Науку обсели бабы (независимо от биологического пола), социопаты (считай - паразиты) и откровенные жиды (независимо от национальности). Последние - паразиты стайные. Если бабы еще в какой-то мере относятся к науке, представляя "женскую" её часть, озабоченную не добычей нового знания, а сохранением уже добытого (но, чаще всего, увы, не взирая на соответствие реальной действительности), то две остальные сделали из неё в лучшем случае просто кормушку. А часто еще и инструмент для достижения неких совоих, тоже весьма неблаговидных целей.
   Но так, повторяю, было не всегда, и, надеюсь, не всегда будет. Последнее - в наших руках, хотя и весьма трудно: коммунизм для этого надо по-новой строить...

   А что путь
  >...для каждого первопроходца пролегает в одиночестве и впотьмах.
   ну так - давайте объединяться! Давайте создадим новую, настоящую науку! Из себя, больше не из кого.
   А то наука, какая область больше, какая меньше, но явно заблудилась. Даже физика (ФИЗИКА!) заблудилась так, что её впору откатывать к состоянию последней четверти позапрошлого (!) века и развивать по-новой. А то даже мне известны в ней минимум два заведомо ложных положения, которые тем не менее всеми принимаются за истину.
  (То, что связано с поворотами, и конешно пресловутая "теория" относительности.)

   Положение дел можно сравнить с математикой, у которой в таблице умножения всё почти правильно, но дважды два - пять, а семь ю семь - пятьдесят. Что будет дальше, в т.ч. с прикладными областями, типа бухгалтерии? Сплошное шаманство...

24. *Суханов Владимир Николаевич (vs@inventcreat.com) 2006/10/26 12:05 [ответить]
  Здравствуйте, Михаил Геннадьевич!

  >Я попытался написать мелодии.
  >Получился авангард. :)
  >Могу опубликовать образцы у себя в разделе на МузХосте, если интересно, конечно.

  конечно интересно,
   С ув.,
   В.

23. Суханов В. Н. (vs@inventcreat.com) 2004/11/04 10:38 [ответить]
  > > 22.Обморшев М. Г.
  >> > 21.Суханов В. Н.
  Здравствуйте, Михаил Геннадьевич!

  >Хочется понять, почему именно 12-я степень двойки.

  Кроме дюжинной системы отображения, есть еще 16-ричная система у
  математиков, 19-ричная - у бабидов, 360-ричная - у древних вавилонян... Пользуясь своими системами, они все норовят вложить свою излюбленную систему во все, что смогут. У всех у них были грандиозные успехи. Что касается 12, то, наверное, эта система может быть не только музыкальной, но и эстетической.

  >Я попробовал разные варианты разбиений октавы - на 7, 5 и 10 нот. С музыкальной точки зрения они полноценны, так как допускают транспонирование нотных партий вверх или вниз без изменения мелодии. Но звучат диковато. Я попытался написать мелодии. Получился авангард. :) Могу опубликовать образцы у себя в разделе на МузХосте, если интересно.

  Конечно, хотел бы, но пока мне недоступна музыка на интернет.
  Наверное, со временем - позже.

  >Естественно, интересен и такой вопрос. Какими нотами играют более развитые цивилизации, ведь у них должна быть музыка? Сколько ступеней у их гамм? Понимают ли они нашу музыку,

  Нашу музыку понимают даже медведи и собаки, тем более - инопланетяне. Взять, к примеру, музыку племен, живших изолировано от нашей цивилизации, и открытых путешественниками, когда у них уже была своя музыка. Их музыка понятна нам. Более того, их музыка обогатила - нашу. Наверное, отдельными человеческими музыкальными произведениями инопланетяне будут очарованы и восхищены. Думаю, что музыка не подлежит старению. Мы не слышим пение горбатых китов, но после совмещения наших и их спектров звукового восприятия мы можем слышать их пение. Такой своеобразный частотный переводчик может понадобиться и нам с инопланетянами. Мы слышим пение птиц, но только в нашем усеченном диапазоне. Слышать все птичье пение нам мешают конкретные размеры наших ушей и видовая упругость нашего ушного материала, но даже усеченное восприятие нам не мешает различать музыку в живом мире. Музыка, как религия, является средством молитвы во всех мирах, средством выражения Славы Бога.

