Комментарии: Фэнтези-2016: конкретика

Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези-2016: конкретика
(Оценка:**4.15*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/04/2016, изменен: 11/05/2016. 189k. Статистика.

Аннотация:
По просьбам читателей, обзор конкретных произведений. Не жалуйтесь, вы сами этого просили.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

60. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2016/04/24 20:21 [ответить]
  > > 58.Нейтак Анатолий Михайлович

  >И это (биение "ФиФ вообще" на "ФиФ для подростков" и "ФиФ для взрослых"), кстати, более универсальное деление, чем деление на "нашу" фантастику и "не нашу". Подростковая героика в любой стране одинакова. Взрослая фантастика с её, как правило, не героической проблематикой тоже имеет больше сходных черт в зависимости от возраста предполагаемой аудитории...
  >Если конкретно мы повзрослели и начали читать вещи "для тех, кому за 30" -- это не значит, что ФиФ дегероизировалась :)

  Ну, биение, конечно, есть.
  Но я-то говорил не о заведомо детской литературе, а как раз о взрослой. Ну, о настолько взрослой, насколько может быть взрослой ФиФ. Детская - это супергероизм, ноль психологии и внутренних конфликтов, спасение мира невзирая ни на какие сложности. Такого как раз предостаточно, в том числе и на конкурсе.

  А во взрослой ФиФ, как ни странно, тоже могут быть герои. Не "галактические рейнджеры", а живые люди, с недостатками и трудностями, со страхами и амбициями, способные ошибаться или малодушничать... Но при этом все же привлекательные и пытающиеся сделать хоть что-то хорошее. Вот таких мне не хватает.
  Как примеры: дон Румата, Макс Камерер, Антон Городецкий, Мартин из "Спектра".

  Я не говорил о "героической проблематике" в духе спасения мира. Я говорил о героях в том смысле, в котором говорил о них в своей основной статье: герой = персонаж, способный меняться, бороться с собою, решать внутренние конфликты во имя достижения позитивной цели.

59. lexs (ket.rens@yandex.ru) 2016/04/24 19:43 [ответить]
  > > 35.Миллер Валерий

  >Про героику вы правы. Она действительно смешна. Потому что в нашей стране культ холуйства и приспособленчества. Даже президент наш вышел в дамки не подвигами, а тем, что носил чемоданы за Собчаком и был шестеркой у Березовского.

  Успокойтесь уже со своим русоненависнеческим шовинизмом и отправляетсь куда нибудь на форум эха москвы. там найдете много единомышлеников

58. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/24 19:37 [ответить]
  > > 55.Суржиков Роман
  >На сутки выпал - ох, вы и нафлудили тут :)
  >
  >Поскольку это моя тема, то возьму и выскажусь, хотя меня и не спрашивали.
  >Странно, по-моему, что вы все это перевели в плоскость Россия vs Западный мир. Мне кажется, дегероизация литературы - это общая, мировая проблема. Хотя началась, действительно, с России - 19 век, Федор Михалыч, Антон Палыч, личность простого маленького человека очень крупным планом... И тогда это было круто, в этом была новизна, смелость и величие.
  >
  >А потом, на протяжении 20в., от просто мелких людей перешли постепенно к мелким подонкам, поскольку зачем персонажу быть чистеньким и моральненьким - куда веселее, когда он безнравственный урод... А герои, образцы для подражания, стали считаться моветоном и инфантильностью. Хотя, я совершенно согласен с Миллером: они, герои, нужны. Без них - уныние и упадок.
  >
  >Россия или Запад - какой-то странный вопрос. В России есть упомянутые Фандорин, Камерер, Городецкий - вполне себе живые, характерные, героичные и творящие добро. И на Западе есть свои герои - лично мне по нраву Арья и Нед Старки, да и Майлз Форкосиган очень ничего.
  >Но их мало и там, и там - всюду! Да что героев - вообще живых персонажей, наделенных характером, индивидуальностью, вызывающих симпатию!.. О том и писал в своей пресловутой Ст.1: катастрофически не хватает живых людей в числе персонажей. А особенно таких, кто не просто живой, а еще и пытается сделать что-то хорошее для других.

