Комментарии: Янмэйская охота

Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Янмэйская охота
(Оценка:**5.42*18**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/04/2020, изменен: 05/05/2020. 791k. Статистика.

Аннотация:
Ознакомительный фрагмент четвертой книги. Полный текст - на Ридеро

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (29/20) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

171. Олег 2021/03/18 00:11 [ответить]
  > > 169.Суржиков Роман
  >> > 165.Олег
  >>А где я написал, что не поддерживаю этот ход? Ход удачный. С Адрианом несправедливо поступили.
  >
  >Олег, а как по-вашему, в чем несправедливость?


  Подлый ход. С этим даже его основной противник - Эрвин - согласен.

  Ну и Эрвин, как потом выяснилось, оказался не прав - Адриан не причастен к ужасным событиям в Запределье. Им бы договориться и провести совместное расследование. Вместо этого начали войну и столько жизней погубили.

  Я считаю, Адриан двигал страну вперед. Будь я обычным жителем Полари предпочел бы видеть на престоле реформатора Адриана, а не Эрвина

172. spantamano (spantamano@ukr.net) 2021/03/18 07:59 [ответить]
  > > 171.Олег
  >> > 169.Суржиков Роман
  >>> > 165.Олег
  >>>А где я написал, что не поддерживаю этот ход? Ход удачный. С Адрианом несправедливо поступили.
  >>
  >>Олег, а как по-вашему, в чем несправедливость?
  >Подлый ход. С этим даже его основной противник - Эрвин - согласен
  В чем конкретно подлость? Это война, на войне устраивают диверсии и глубокие рейды. Так что участники войны и даже некомбатанты могут внезапно погибнуть. Должны были сразиться в чистом поле перед выстроенными армиями?
  >

  >Ну и Эрвин, как потом выяснилось, оказался не прав - Адриан не причастен к ужасным событиям в Запределье.
  Во-первых, это не точно. Во-вторых, Адриан опровергать свою причастность не стал, а Эвергард во всеуслышание взял на себя.
  >Им бы договориться и провести совместное расследование. Вместо этого начали войну и столько жизней погубили.
  Эрвин пытался договориться. Адриан послал к нему армии и убийцу.
  >Я считаю, Адриан двигал страну вперед. Будь я обычным жителем Полари предпочел бы видеть на престоле реформатора Адриана, а не Эрвина
  Скорее намеревался, в итоге непонятно зачем взвинтил темп до него начатых и успешно продвигающихся реформ, и получилось назад.

173. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/18 15:12 [ответить]
  > > 172.spantamano
  >> > 171.Олег
  >>> > 169.Суржиков Роман
  >>Подлый ход. С этим даже его основной противник - Эрвин - согласен
  >В чем конкретно подлость? Это война, на войне устраивают диверсии и глубокие рейды.
  Я добавлю. Ход подлый не тем, что он есть, - да, на войне все методы хороши. Он подлый по своей реализации, те. в нем даже заслуги Эрвина нет. Вот представьте: дерутся два барана, и тут из леса приходит волк и одного барана съедает. Второй баран в этом случае победитель? Или все-таки нет?

174. spantamano (spantamano@ukr.net) 2021/03/18 16:34 [ответить]
  > > 173.Елена
  >> > 172.spantamano
  >>> > 171.Олег
  >>В чем конкретно подлость? Это война, на войне устраивают диверсии и глубокие рейды.
  >Я добавлю. Ход подлый не тем, что он есть, - да, на войне все методы хороши. Он подлый по своей реализации, те. в нем даже заслуги Эрвина нет.
  Так в чем и чья подлость?

  >Вот представьте: дерутся два барана, и тут из леса приходит волк и одного барана съедает. Второй баран в этом случае победитель? Или все-таки нет?
  Не совсем корректная аналогия. Дерутся два волка. Мимо пробегает бешеная белочка (временная подруга одного из волков). По ходу дела кусает второго волка за...ну скажем, зад. Укушенный волк, натурально, дёргается, матерится, отвлекается, и тогда первый волк перегрызает ему горло. Кто победитель?
  А в нашем случае вообще одновременно кусают белочка и змей.

175. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/18 17:57 [ответить]
  > > 174.spantamano
  >> > 173.Елена
  >>> > 172.spantamano
  >Так в чем и чья подлость?
  Подлость в самой ситуации: Эрвин не приложил усилий для своей победы, Адриан не произвел никаких действий, чтобы проиграть. В ситуацию вмешиваются посторонние силы, которые и решают исход поединка.

  >>Вот представьте: дерутся два барана, и тут из леса приходит волк и одного барана съедает. Второй баран в этом случае победитель? Или все-таки нет?
  >Не совсем корректная аналогия. Дерутся два волка. Мимо пробегает бешеная белочка (временная подруга одного из волков). По ходу дела кусает второго волка за...ну скажем, зад. Укушенный волк, натурально, дёргается, матерится, отвлекается, и тогда первый волк перегрызает ему горло. Кто победитель?
  Нет, мой пример корректнее. Волк не отвлекает барана А, чтобы баран Э нанес удар. Баран Э вовсе не наносит никаких ударов, он просто стоит и смотрит, как волк уносит в лес барана А.

176. Олег 2021/03/18 19:03 [ответить]
  > > 172.spantamano
  >В чем конкретно подлость? Это война, на войне устраивают диверсии и глубокие рейды. Так что участники войны и даже некомбатанты могут внезапно погибнуть.


  Нет. Если азербайджанцы начали наступление в Карабахе, это не дает армянам морального права сбивать самолет с азербайджанским президентом.

177. PontiffSylivahn 2021/03/18 19:56 [ответить]
  > > 176.Олег

  >
  >Нет. Если азербайджанцы начали наступление в Карабахе, это не дает армянам морального права сбивать самолет с азербайджанским президентом.


  Бугага, серьёзно? Может, и Гитлера никто не имел морального права убивать?

178. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2021/03/19 00:07 [ответить]
  > > 176.Олег
  >Нет. Если азербайджанцы начали наступление в Карабахе, это не дает армянам морального права сбивать самолет с азербайджанским президентом.

  В данном случае самолет сбили скорее грузины (после подкупа со стороны армян). И таки да, право Грузии лезть в это довольно сомнительно.

179. Керган 2021/03/19 01:53 [ответить]
  какая у вас тут интересная дискуссия развернулась на извечную тему)
  вот никогда адрианофилов понять не мог - чем он вам так нравится? тем более в чем тут несправедливость
  власть, которую он получил не заслугами а по "праву" престолонаследования, бездарно прос..ал, довел страну до гражданской войны - да правитель из него абсолютно никудышний.
  в живых вообще остался только "благодаря" Роману ))
  да по своим человечечким качествам и деяниям Минерва на порядок лучший правитель
  смерть ему точно пошла на пользу - после того как его " убили" стал значительно более приятным и интересным персонажем

180. Керган 2021/03/19 01:58 [ответить]
  > > 178.Суржиков Роман
  >В данном случае самолет сбили скорее грузины (после подкупа со стороны армян). И таки да, право Грузии лезть в это довольно сомнительно.

  не в теме абсолютно - а что сбили самолёт с азеровским президентом?!
   право грузин... азера сейчас выступают как путинские холуи
   ну и несмотря на их абсолютно идиотские отношения с армянами, все таки они христиане, а азера - мусульмане

181. spantamano (spantamano@ukr.net) 2021/03/19 11:17 [ответить]
  > > 176.Олег
  >> > 172.spantamano
  >>В чем конкретно подлость? Это война, на войне устраивают диверсии и глубокие рейды. Так что участники войны и даже некомбатанты могут внезапно погибнуть.
  >
  >
  >Нет. Если азербайджанцы начали наступление в Карабахе, это не дает армянам морального права сбивать самолет с азербайджанским президентом.
  Да. Если Президент Азербайджана возглавляет, по аналогии с Адрианом, роту десантников на спецзадании против Азербайджана- не просто право, но обязанность.
  Ещё раз: в чем конкретно подлость?

182. spantamano (spantamano@ukr.net) 2021/03/19 11:51 [ответить]
  > > 178.Суржиков Роман
  >> > 176.Олег
  >В данном случае самолет сбили скорее грузины (после подкупа со стороны армян). И таки да, право Грузии лезть в это довольно сомнительно.