  Успехов Вам в Ваших поисках.
  С ув.,
  В.

22. Обморшев М. Г. (prostkin@yandex.ru) 2004/10/15 07:49 [ответить]
  > > 21.Суханов Владимир Николаевич
  Здравствуйте, Владимир Николаевич!

  > Частоты соответствуют 12-нотной гамме.
  >Искал попутно минимальные целые дроби, так как есть не то Пифагоровы, не то Евклидовы эвристики, основанные на простых дробях.
  Есть мнение, что ещё греки получили ряд приятных уху частот между исходной (нота До) и вдвое высокой по частоте нотой (тоже До, но следующей октавы). То есть, ряд коэффициентов между 1 и 2, домножая на которые исходную частоту, можно получить ряд музыкальных частот, гамму нот. Эти коэффициенты они пытались выразить через самые простые дроби. Получился такой список:
  (по информации С.Муратова).
  1/1 = 1.0 нота До
  9/8 = 1.122 нота Ре
  5/4 = 1.26 нота Ми
  4/3 = 1.335 нота Фа
  3/2 = 1.498 нота Соль
  5/3 = 1.681 нота Ля
  5/8 = 1.888 нота Си
  2/1 = 2.0 нота До
  Разрывы между нотами были неравномерными и пришлось добавлять к пианино чёрные клавиши - 5 полутонов, то есть, 7+5=12 нот в октаве.
  Интересна популярная апологетика муз. гармонии, которая изложена в самоучителях.
  Привожу фрагмент:
  ===============
  Человек слышит звуковые колебания разной частоты от 20 Гц до 20 кГц. Это знает каждый. Однако, слух человека странно и интересно, даже загадочно устроен. Нашим ушам приятно слышать только те звуки, частоты которых относятся друг к другу как простые арифметические цифры,
  например, 1/2, 2/3, 3/4, 4/5 и т.д. Это величайшая основа музыки:
  Чем дроби проще, тем нам приятней звуки.
  А ведь именно такие звуки могут возникать в пустых резонирующих сосудах. Древние люди давно это заметили. Они брали пустой ствол дерева, закрывали его по торцам кожей и били палками. Или брали пустой ствол бамбука и дули в него. Получалась первая музыка.
  Пустой корпус музыкального сосуда имеет главную резонансную частоту и гармоники этой частоты, то есть звуки, частоты которых относятся к резонансной как простые дроби. Эти звуки звучат в сосуде долго и
  красиво. А остальные звуки в нем гаснут, затухают. То есть природа так сделала, что людям приятны именно те звуки, которые чаще всего появляются в природе, в самых простых вещах. Человеку кажется музыкой звон сосулек, звук капель воды, свист ветра в раковине, гудение туго натянутой тетивы лука.
  Итак, что такое ноты? Это звуки разной частоты, которые приятно слышать. Чем больше частота, тем "выше" нота, чем меньше частота, тем "ниже" нота. И эти частоты для нот подчинены простым законам арифметики и физики.
  Самая простая дробь - это отношение 1 к 2. Если одна частота больше другой в два раза, то для нашего уха эти две ноты звучат как одна, только одна "толще", а вторая - "тоньше"...
  ===========
  Дальше в самоучителе приводятся неверные числовые данные, поэтому я тут прервал цитату.
  Но несмотря на неточность цифр, есть занимательные моменты.
  Например: почему нот именно 12? Конечно, существует музыка разных народов и у них гаммы могут быть и попроще и посложнее. Однако именно и только европейская гармония позволила создать сложнейшие по сочетанию аккордов и отдельных нот музыкальные произведения и сделать даже инструментальную музыку неотъемлемой частью высокой культуры.
  Очевидно, что именно такое разбиение содержит под собой некую фундаментальную основу, которую и хотелось бы очистить от мистики и субъктивных оценок. Выяснить, какими дробями выражаются остальные полутона и насколько выражение нот дробями точно. И вообще, прикоснуться к великой основе музыки на основе логики. :)
  Где же взять эталон?
  Оказалось, что в 17 веке Веркмейстер нашёл точный формализм, домножая каждую последующую ноту на коэфф = 1,059463 - корень 12-ой из 2, или для краткости, 2**(1/12).
  Таким образом частота W(x) ноты x определяется, как W(x)=W0*2**(x/12) и легко построить коэффициенты для любых возможных нот:
  До_______1,00
  До#______1,06
  Ре_______1,12
  Ре#______1,19
  Ми______1,26
  Фа_______1,33
  Фа#______1,41
  Соль_____1,50
  Соль#____1,59
  Ля_______1,68
  Ля#______1,78
  Си_______1,89
  До_______2,00_-следующая_октава.
  и т.д.

