Комментарии: За басню, и не только

Сухих Анатолий : другие произведения.

Комментарии: За басню, и не только
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/02/2014, изменен: 04/02/2014. 3k. Статистика.

Аннотация:
Финал "Русского Эзопа"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
06:48 Lesta O. "Дело вкуса - обзор стихов " (1)
04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13)
00:56 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
00:46 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9) 05:55 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 05:55 "Форум: Трибуна люду" (412/101) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (709/9) 06:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (734/10) 06:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (79/13) 06:51 Анисимов И.В. "Что такое Жизнь?" (4/1) 06:48 Lesta O. "Дело вкуса - обзор стихов " (1) 06:47 Седрик "Меланхолия Синдзи Икари, часть " (995/1) 06:45 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (900/22) 06:39 Флинт К. "Цели и средства" (18/4) 06:03 Петров А.Д. "Информация о владельце раздела" (2/1) 05:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9) 05:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1) 05:32 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (2/1) 05:29 Могила М.В. "Продолжение" (261/3) 05:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (791/3) 04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) 03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

17. Сухих Анатолий (cyxux@mail.ru) 2014/05/15 16:18 [ответить]
  > > 16.Котий Ольга
  > Христос воскресе, дорогой Анатолий!
  > Извините, что пишу только сейчас-в СИ практически не появляюсь.
  > Склонна думать (возможно, ошибаюсь), что не очень-то верующий человек и Вы.
  > Поздравляю Вас, тем не менее, с Пасхой как со всеобщим праздником.
  > ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО И СВЕТЛОГО.
  > С уважением,
  Спасибо, вдруг обнаружил - я тоже тут редко бываю
  Вас тоже со всеми прошедшими праздниками, и с ДНЁМ ПОБЕДЫ в том числе - это же нас всех объединяет
  :)

16. Котий Ольга 2014/04/23 23:56 [ответить]
   Христос воскресе, дорогой Анатолий!
   Извините, что пишу только сейчас-в СИ практически не появляюсь.
   Склонна думать (возможно, ошибаюсь), что не очень-то верующий человек и Вы.
   Поздравляю Вас, тем не менее, с Пасхой как со всеобщим праздником.
   ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО И СВЕТЛОГО.
   С уважением,

15. Котий-Любимова Ольга 2014/02/05 17:53 [ответить]
  > > 13.Сухих Анатолий
  >> > 11.Котий-Любимова Ольга
  >На правду не обижаются, я это ваше сравнение воспринял как комплимент, даже и как медаль на шею.
   Правильно восприняли. Ваш шарм нельзя не оценить (объективно-субъективно). Что есть, то есть. Это просто я такая въедливая.
  Я еще не могу вам написать, Анатолий! Сделаю это при первой возможности.
   До встречи.

14. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/02/05 10:33 [ответить]
  > > 13.Сухих Анатолий
  Извините, что встреваю, но и меня касается, Ну, если и не меня лично, то моей затупленности на заострённости.
  Уважаемый Анатолий! Ваш обзор не вызвал у меня никакого негатива, вот прямо сейчас ничего этакого не припоминаю. Нет, придраться, разумеется, можно, как правая в этом Ольга, но для меня всё это мелочи (ну, не сравнить же с прошлым Вашим обзором, который был за пределами понимания не одного придиры, а очень многих).
  Ваше мнение о лично моей "небасне" принимаю с благодарностью нешуточной, серьёзно считаю, что отрицательный отзыв полезнее положительного, так как даёт импульс для совершенствования (конечно, не был бы против конкретики: туда не ходи, сюда ходи - а почему? - снег башка попадёт...).
  Кстати, насчёт басен-небасен, если заметили, из своих обзоров, не поленился, поудалял эти искусственные вставки в названия. Именно потому, что посторонние читатели могут воспринять это, как Ольга - оценкой обзориста.
  И наконец, об ответе Ольге. Конечно, хотелось бы, чтобы судьями были компьютерные программы, но к сожалению, их тоже люди составляют, а люди могут ошибнуться (с). Поэтому и в этом Вашем ответе Ольге не вижу ничего криминального.

13. Сухих Анатолий (cyxux@mail.ru) 2014/02/07 08:59 [ответить]
  > > 11.Котий-Любимова Ольга
  > Все больше и больше продолжаю удивляться Вашей позиции. В моем представлении, она несколько похожа, только не обижайтесь, пожалуйста, на
  >http://www.youtube.com/watch?v=kbCOHcboCRM

  Ох, беда с вами, Ольга Валентиновна. Здравствуйте, и доброго вам времени суток.
  Спасибо за песенку, кстати, очень хорошая песенка, как это я её раньше пропустил? И на что прикажете тут обижаться? На правду не обижаются, я это ваше сравнение воспринял как комплимент, даже и как медаль на шею.
  И ещё, вот буквально каждый тезис вашего поста заставил меня улыбнуться и не согласиться, потому что всё буквально, что вы представили отрицательным, я лично считаю положительным с огромным знаком плюс, включая даже и вашего того преподавателя, большой умница, видимо, и мало того, что полностью адекватный, ещё и честный и порядочный к тому же, многому он вас мог научить, в том числе и в миропонимании того, что называется "восток - дело тонкое". Но вам же не этого было надо, потому вы там и взбеленились, и, я полагаю, очень многое потеряли и упустили.