  Проблема ещё сложнее :)

  Я упомяну только ОДНУ плоскость из многих: возрастные градации. Если детско-подростковая литература (а также и комиксы, и сёнен-аниме, и ещё много всякого) тяготеет, подобно романтизму, к героике классического вида, т.е. спасению миров, рыцарственному поведению, минимизации внутренних конфликтов персонажей и чёткому распределению этих самых персонажей по этическим "полюсам", то в литературе взрослой такой жанровой чистоты, как правило, не встретишь. Во взрослой литературе, как правило, чисто-чёрных и чисто-белых героев нет, рыцарей без страха и упрёка нет, штампованных злыдней, творящих мерзкое ради того только, чтобы оправдывать своё имя злыдней, -- тоже нет.

  И это (биение "ФиФ вообще" на "ФиФ для подростков" и "ФиФ для взрослых"), кстати, более универсальное деление, чем деление на "нашу" фантастику и "не нашу". Подростковая героика в любой стране одинакова. Взрослая фантастика с её, как правило, не героической проблематикой тоже имеет больше сходных черт в зависимости от возраста предполагаемой аудитории...

  Ну и да. Как отчасти филолог, могу напомнить, что "дегероизация литературы" началась отнюдь не в 19 веке. Потому что "взрослые" вещи вроде "Гулливера", "Симплиция симплициссимуса" или, чёрт, апулеевского "Золотого осла" ещё и во все времена, а не только в любой стране имели сходные черты.

  Меж тем в незамутнённых "Могучих рейнджерах" как спасали мир, так и спасают, как боролись со злом, так и борются...

  Если конкретно мы повзрослели и начали читать вещи "для тех, кому за 30" -- это не значит, что ФиФ дегероизировалась :)

57. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2016/04/24 19:13 [ответить]
Добавил "Кинопольского волка" и "Чужой меч с одолженной магией".

56. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/04/24 17:53 [ответить]
  > > 49.Миллер Валерий
  > О людях, которые творят добро и защищают слабых, о тех, кто противостоит несправедливсти, которой, как всем очевидно, очень много в нашей стране, и, самое главное, побеждают.

   Интересно, что я как раз о таком и пишу, только вот вы этого не читаете...
   А что касается несправедливости, которой много в вашей стране - кто же виноват, что в вашей стране ее больше, чем в России

55. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2016/04/24 17:45 [ответить]
  На сутки выпал - ох, вы и нафлудили тут :)

  Поскольку это моя тема, то возьму и выскажусь, хотя меня и не спрашивали.
  Странно, по-моему, что вы все это перевели в плоскость Россия vs Западный мир. Мне кажется, дегероизация литературы - это общая, мировая проблема. Хотя началась, действительно, с России - 19 век, Федор Михалыч, Антон Палыч, личность простого маленького человека очень крупным планом... И тогда это было круто, в этом была новизна, смелость и величие.

  А потом, на протяжении 20в., от просто мелких людей перешли постепенно к мелким подонкам, поскольку зачем персонажу быть чистеньким и моральненьким - куда веселее, когда он безнравственный урод... А герои, образцы для подражания, стали считаться моветоном и инфантильностью. Хотя, я совершенно согласен с Миллером: они, герои, нужны. Без них - уныние и упадок.

  Россия или Запад - какой-то странный вопрос. В России есть упомянутые Фандорин, Камерер, Городецкий - вполне себе живые, характерные, героичные и творящие добро. И на Западе есть свои герои - лично мне по нраву Арья и Нед Старки, да и Майлз Форкосиган очень ничего.
  Но их мало и там, и там - всюду! Да что героев - вообще живых персонажей, наделенных характером, индивидуальностью, вызывающих симпатию!.. О том и писал в своей пресловутой Ст.1: катастрофически не хватает живых людей в числе персонажей. А особенно таких, кто не просто живой, а еще и пытается сделать что-то хорошее для других.