  А если гипотетический Азербайджан незадолго до того применил по гипотетическому Тбилиси ядерное оружие?
  Блин, я реально полез искать инфу об Алиеве

  > > 175.Елена
  >> > 174.spantamano
  >>> > 173.Елена
  >>Так в чем и чья подлость?
  >Подлость в самой ситуации:
  Подлость в ситуации - это как? То есть, бывают ситуации благородные, неблагодарные, безрассудные? Не люди, ситуации?
  >Эрвин не приложил усилий для своей победы,
  Эрвин приложил массу усилий для победы: разработал эффективную рабочую стратегию, подобно которой ранее никто не применял. И реализовал ее.
  >Адриан не произвел никаких действий, чтобы проиграть. В ситуацию вмешиваются посторонние силы, которые и решают исход поединка.
  Часто для того, чтобы проиграть, достаточно не производить никаких действий (привет, Алиса). Но Адриан как раз произвел массу ошибочных действий: недооценил противника, разделил собственные силы, зачем-то лично ломанулся в столицу, не организовал боевое охранение в ходе марша... достаточно?

  >Нет, мой пример корректнее. Волк не отвлекает барана А, чтобы баран Э нанес удар. Баран Э вовсе не наносит никаких ударов, он просто стоит и смотрит, как волк уносит в лес барана А.

  Хорошо, тогда так. У Волка и Льва вышла драка за охотничьи угодья. Они изрядно потрепали друг друга, после чего Волк хитрым маневром захватил логово Льва. Лев, натурально, забыл об осторожности, зарычал и ломанулся спасать свое логово, не разбирая дороги. И угодил в капкан. Или, скажем, волчью яму.
  Подлая ли штука капкан? С точки зрения Льва - скорее всего да. И даже Волк где-то с ним согласен. А с точки зрения Охотника - просто инструмент, и большинство людей с ним согласны. Победил ли Волк Льва? Без сомнения, да. Хитрый маневр таки был его, и он сработал. Охотничьи угодья его (правда, теперь, когда Лев слился, придется сражаться за них с другими зверями). Причем даже со звериной моралью в чем подлость Волка? Не умеешь обходить капканы - принимай премию Дарвина.

  Ваш пример подразумевает прямое столкновение Барана А с некоей значительно более могущественной силой - Волком. А этого не было. Баран А сам подставился, вот и все.

183. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/19 14:09 [ответить]
  >> > 175.Елена
  >>> > 174.spantamano
  >>>> > 173.Елена
  >Подлость в ситуации - это как? То есть, бывают ситуации благородные, неблагодарные, безрассудные? Не люди, ситуации?
  Хорошо, не подлость. Это действительно не очень корректное выражение. Несправедливость.

  >Эрвин приложил массу усилий для победы
  До момента крушения моста - да. Но на момент крушения силы Адриана и Эрвина в целом были равны. Победить могла как одна сторона, так и другая, но решает все третья. Я рассматривала ситуацию именно с этой временной точки. И с этого момента Эрвин не предпринимает ничего, только отбивает осаду.

  >Но Адриан как раз произвел массу ошибочных действий
  Абсолютно верно! Вина Адриана лишь в том, что он совершал ошибки, но как говорят: не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если каждого политика убивать за его ошибки, то не останется ни одного. Вот мы и дошли до сути несправедливости: Адриан понес наказание за чужие прегрешения (Виттора). За свои тоже поплатился, но, на мой взгляд, чересчур сурово, и в этой суровости так же есть доля несправедливости. Если уж положить на весы деяния Эрвина и Адриана, то неизвестно чья чаша перевесит. Эрвин развязал войну и поубивал кучу невинных людей. Адриан такими вещами не занимался.

  >Ваш пример подразумевает прямое столкновение Барана А с некоей значительно более могущественной силой - Волком. А этого не было. Баран А сам подставился, вот и все.
  Как это не было??? Одновременный удар от Аланис и Кукловода. Это и есть сторонние силы, которые за Эрвина, а не благодаря ему, решили исход поединка. И удар от Кукловода был, пожалуй, более эффективный, поскольку совершен с применением недоступной и не учитываемой другими магией.

184. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2021/03/19 14:17 [ответить]
  > > 180.Керган
  >не в теме абсолютно - а что сбили самолёт с азеровским президентом?!