  А читать-то по русски у вас, похоже, получается с трудом, вы видите в тексте только то, что хотите видеть, а совсем не то, что написано. И в котором месте я, спрашивается, упомянул об объективности? Я же наоборот, старательно и доходчиво, а для некоторых ещё и по несколько раз повторяя, подчеркнул, что моя оценка ни к какой такой объективности ни малейшего отношения не имеет, всё настолько субъективно и предвзято, что дальше уже и некуда, большей предвзятости вообще не бывает, я излагаю только своё виденье и не коррелирую его ни с какими авторитетами и даже со случайными прохожими тоже не коррелирую и нисколько не озабочен тем, что меня в чём-нибудь обвинят. Даже и очень добрые люди.

  Единственное, чего мне приписывать не надо, и передёргивать тоже, что я кого-то вдруг тупицей непроходимым представил, не было этого и не могло быть никогда, самое большее, чего можно усмотреть в моём топике - это намёк на то, что некоторые авторы не знают или не соизволят использовать некоторые законы и приёмы, позволяющие не мудрствуя лукаво привнести в текст нечто, чего данным текстам (по моему, опять же сугубо ошибочному мнению) недостаёт, и что могло бы эти тексты приукрасить там, оживить, перевести тексты в другой разряд/категорию.

  А уж по поводу того "басня или не басня" - ну не написали некоторые авторы в названии, что это басня, написали, наверное в аннотации или вообще не написали, полагая, что это и ёжику понято, а я что? я просто тупо скопировал те названия, которые авторы же и написали, какие такие тут могут быть предъявы?

  Спасибо за ваше мнение, оно мне интересно и будет несомненно полезно.
  :)

12. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2014/02/05 08:34 [ответить]
  > > 11.Котий-Любимова Ольга

  >Возьмите басню Романа (Винокура), которая лично мне понравилась уже лишь одним упоминанием любимых мною животных.

  :)

  >С глупостью Левина как-то понятнее.

  Лично мне как раз непонятно.
  Хотя бы потому что именно Левин написал целый ряд остроумных экспромтов.

11. Котий-Любимова Ольга 2014/02/05 03:41 [ответить]
  Здравствуйте, уважаемый Анатолий!
  Извините, что обращюсь к Вам, не называя отчества- к сожалению, его не знаю.
  В доступе к интернету весьма ограничена, но появилась возможность Вам написать.
   Все больше и больше продолжаю удивляться Вашей позиции. В моем представлении, она несколько похожа, только не обижайтесь, пожалуйста, на
  http://www.youtube.com/watch?v=kbCOHcboCRM
   Вспомнила почему-то, как начинала изучать арабский язык. Конкретно одного из преподавателей, который заходя в аудиторию, говорил примерно следующее. Знаете, ребята, знать АЛЯ вы не будете все равно. Его знают только двое: я и Аллах. Типа Он мне и подсказывакет, какие оценки вам выставлять. А все остальное мне 'пофиг, что в анфас, что в профиль'. Ну прямо, как в песне. И никогда выставленные им оценки особенно не комментировал. Чем это все закончилось, наверное, догадаетесь. Терпеть подобное самодурство можно было лишь до поры до времени. Вот и пошли мы всем курсом к декану. Ну и т.д. и т.п.
   Тем более важнО, имхо, аргументированное выставление оценок на конкурсных мероприятиях. Вы вот и сами 'добрых людей' с предыдущего конкурса упомянули. Вдруг они только и дожидаются Вашего малейшего промаха, чтобы придти и скзать о том, что Вы, например, необъективны. Ведь при отсутствии четко разработанных критериев -это именно та мысль, которая первой приходит в голову. А вот реальных 'промахов', дорогой Анатолий, было, к сожалению, на мой взгляд, достаточно.
  Ну вот, смотрите, такая хотя бы, казалось, мелочь, как представление Вами подсудных басен.
   Винокур Р. Когда мышей не ловишь сам... (Басня)
   Левин Б.Х. Умная овца Не басня?
   Ваганова И.Л. Бараний план (басня)
   Сороковик А.Б. Дальновидный начальник (Басня)
   Розенталь Г.А. Влюбчивая ворона Не басня?
   Граф О.М. В плену у технологий Не басня?
   Wow I.I. Лисья власть (Басня)
   Петрова О.А. Басня: Ошибка комара
  Что могут подумать те, чьи произведения Вы басней не посчитали?
  Все ли расценят это как случайность?
   Идем дальше..
   Я заметила, что перчисленным Вами критериям оценки басни Вы, действтельно, не следуете, хотя об их важности вначале и говорите. Но ведь не следовать совсем никаким критериям, как Вы понимаете, нельзя. Зацепит/не зацепит -это тоже критерий, вот только не для всех случаев подхлдящий. Насколько хороши неожиданно появившиеся у Вас новые критерии оценки? Они в Вашем Обзоре, хотите Вы этого или нет, присутствуют. Вот только наскольо они лучше старых? И лучше ли вообще?
  Возьмите басню Романа (Винокура), которая лично мне понравилась уже лишь одним упоминанием любимых мною животных. Что Вы ставите ему в заслугу?
  То, что его басня написана 'в духе Маршаковских переводов из английской поэзии, и она поется'.
  Убедит ли это хоть кого-нибудь в том, что он достоин первого места среди финалистов Конкурса басни русский Эзоп? Думаю, что ответ очевиден. Нет.
   Следующий в списке - Б. Левин со своей 'несколько подзатянутой и подзапутанной' умной овцой, наводящей после такой характеристики на единственную мысль о непроходимой, беспросветной, прошу простить, тупости самого Б.Левина.
  Я с такой оценкой, разумеется, не соглашусь, но дело в данном случае не во мне. Давайте рассуждать. Если наличие в басне каких-либо идей кажется Вам сомнительным (употребляя слово 'вроде бы', Вы показываете то, что в этом явно не уверены), то как Вы будете структурировать то, чего, возможно, в природе и не существует? А ведь Вы, по Вашим словам, даже знаете, как их правильно структурировать. И далее: 'Поэтому общее впечатление сразу не складывается'. Обращаю Ваше внимание на слово 'сразу', подразумевающее, что общее впечатление не сразу, но все-таки сложилось, то есть идеи, оказывается, были. Что означает в таком случае Ваше 'вроде бы'? Только то, что лично Вы в этих идеях не разобрадись. Сразу не разобрались. При чем здесь тогда. спрашивается, Б.Левин? И почему бы не помочь бедняге структурировать идеи правильно, если Вы знаете, как это сделать? А если не знаете, зачем тогда об этом говорить?
  И с общим впечатлением от 'Умной овцы' я тоже не разобралась. С глупостью Левина как-то понятнее. Или она настолько портит в целом впечатление, что Вы решили о нем и вовсе умолчать?
   Писать в настоящий момент прекращаю. К компьюьеру прорвалась нелегально. Об остальных-в следующий раз. .
  До свидания.
  Всего хорошего.

10. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2014/02/05 00:34 [ответить]
  > > 8.Сухих Анатолий
  Спасибо за высокую оценку.
  :)

9. Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2014/02/04 21:34 [ответить]
  >Несколько подзатянуто.
  Согласен - подробно подрасписано, логичненько, это моя беда, горе.
  >И подзапутано тоже.
  Это не я - Волк путал следы, я лишь шёл по следу.
  >Вроде бы как несколько идей, но они не структурированы правильно,
  И спросил бы, как было бы правильно, но Вы и так уже наступили на горло собственной имхе, выдавив из неё по две строчки на басенного брата. Да, наверное, не судейское это дело - учить.
  А в общем, спасибо за мнение. Особо - за противошёрстность.

8. *Сухих Анатолий (cyxux@mail.ru) 2014/02/04 14:06 [ответить]
  > > 6.Котий-Любимова Ольга

  Здравствуйте, уважаемая Ольга Валентиновна!

  > Была премного удивлена, ознакомиышись с Вашими критериями оценки басни.
  Критерии оценки басни, как и любого художественного произведения у меня одни, вернее один только. Это: "затронуло или не затронуло", "вызвало резонанс, нашло отклик", или ещё, если по простому: "цепляет или не цепляет". Всё остальное - жалкая попытка найти какие-то правдоподобные объяснения, толкования, трактовки, если хотите, почему это произошло, но сие есть тайна великая, полагаю, что это из разряда "петушинного слова" или "секрета полишинеля", а потому ни один критерий из приведённых мною и оспоренных вами, ни на какую истинность никак не претендует, это скорее иллюстрация. Равно как и мнения Жуковского, Белинского, Вяземского, да и самого Пушкина тоже о предмете вообще никак не соотносится с данным конкретным произведением, в том числе и из числа подсудных, более того, скажу вам по секрету, нередко, да почти всегда, соответствие каким-то параметрам и признакам не значит абсолютно ничего, да вы и сами это, догадываюсь, знаете не хуже меня.
  Поэтому я и не оценивал "по критериям", но "добрые люди" с предыдущего конкурса были крайне недовольны, когда я своё имхастое имхо не стал было рассусоливать, и я, чтобы они больше так сильно не переживали, привёл некоторые соображения, которые, разумеется, не имеют никакого объективного содержания, субъективного, впрочем, тоже не имеют.
  Спасибо за ваше мнение, мне было любопытно с ним ознакомиться.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сухих Анатолий : другие произведения.

Комментарии: За басню, и не только ()

Комментарии: За басню, и не только
()