54. омиккрон 2016/04/24 13:46 [ответить]
  > > 52.Миллер Валерий

  >Сравните это с убожеством героя "Обители" Прилепина. А его еще кто-то считает патриотом, хотя его писанина такая же русофобия, как и скандальный фильм "Левиафан".

  Обитель не читал, левиафана не смотрел. Я бы мог назвать наши книги и авторов, которых считаю хорошими, которые про русских людей, но вы ведь опять скажете в ответ, что они известны только небольшой секте поклонников, не то что сам Стивен Кинг или еще какой-нибудь "сам".

53. омиккрон 2016/04/24 13:36 [ответить]
  > > 51.Миллер Валерий
  >> > 50.омиккрон
  >>Должно быть поэтому в иностранном кино в основном переснимают старые сюжеты... Или у них тоже кризис жанра? ;)
  >
  >В "основном" это сколько, если в процентах?

  Понятия не имею. Заметил только, что все интересные (мне интересные) иностранные фильмы, которые я смотрел в последнее время, являются ремейками или переосмыслением старых сюжетов.
  >А у нас даже переснимать нечего (имеется ввиду российское).
  Это вам так кажется.

  > > 47.Миллер Валерий
  >> > 45.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Давайте лучше о вас. Почему вы не пишете о русских людях, которыми бы можно гордиться, о нашем ответе их Бэтменам и Человекам-паукам?

  Уточните: вы речь ведете о героях литературы или о героях комиксов?
  Это немного разные вещи.
  >О людях, которые творят добро и защищают слабых, о тех, кто противостоит несправедливсти, которой, как всем очевидно, очень много в нашей стране, и, самое главное, побеждают.
  Ну, пошел толстый троллинг... Бессмысленные абстрактные вопросы с размытым содержанием...

  Логинов пишет о русских людях. Сормов пишет о русских людях, и даже супергероях. Много можно вспомнить тех, кто о русских людях пишет. Но вы ведь уже внушили себе, что кроме какого-то Брата-2, о котором уже мало кто помнит, но которым вы всем в лицо тычете, ничего нет и не может быть...

52. Миллер Валерий 2016/04/24 13:35 [ответить]
  > > 50.омиккрон
  >Не слышал кто это такой... Может, он тоже известен лишь "небольшой секте поклонников"? ;)

  Фильм до сих пор на первом месте в мире на IMDB. Автор произведения Стивен Кинг.

  Об обычном человеке, которого несправедливо посадили в тюрьму, но он не пал духом, не превратился в "дрожащую тварь", как Раскольников, а совершил удачный побег.

  Сравните это с убожеством героя "Обители" Прилепина. А его еще кто-то считает патриотом, хотя его писанина такая же русофобия, как и скандальный фильм "Левиафан".

51. Миллер Валерий 2016/04/24 13:28 [ответить]
  > > 50.омиккрон
  >Должно быть поэтому в иностранном кино в основном переснимают старые сюжеты... Или у них тоже кризис жанра? ;)

  В "основном" это сколько, если в процентах?

  А у нас даже переснимать нечего (имеется ввиду российское). А как начинают переснимать советское, то просто ужас получается.

50. омиккрон 2016/04/24 13:27 [ответить]
  > > 35.Миллер Валерий

  >Все взаимосвязано. Главная проблема российского кино убогие сюжеты на грани маразма и унылые персонажи

  Должно быть поэтому в иностранном кино в основном переснимают старые сюжеты... Или у них тоже кризис жанра? ;)

  > > 39.Миллер Валерий
  >> > 38.Билли Миллиган
  >> назвать хотябы одного современного западного литературного героя.
  >
  >Например главный герой "Побега из Шоушенка".

  Не слышал кто это такой... Может, он тоже известен лишь "небольшой секте поклонников"? ;)

49. Миллер Валерий 2016/04/24 13:36 [ответить]
  > > 48.Логинов Анатолий Анатольевич

  >>Давайте лучше о вас. Почему вы не пишете о русских людях,
  >Я как раз пишу о русских людях. Так что вы тут опять соврали.

  А вы мошенник. Убрали самую значимую часть моего предложения.