  Я такого не слышал. Это просто абстрактно привели пример :)

185. Керган 2021/03/19 21:00 [ответить]
  > > 184.Суржиков Роман
  >Я такого не слышал. Это просто абстрактно привели пример :)

  да уж
  как со знаменитой постановкой по радио войны миров почти получилось))))

186. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/20 18:50 [ответить]
  > > 179.Керган
  >да по своим человечечким качествам и деяниям Минерва на порядок лучший правитель
  Да Мира на самом деле похожа с Адрианом, даже его политику продолжает. Просто ее трудовые будни читатель видит, а Адриана нет. Может, он все свои 30 лет аки пчелка на благо государства гнул спину, не разгибаясь.
  "У всех трудящихся два выходных дня в неделю. Мы, цари, работаем без выходных. Рабочий день у нас ненормированный".
  Да и не производит он впечатления плохого правителя. Во всяком случае, в первой книге нельзя сказать, что империя лежит в руинах и упадке.

  >смерть ему точно пошла на пользу - после того как его " убили" стал значительно более приятным и интересным персонажем
  Вот видите, видите! Даже вы прониклись симпатией к Адриану. Вам просто потребовалось больше времени, чтобы понять, кто тут красавчик. ;)

187. Керган 2021/03/21 12:31 [ответить]
  > > 186.Елена
  >Да Мира на самом деле похожа с Адрианом, даже его политику продолжает. Просто ее трудовые будни читатель видит, а Адриана нет. Может, он все свои 30 лет аки пчелка на благо государства гнул спину, не разгибаясь.

  для меня не похожа - просто она его любит.. в понятии любви женщины к мужчине
  трудовые будни показаны в СМИ - там есть целая глава где она присутствует при разборе прошений

  >"У всех трудящихся два выходных дня в неделю. Мы, цари, работаем без выходных. Рабочий день у нас ненормированный".

  это слова не царя а управдома если что ... в которых он проводит параллель работы царя и своей))
  >Да и не производит он впечатления плохого правителя. Во всяком случае, в первой книге нельзя сказать, что империя лежит в руинах и упадке.

  по деяниям судим? довел страну до гражданской войны и про...ал власть
  это хороший правитель?!

  >Вот видите, видите! Даже вы прониклись симпатией к Адриану. Вам просто потребовалось больше времени, чтобы понять, кто тут красавчик. ;)

  я всего-то сказал что Адриан-не правитель лучше чем Адриан-правитель ))

188. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/21 19:09 [ответить]
  > > 187.Керган
  >> > 186.Елена
  >для меня не похожа - просто она его любит..
  Спорить с вашим видением не буду. Для меня они люди, которые смотрят в одну сторону, а, значит, похожи.

  >это слова не царя а управдома если что ... в которых он проводит параллель работы царя и своей))
  Да, я помню это. Просто цитата про тяжесть царских будней. :)

  >по деяниям судим? довел страну до гражданской войны и про...ал власть
  >это хороший правитель?!
  Чего это сразу на косого валить? Гражданскую войну Эрвин развязал! Так что Адриан никого никуда не довел. А по-хорошему, в конфликтах всегда обе стороны виноваты. Один ляпнул, не подумав, другой ответил, не поняв.

  >я всего-то сказал что Адриан-не правитель лучше чем Адриан-правитель ))
  Уже прогресс. :)))