  Я проверил эти коэффициенты, настроив один сэмпл в соответствие с этой формулой и на слух убедился, что формула Веркмейстера верна. Поэтому сравнить идеальные (степенные) коффициенты с дробными было уже делом тривиальным. Выяснилось, что дробные коэфициенты существенно отличаются от идеала. Пришлось искать более точные значения, там где отличия были более процента. При этом я искал минимально возможные знаменатели, которые бы не выходили за погрешность. Получилась вот такая картина. Некоторые ноты выражаются относительно простыми дробями, но есть и "трудные", такие, как нота Ля, например. Сравните с Фа и Соль.

  ______Отклонение_____Числит._____Знаменатель
  До_1_______0,00%_______1__________________1
  До#________0,06%_____18___________________17
  Ре_________0,25%_____28___________________25
  Ре#________-0,13%____25____________________21
  Ми________-0,09%____29___________________23
  Фа_________0,15%____ 4____________________3
  Фа#________-0,25%____17___________________12
  Соль_______-0,17%_____3____________________2
  Соль#______-0,08%_____27_________________17
  Ля_________-0,57%_____27_________________16
  Ля#________0,40%_____16___________________9
  Си_________-0,11%_____17___________________9
  До_2_______0,00%______2____________________1

  Зачем эти раскопки? Хочется понять, почему именно 12-я степень двойки.
  Я попробовал разные варианты разбиений октавы - на 7, 5 и 10 нот.

  _________12_____Частота_____________7_____Частота_________________10______Частота
  До_____________4096_________До___________4096___________До_________________4096
  До#____________4340_________Ре____________4522_________До#_______________4389
  Ре_____________4598_________Ми____________4993__________Ре_________________4705
  Ре#_____________4871________Фа____________5513_________Ре#_______________5042
  Ми_____________5161________Соль___________6087__________Ми________________5404
  Фа_____________5468_________Ля____________6720__________Фа_________________5792
  Фа#____________5793__________Си____________7420__________Фа#_______________6208
  Соль___________6137__________До_____________8192________Соль______________6653
  Соль#__________6502___________________5_________________Соль#____________7131
  Ля_____________6889_________До____________4096__________Ля_________________7643
  Ля#____________7298__________Ми___________4705__________До_________________8192
  Си_____________7732_________Соль__________5405__________До#_______________8779
  До_____________8192_________Ля____________6208__________Ре__________________9410
  До#____________8679_________Си_____________7132__________Ре#______________10085
  Ре______________9195_________До____________8192__________Ми______________10809
  Ре#_____________9742_________Ми____________9410__________Фа_______________11585
  Ми_____________10321________Соль__________10809__________Фа#_____________12416
  Фа_____________10935________Ля______________12417__________Соль___________13307
  Фа#____________11585________Си_____________14263__________Соль#_________14263
  Соль___________12274________До______________16384__________Ля_______________15286
  Соль#__________13004_______________________________________До______________16384
  Ля_____________13777
  Ля#____________14596
  Си_____________15464
  До_____________16384