  Поэтому повторяю:

  Почему вы не пишете о русских людях, которыми бы можно гордиться, о нашем ответе их Бэтменам и Человекам-паукам? О людях, которые творят добро и защищают слабых, о тех, кто противостоит несправедливсти, которой, как всем очевидно, очень много в нашей стране, и, самое главное, побеждают.

  Ваш лубочный патриотизм не годится. Героизм не в "Ура-ура, за Сталина!". А в преодолении себя и неблагоприятных обстоятельств, следовании своему долгу.

  Вспомните хотя бы "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого. Вот где настоящий герой - обычный, без пафоса и шапкозакидательства.

  Или герой фильма "Председатель" в исполнении М.Ульянова, человек, который всегда стоит на своем и ни перед кем не преклоняется, никого не боится.

48. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/04/24 13:00 [ответить]
  > > 47.Миллер Валерий
  >Конечно, не дословно, но суть такова.
   Конечно, вы опять соврали. Поищите спор и увидите...
  >Давайте лучше о вас. Почему вы не пишете о русских людях,
  Я как раз пишу о русских людях. Так что вы тут опять соврали.
  Как всегда...
  >Я знаю ответ.
   Вы ничего не знаете. Вы даже не знаете о чем я пишу, делаете вид что не помните, о чем шел спор, врете и изворачиваетесь и не отвечаете на прямые вопросы...
  Констатирую очередной ВАШ СЛИВ

47. Миллер Валерий 2016/04/24 12:59 [ответить]
  > > 45.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 44.Миллер Валерий
  >>Это когда вы утверждали что ваши Пехов и Белянин
  > А вот тут вы соврамши...

  Конечно, не дословно, но суть такова.

  Давайте лучше о вас. Почему вы не пишете о русских людях, которыми бы можно гордиться, о нашем ответе их Бэтменам и Человекам-паукам? О людях, которые творят добро и защищают слабых, о тех, кто противостоит несправедливсти, которой, как всем очевидно, очень много в нашей стране, и, самое главное, побеждают.

  Я знаю ответ. Вы сами не верите ни в добро, ни в справедливость, как ваш идеолог - апологет бульварного фэнтези Васильев.

46. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/04/24 11:05 [ответить]
Доказательства того, что вы живете в России будут?

45. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/04/24 11:11 [ответить]
  > > 44.Миллер Валерий
  >Это когда вы утверждали что ваши Пехов и Белянин
   А вот тут вы соврамши...
   Этого я не утверждал.И спорили мы о другом. Так что...
   Не знаете вы России, не знаете. Пишете строго по сообщениям СМИ...
  ЗЫ. Кстати, Пехов и Белянин не "ваши", а наши, если вы из России. Так что прокалываетесь даже в таких мелочах, пан/пани тролль
  :-)))))))))))))))))))))))))))))))))

44. Миллер Валерий 2016/04/24 10:42 [ответить]
  > > 42.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> Что вы не знаете российских реалий

  Это когда вы утверждали что ваши Пехов и Белянин великие классики современнсти которыми восторгаются все от мала до велика больше чем Толкиеном?

  Так эта "реальность" существует только в вашем воображении.

43. *Билли Миллиган (leftmail81@gmail.com) 2016/04/24 10:37 [ответить]
  > > 39.Миллер Валерий
  >> > 38.Билли Миллиган
  >> назвать хотябы одного современного западного литературного героя.
  >
  >Например главный герой "Побега из Шоушенка".

  Это фэнтезийный фантастический персонаж? Так что проблема Истинного Героизма по Миллер - проблема всей фантастики. Хотя когда называешь, например, наших былинных богатырей, Волкодава, Городецкого, Камергера или Фандорина - нет, это по мнению Миллер не то.
  Ну так назовите же, а?

42. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/04/24 10:35 [ответить]
  > > 41.Миллер Валерий
  >Интересно. Вы можете представить доказательства что я был за границей?

  Интересно, вы можете представить, доказательства, что живете в России? Что вы не знаете российских реалий, я вас еще в теме Фэнтези2016 ловил...