189. spantamano (spantamano@ukr.net) 2021/03/22 12:32 [ответить]
  > > 183.Елена
  >>> > 175.Елена
  >>>> > 174.spantamano
  >>Подлость в ситуации - это как? То есть, бывают ситуации благородные, неблагодарные, безрассудные? Не люди, ситуации?
  >Хорошо, не подлость. Это действительно не очень корректное выражение. Несправедливость.
  Справедливость - как дрожжи: штука полезная, но в чистом виде несъедобная. Вы же не будете есть дрожжи? (цитата из одного неплохого детектива). Далее не углубляясь в суть понятия: опять-таки, бывают справедливые и несправедливые ситуации? Не поступки, ситуации?
  >>Эрвин приложил массу усилий для победы
  >До момента крушения моста - да. Но на момент крушения силы Адриана и Эрвина в целом были равны. Победить могла как одна сторона, так и другая, но решает все третья. Я рассматривала ситуацию именно с этой временной точки. И с этого момента Эрвин не предпринимает ничего, только отбивает осаду.
  Это называется стратегия непрямых действий. Да и с любой временной точки: что сделано - то сделано, что значит не считается? Это его стратегия, и она так или иначе успешно реализована. Именно его действия в том числе спровоцировали Адриана на ошибочные действия.
  Кроме того, смотрите:
  1. смерть (предпоалагаемая) Эрвина в ходе войны этого хода войны, скорее всего бы не решила. Да, потеряли бы харизматичного лидера и успешного полководца. И только. Другие подняли бы упавшее знамя. Смерть (предполагаемая) Адриана решила ход войны автоматически. Это показатель неустойчивости, а значит нежизнеспособности и нестабильности системы. Обратите внимание: ведь ни одного идейного продолжателя дела Адриана не нашлось, кроме девчонки с задатками начинающего алкоголика. Которую к власти за ручку привел Эрвин, а так сидела бы, и тихо ... сублимировала свои мечты о прекрасном будущем. Если вообще жива бы осталась.
  2. В случае, если бы Адриан доехал до Фаунтерры, очень вероятна была бы успешная попытка договориться с Эрвином.
  3. Интересно совпадение по времени обоих покушений. Что совсем интересно, случись каждое из них по отдельности - вероятность успеха, как по мне, была бы выше.
  >>Но Адриан как раз произвел массу ошибочных действий
  >Абсолютно верно! Вина Адриана лишь в том, что он совершал ошибки, но как говорят: не ошибается только тот, кто ничего не делает.
  "Это хуже чем предательство, это ошибка" Кто сказал, и о чем?
  >Если каждого политика убивать за его ошибки, то не останется ни одного.
  Останутся те, кто меньше других ошибается в данной конкретной ситуации. Опять-таки, у ракетчиков есть понятие "аварийная ошибка". За такую ошибку при выполнении учебной задачи сразу ставят двойку, дальше можно уже не работать. Адриан совершил несколько аварийных ошибок.
  >Вот мы и дошли до сути несправедливости: Адриан понес наказание за чужие прегрешения (Виттора).
  Не за прегрешения наказан, а в Большой игре (в том числе предположительно с Виттором) совершил ошибки, за которые поплатился.
  > За свои тоже поплатился, но, на мой взгляд, чересчур сурово, и в этой суровости так же есть доля несправедливости.
  Это личная субъективная оценка. По-моему, легко отделался.
  > Если уж положить на весы деяния Эрвина и Адриана, то неизвестно чья чаша перевесит. Эрвин развязал войну и поубивал кучу невинных людей. Адриан такими вещами не занимался.
  Нам неизвестно, причастен так или иначе Император Адриан к запредельному беспределу. Но уж точно причастен к попытке узурпации власти и посягательству на права лордов. По понятиям того общества вполне достаточное основание для вооруженной защиты своих прав. И потом, Ориджины всегда были самой надежной защитой трона. Всегда. Довести дело до войны с ними - это умудриться надо было. Я думаю, Теллуриан на Звезде тихо изумляется.

190. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/22 16:32 [ответить]
  > > 189.spantamano
  >> > 183.Елена
  >>>> > 175.Елена
  >1. смерть (предпоалагаемая) Эрвина в ходе войны этого хода войны, скорее всего бы не решила. Да, потеряли бы харизматичного лидера и успешного полководца. И только. Другие подняли бы упавшее знамя.
  А вот и не факт. Может, наоборот поджали бы хвосты. Чего им за мятежника своими головами рисковать? Ведь даже после смерти Айдена никто не зачесался.
  По всем прочим вопросам мы с вами никогда во мнениях не сходились и едва ли сойдемся. Возможно, стоит подождать финала, где, я надеюсь, уже будут расставлены все точки над i и станет ясно, кто чьи грехи на себя брал или не брал и к чему был причастен.