  С музыкальной точки зрения они полноценны, так как допускают транспонирование нотных партий вверх или вниз без изменения мелодии. Но звучат диковато. Я попытался написать мелодии.
  Получился авангард. :)
  Могу опубликовать образцы у себя в разделе на МузХосте, если интересно, конечно.
  Теперь осталось подобрать дробные выражения и может быть, там обнаружится отличие стандартной 12- нотной гаммы от "авангардных"?
  Естественно, интересен и такой вопрос. Какими нотами играют более развитые цивилизации, ведь у них должна быть музыка? Сколько ступеней у их гамм?
  Понимают ли они нашу музыку, как просто шум или как разумную информацию?

  Кроме того, в том же самоучителе описаны трезвучия и утверждается, что некоторые из них звучат "противно". Этому должно быть какое-то более рациональное объяснение.

  Пока всё.
  С ув.,
  М.

21. *Суханов Владимир Николаевич (vs@inventcreat.com) 2004/10/09 12:41 [ответить]
  > > 20.Обморшев М. Г.
  >> > 18.Суханов Владимир Николаевич

  Доброго дня, Михаил Геннадьевич.

  > Частоты соответствуют 12-нотной гамме.
  >Искал попутно минимальные целые дроби, так как есть не то Пифагоровы, не то Евклидовы эвристики, основанные на простых дробях.
  В моей голове это не помещается.

  >Если хотите, освещу подробнее.
  Буду Вам признателен.

  С ув.,
  В.

20. *Обморшев М. Г. (if62(smalldog)mail.ru) 2004/09/29 03:21 [ответить]
  > > 18.Суханов Владимир Николаевич
  >>Я сейчас много размышляю о музыке, как сложном наборе информации в основе которого лежит степенной ряд (корень 12 степени из 2).
  >Вы имеете в виду число 2 в степени (1/12) ?
  Да. Частоты соответствуют 12-нотной гамме. Проверено. :)
  Искал попутно минимальные целые дроби, так как есть не то Пифагоровы, не то Евклидовы эвристики, основанные на простых дробях. Если хотите, освещу подробнее.

  С ув.,
  М.

19. *Обморшев М. Г. (if62(smalldog)mail.ru) 2004/09/29 01:32 [ответить]
  >> 17.Суханов Владимир Николаевич
  Доброго дня, Владимир Николаевич!

  >Речь - наоборот. Христос вскармливает всех, независимо от их возраста. По-моему, Он вскармливает даже зверей. Я подозреваю, что среди волков есть тоже верующие.

  27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
  28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими (и над зверями,) и над птицами небесными, (и над всяким скотом, и над всею землею,) и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
  (Бытие. 1.27-28.)

  По-моему, тут ключ. Схема иерархии. Господь - наш Владыка, мы же владычествуем над низшим слоем на земле.

  >Верующих зверей легче заметить среди домашних животных или среди певчих птиц. У них душа поет. У них есть свое. Они не просто набор рефлексов. Хотя рефлексы у всех есть, а Христа-младенца кто вскармливал - не имеет значения, хоть любой зверь, если конечно он совершенен, как Дева Мария.
  Да, например, домашняя собака покорно отдаёт жизнь, свою живую душу за хозяина. Но она не есть подобие человека. Это невозможно, так как звери не создавались по образу Божию.
  Только человек.

  20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
  (Бытие. 2.20.)

  С ув.,
  М.

18. *Суханов Владимир Николаевич (vs@inventcreat.com) 2004/09/28 10:09 [ответить]
  > > 16.Обморшев М.
  >> > 15.Суханов Владимир Николаевич

  >Я сейчас много размышляю о музыке, как сложном наборе информации в основе которого лежит степенной ряд (корень 12 степени из 2).

  Вы имеете в виду число 2 в степени (1/12) ?

  С ув.,
  В.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Суханов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Зачем живем? (Оценка:3.41*4,)

Комментарии: Зачем живем?
(Оценка:**3.41*4**,)