41. Миллер Валерий 2016/04/24 10:37 [ответить]
  > > 40.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 37.Миллер Валерий
  >>Я живу в России и за границей не был ни разу.
  >
  > Врете. Причем откровенно и не первый раз.

  Интересно. Вы можете представить доказательства что я был за границей или даже живу не в России?

40. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/04/24 10:25 [ответить]
  > > 37.Миллер Валерий
  >Я живу в России и за границей не был ни разу.

   Врете. Причем откровенно и не первый раз.

39. Миллер Валерий 2016/04/24 10:18 [ответить]
  > > 38.Билли Миллиган
  > назвать хотябы одного современного западного литературного героя.

  Например главный герой "Побега из Шоушенка".

38. *Билли Миллиган (leftmail81@gmail.com) 2016/04/24 10:14 [ответить]
Банальный троллинг. Я уже просил г-жу Миллер в свою очередь назвать хотябы одного современного западного литературного героя. Героя настоящего, идеал Героя, как его видит Миллер. Не назвал, ни одного. Так что это обычное извечное брожение дерьма, с кухонь перетекшее в интернеты. У нас все плохо, а ТАМ все хорошо.

37. Миллер Валерий 2016/04/24 10:14 [ответить]
  > > 36.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Ибо реалийРоссии вы явно не знаете, пан Миллер.

  Я живу в России и за границей не был ни разу.

  Я не прав? Так назовите мна имя хотя бы одного культового литературного или кинематографического гоероя россиянина. Неужто дегенерат из фильма Брат-2 с его идиотским "вся сила в правде"?

  Любому нравственно здоровому обществу нужны кумиры, образцы для подражания. Современная литература россйская нам дать не может, приходится довольствоваться иностранными.

36. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/04/24 09:59 [ответить]
  > > 35.Миллер Валерий
  >> Потому что в нашей стране культ холуйства и приспособленчества.
   В вашей - это в США? Тогда вы правы.
  Ибо реалий России вы явно не знаете, пан Миллер.

35. Миллер Валерий 2016/04/24 09:41 [ответить]
  > > 34.lexs

  >Во вторых российское кино в глубоком кризисе, и дело тут не в книгах. Есть великолепна макс фрай или тот же белянин. Вы же как пример ставите унылую героику и говорите что все такое.

  Все взаимосвязано. Главная проблема российского кино убогие сюжеты на грани маразма и унылые персонажи, героями назвать их язык не поворачивается. То же самое как в литературе, особенно фэнтези.

  А ваши фрай и белянин извнстны только небольшой секте поклонников росийского фэнтези, широкие народные массы о них понятия не имеют.

  Про героику вы правы. Она действительно смешна. Потому что в нашей стране культ холуйства и приспособленчества. Даже президент наш вышел в дамки не подвигами, а тем, что носил чемоданы за Собчаком и был шестеркой у Березовского.

34. lexs (ket.rens@yandex.ru) 2016/04/24 03:32 [ответить]
  > > 33.Миллер Валерий
  Ну вы же просто толсты троль, уважаемый. Разумеется я не спорю что дюма хороший автор, но вы не можете не понимать, две вещи. Во первых это классика, и тогда конкуренция была меньше тк. из того небольшого населения что тогда бродило по европе, образованным были от силы 10% а из них еще пара процентов которые хоть что-то писали.
  Во вторых российское кино в глубоком кризисе, и дело тут не в книгах. Есть великолепна макс фрай или тот же белянин. Вы же как пример ставите унылую героику и говорите что все такое.

33. Миллер Валерий 2016/04/24 01:19 [ответить]
  > > 32.lexs

  >Да вот я тоже недавно перечитывал.

  Перечитайте еще раз, но внимательно. И поймете, что Дартаньян и мушкетеры не так однозначны, как кажутся на первый взгляд.

  Не говоря о том что сюжет гениальный.

  Поэтому то "Трех мушкетеров" чуть ли ни каждый год экранизируют, а российское фэнтези - никто, потому что дебильно и бессюжетно.

  Пытались как-то "Волкодова", естественно, получилась фигня.