191. spantamano (spantamano@ukr.net) 2021/03/22 16:45 [ответить]
  > > 190.Елена
  >> > 189.spantamano
  >>> > 183.Елена
  >А вот и не факт. Может, наоборот поджали бы хвосты. Чего им за мятежника своими головами рисковать? Ведь даже после смерти Айдена никто не зачесался.
  По-моему, они изначально рисковали головами не ради и во имя Эрвина, а во имя идеи: возмущенные чудовищными преступлениями (по их понятиям) Адриана. И да, ввиду реальной опасности для герцогства Ориджин в целом и для себя в том числе.
  >Ведь даже после смерти Айдена никто не зачесался.
  Разница в духе Альмеры и Ориджин. Север такой Север.
  >По всем прочим вопросам мы с вами никогда во мнениях не сходились и едва ли сойдемся. Возможно, стоит подождать финала, где, я надеюсь, уже будут расставлены все точки над i и станет ясно, кто чьи грехи на себя брал или не брал и к чему был причастен.
  Да уж.

192. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/22 21:01 [ответить]
  > > 191.spantamano
  >> > 190.Елена
  >>> > 189.spantamano
  >По-моему, они изначально рисковали головами не ради и во имя Эрвина, а во имя идеи: возмущенные чудовищными преступлениями (по их понятиям) Адриана.
  Точно не ради Эрвина, но не уверена, что во имя идеи. По-моему, там все строится на сословном подчинении. Хозяин приказал - слуга выполнил. Хозяина нет, приказов нет, выполнять нечего.

194. Олег 2021/03/22 23:15 [ответить]
  Тут еще вопрос наследования ведь.

  У Адриана не было прямого наследника. А если что то случится с Эрвином, герцогиней станет Иона, ее в трусости не упрекнуть. Довели бы до конца, наверное

195. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2021/03/23 13:13 [ответить]
  > > 192.Елена
  >Точно не ради Эрвина, но не уверена, что во имя идеи. По-моему, там все строится на сословном подчинении. Хозяин приказал - слуга выполнил. Хозяина нет, приказов нет, выполнять нечего.

  Там есть и идея, и родовая честь, и личная верность сеньору.
  Да, смерть сеньора освобождает от клятвы, и, конечно, появляется соблазн бросить войну. Но на Севере очень сильны традиции верности не только лорду лично, но и Светлой Агате, военному кодексу, Дому Ориджин как символу величия и непобедимости. В случае смерти Эрвина наверняка довели бы дело до конца. Роберт Ориджин легко мог заменить его, и кайры бы подчинились.
  Ну и Иона, конечно. Но ей нужно было время, чтобы приехать в столицу, и удача, чтобы доехать живой.

196. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/23 15:01 [ответить]
  > > 195.Суржиков Роман
  >> > 192.Елена
  >В случае смерти Эрвина наверняка довели бы дело до конца. Роберт Ориджин легко мог заменить его, и кайры бы подчинились. Ну и Иона, конечно.
  А как же тогда размышления Эрвина на счет того, что только я и никто более не в состоянии тащить это знамя войны? :)
  Но в любом случае спорить с авторской точкой зрения я не буду. Продолжили бы дело, значит, продолжили. Правда, не факт, что победили бы. :)))

197. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2021/03/23 15:38 [ответить]
  > > 196.Елена
  >А как же тогда размышления Эрвина на счет того, что только я и никто более не в состоянии тащить это знамя войны? :)

  А как он должен был размышлять? "Помру - и ничего, невелика беда. Без меня всем еще лучше будет" :) Так только Альтесса Тревога могла бы :)


  >Но в любом случае спорить с авторской точкой зрения я не буду. Продолжили бы дело, значит, продолжили. Правда, не факт, что победили бы. :)))

  Это верно. Не факт.

198. Елена (el.krylova@bk.ru) 2021/03/23 20:30 [ответить]
  > > 197.Суржиков Роман
  >> > 196.Елена
  >А как он должен был размышлять? "Помру - и ничего, невелика беда. Без меня всем еще лучше будет" :) Так только Альтесса Тревога могла бы :)

  А вот это как раз очень в его духе, особенно учитывая, что альтесса Тревога его частичка. :)
  Но тут речь шла скорее о том, что Эрвин верил исключительно в себя и в свою победу, а в своих приближенных вассалов как раз не верил.
  Я вот об этом:
  "Тот, кто всем руководит, стоит много выше - настолько высоко, что ни граф Флеминг, ни граф Лиллидей, ни герцог Десмонд Ориджин не подняли бы меч против него. Нужно быть очень странным северянином - выродком, изгоем, белой вороной! - чтобы пойти на это."