32. lexs (ket.rens@yandex.ru) 2016/04/24 01:02 [ответить]
  > > 31.Миллер Валерий

  >
  >Читал с полгода назад и вам советую. Сделаете много интересных открытий.

  Да вот я тоже недавно перечитывал, но вы явно читали плохо, если считаете персонажей в 3-х мушкетерах глубокими, чего к слову не скажешь о графине де монсоро или 45.

  Полагаю вы просто занимаете позицию, того самого деАртаньяна,среди гвардейцев кардинала, разумеется на белом коне

31. Миллер Валерий 2016/04/24 00:47 [ответить]
  > > 27.lexs

  >вы трех мушектеров давно читали? не смотрели а именно читали? Характеры плоские, собственно все мушкетеры кроме разве что самого де артаньян картонки, сюжет во много мери сьшен итд итп.

  Читал с полгода назад и вам советую. Сделаете много интересных открытий.

30.Удалено написавшим. 2016/04/24 00:42

29. lexs (ket.rens@yandex.ru) 2016/04/24 00:21 [ответить]
Эх, как вас завалили однако....

28. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/04/23 20:54 [ответить]
  > > 8.омиккрон
  >И меня разнесите, не стесняйтесь. :)
  >http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/mm.shtml

  Меня тоже, пожалуйста. А то сам не маякнешь, так и обойдут с критикой.

  Бичевать и клеймить -- вот это: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/lois.shtml

27. lexs (ket.rens@yandex.ru) 2016/04/23 19:35 [ответить]
  > > 19.Миллер Валерий

  >У Дюма каждый роман законченное произведение с интересным цельным сюжетом. К нему нет претензий.
  вы трех мушектеров давно читали? не смотрели а именно читали? Характеры плоские, собственно все мушкетеры кроме разве что самого де артаньян картонки, сюжет во много мери сьшен итд итп.

26. lexs (ket.rens@yandex.ru) 2016/04/23 19:33 [ответить]
  > > 24.Миллер Валерий
  >> > 22.омиккрон
  >>> > 21.Миллер Валерий
  >>
  >>Они - не графоманы. Посмотрите определение графомании...
  >
  >Графоманы. Главный призрак графомании - бессодержательность, компенсируемая многословием.

  а вы истина в последней интанции которая определяет что содержательно а что нет?
  С таким подходом к примеру львиная доля того что касается модрена - не искуство, ибо модерн во многом в пику разным -измам делал просто красиво.

25. омиккрон 2016/04/23 17:57 [ответить]
  > > 24.Миллер Валерий

  >Графоманы. Главный призрак графомании - бессодержательность

  А это уже ваше субъективное мнение. Полностью объективен лишь психиатр. :))

24. Миллер Валерий 2016/04/23 17:51 [ответить]
  > > 22.омиккрон
  >> > 21.Миллер Валерий

  >
  >Они - не графоманы. Посмотрите определение графомании...

  Графоманы. Главный призрак графомании - бессодержательность, компенсируемая многословием.

23.Удалено написавшим. 2016/04/23 17:50

22. омиккрон 2016/04/23 14:08 [ответить]
  > > 21.Миллер Валерий

  >Да пофигу, переживают они или нет. Дюма читают и будут читать столетиями, а эти графоманы известны только довольно узкому кругу неразборчивых потребителей фэнтезятины.

  Они - не графоманы. Посмотрите определение графомании...

21. Миллер Валерий 2016/04/23 08:12 [ответить]
  > > 20.Билли Миллиган
  >
  >"Ффууух! Ну слава господу богу! Меня чуть кондрашка не хватила, - выдохнул Дюма, и обратил свой полный мольбы взор на Миллер. - А может как-то смягчите мнение по Джордану и Сапковскому? Они, бедняжки, так переживают, так переживают по этому поводу..."

  Да пофигу, переживают они или нет. Дюма читают и будут читать столетиями, а эти графоманы известны только довольно узкому кругу неразборчивых потребителей фэнтезятины.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези-2016: конкретика (Оценка:4.15*7,)

Комментарии: Фэнтези-2016: конкретика
(Оценка:**4.15*7**,)