  И еще у меня один странный вопросик появился. А амулет Адриана, на котором женщина изображена, себя еще как-то проявит в дальнейшем? Если нет, то к чему была эта отсылка? Я не поняла.

199. Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2021/03/27 00:30 [ответить]
  > > 198.Елена
  >"Тот, кто всем руководит, стоит много выше - настолько высоко, что ни граф Флеминг, ни граф Лиллидей, ни герцог Десмонд Ориджин не подняли бы меч против него. Нужно быть очень странным северянином - выродком, изгоем, белой вороной! - чтобы пойти на это."

  На том этапе, когда это говорилось - в первой книге - да, так и было. А вот на этапе крушения адриановского поезда (о котором вы так любите поспорить со Спантамано), все уже совсем иначе. Уже шла серьезная война с большими шансами на победу; уже Эрвин достаточно объяснил кайрам, чем плох Адриан и почему его надо свергнуть; случился Эвергард, в конце концов. Словом, мотивов биться до победного конца стало намного больше.


  >И еще у меня один странный вопросик появился. А амулет Адриана, на котором женщина изображена, себя еще как-то проявит в дальнейшем? Если нет, то к чему была эта отсылка? Я не поняла.

  Это отсылка к событиям 18-летней давности, которые всплывут в свое время :)

201. Олег 2021/05/17 00:17 [ответить]
А мы видели в книгах момент, когда Минерва получила первокровь?
Перечитал момент ее пыток Мартиным Шейландом, вроде, не попадало в нее ничего. А больше и не придумаю, где могла ее получить

202. Metallic 2021/06/14 23:12 [ответить]
  > > 201.Олег
  >А мы видели в книгах момент, когда Минерва получила первокровь?
  >Перечитал момент ее пыток Мартиным Шейландом, вроде, не попадало в нее ничего. А больше и не придумаю, где могла ее получить


  Так может она по наследству получила от Янмэй. Может предкам передается.
  Тогда понятно для чего Шейлвнду нужна Иона, в ней Агатина кровь.

203. Олег 2021/06/15 12:05 [ответить]
  > > 202.Metallic
  >Так может она по наследству получила от Янмэй. Может предкам передается.
  >Тогда понятно для чего Шейлвнду нужна Иона, в ней Агатина кровь.

  У Ионы то нет первокрови (как и у Дезмонда) . У Эрвина, Минервы, инженера-козлика и Гвенды есть.

204. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2021/06/16 17:34 [ответить]
  > > 203.Олег
  >> > 202.Metallic
  >>Так может она по наследству получила от Янмэй. Может предкам передается.
  >>Тогда понятно для чего Шейлвнду нужна Иона, в ней Агатина кровь.
  >
  >У Ионы то нет первокрови (как и у Дезмонда) . У Эрвина, Минервы, инженера-козлика и Гвенды есть.

  Вы совершенно правы. Гены Праматерей есть у всех дворян (кстати, и у Виттора тоже). Но первокровь - это не ДНК, а именно образец крови. Она по наследству не передается. Как получила ее Мира - не стану спойлерить, а где получила - вы верно угадали: в подземельях Уэймара

205. Олег 2021/06/17 21:56 [ответить]
  > > 204.Суржиков Роман
  > Как получила ее Мира - не стану спойлерить, а где получила - вы верно угадали: в подземельях Уэймара


  Значит, все таки спойлер. А я думал, что может быть это мы уже видели одну книгу назад)

206. Дмитрий Иванов 2021/06/26 21:06 [ответить]
Что то обновилось, но не могу понять что.

207. *Суржиков Роман (rsfromkiev@gmail.com) 2021/08/31 10:53 [ответить]
  Дорогие читатели!

  Я начал публикацию глав пятой книги - "Люди и боги" - по подписке на Автор Тудей:
  https://author.today/work/144704

208. spantamano (spantamano@ukr.net) 2021/09/01 17:29 [ответить]
  > > 207.Суржиков Роман
  >Дорогие читатели!
  >
  >Я начал публикацию глав пятой книги - "Люди и боги" - по подписке на Автор Тудей:
  >https://author.today/work/144704
  Комментируем здесь или там?

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Суржиков Роман : другие произведения.

Комментарии: Янмэйская охота (Оценка:5.42*18,)

Комментарии: Янмэйская охота
(Оценка:**5.42*18**,)