14. 2017/02/11 15:14 >>13.Фост Ольга
>>>12.Герш Светлана
>:)) Да, ты книгочея у нас, это я киноманка со стажем... (хотя в предпочтениях чтение всё же впереди)... И с моей киноманией мне почему-то кажется, что если я смотрю, то и человек непременно это видел... :))
это вполне естественно. и кстати, хорошо, поскольку книгочея, благодаря такому твоему представлению о, всё-таки понемногу приобщается к миру кино. и даже находит в этом определённую приятность:)))
>Да, атмосфера - во многом то, ради чего этот фильм сейчас и смотрится. Потому что, в принципе, мы выросли на более совершенном кино - и в техническом плане, и в отношении актёрских работ.
да, ты права. я о том же подумала, много спустя, правда. мы выросли на другом кино, а это - первые ласточки, и не следует их судить с позиций нашего времени. для них, тогдашних, это были маленькие шедевры, к тому же, интересно ещё проследить начало карьеры некоторых актёров, имена которых на слуху. вот я вычитала, что Хэмфри Богарт впервые снялся в романтической роли благодаря "Касабланке", а Ингрид Бергман на тот момент вообще впервые пришла в кино, кажется. то есть дебютный фильм для обоих, считай. вот на это надо бы обращать внимание, а не на качество (и количество:))... конечно, оно всяко будет уступать современному, но это история...
>Но я люблю "Касабланку", как и "Унесённых...", и "Мост Ватерлоо", и "Королеву Кристину", и многие другие тех лет - именно за дух эпохи, который они отражают, даже будучи историями о временах совсем других...
ну Унесённых и я люблю, а всё остальное не смотрела:))) а что до любви и слова "даже"... я бы сказала вместо него "тем более". ведь это же интересно! правда, надо в себе исследователя включать, а не просто зрителя:))) и смотреть с точки зрения "как сделано"...
>О-ох, не знаю... Возможно, такие мне просто не встречались - такого вруна ещё же поймать на вранье надо?
у меня в детстве была такая барышня в подружках. врёт напропалую, а когда спрашиваешь: "зачем?" - пожимала плечами, мол, просто так. и ладно бы о драконах и прочих сказочных вещах - ну такие дети просто с развитой фантазией, писателями становятся - а тут просто в бытовых мелочах. причём не с целью подставить там, или оклеветать - просто так. вот я и думаю, что движет такими "простотаковцами"...
>Может, это как раз стопроцентное проявление парадокса "Я всегда лгу"?
не знаааааю... но любопытно.
13. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/11 14:26 >>12.Герш Светлана
>>Ох, а я вот извратилась в ленту Мёбиуса :))
>красота...:))
Неуловимая, ага :))
>нашла у кого спросить "помнишь?", если я знаменитую "Касабланку" только недавно посмотрела:)))
:)) Да, ты книгочея у нас, это я киноманка со стажем... (хотя в предпочтениях чтение всё же впереди)... И с моей киноманией мне почему-то кажется, что если я смотрю, то и человек непременно это видел... :))
>не очень глянулось, кстати, показалось довольно посредственным. весь фильм вытянули, на мой взгляд, Луи и Рик. муж главной героини - вообще бррр как играл, ингрид... ну видно, что весьма-таки начинающая актриса. а, ещё мне там этот понравился, главный шеф фашистов - яркий персонаж. а вся обстановка кафе почему-то напомнила "17 мгновений" - видимо, из "Касабланки" взяли что-то.
Да, атмосфера - во многом то, ради чего этот фильм сейчас и смотрится. Потому что, в принципе, мы выросли на более совершенном кино - и в техническом плане, и в отношении актёрских работ.
Но я люблю "Касабланку", как и "Унесённых...", и "Мост Ватерлоо", и "Королеву Кристину", и многие другие тех лет - именно за дух эпохи, который они отражают, даже будучи историями о временах совсем других...
>а Рик и особенно Луи - прелесть.
:)) Это да... :))
>не, я имею в виду, если не надо дурачить и преследовать какие-то цели. ведь есть такие, которые "из любви к искусству" врут. вот такие вруны - это что?..
О-ох, не знаю... Возможно, такие мне просто не встречались - такого вруна ещё же поймать на вранье надо?
Может, это как раз стопроцентное проявление парадокса "Я всегда лгу"?
12. *2017/02/10 13:19 >>11.Фост Ольга
>>>10.Герш Светлана
>Классно сформульнула! :)))
:))
>Ох, а я вот извратилась в ленту Мёбиуса :))
красота...:))
>Помнишь, чудесный фильм с Джимом Керри "Лжец, лжец". Там ещё игра слов между английскими "лжец" и "адвокат", очень похоже звучат.
>Или как то же обыграно в "Дне выборов" через главного пиарщика...
нашла у кого спросить "помнишь?", если я знаменитую "Касабланку" только недавно посмотрела:)))
не очень глянулось, кстати, показалось довольно посредственным. весь фильм вытянули, на мой взгляд, Луи и Рик. муж главной героини - вообще бррр как играл, ингрид... ну видно, что весьма-таки начинающая актриса. а, ещё мне там этот понравился, главный шеф фашистов - яркий персонаж. а вся обстановка кафе почему-то напомнила "17 мгновений" - видимо, из "Касабланки" взяли что-то.
а Рик и особенно Луи - прелесть.
>Ох, возможно, таки патология, поскольку человек может везде видеть противников или иметь преувеличенное представление о своих пороках.
не, я имею в виду, если не надо дурачить и преследовать какие-то цели. ведь есть такие, которые "из любви к искусству" врут. вот такие вруны - это что?..
>ооо... ну ты и завернула:))) рада на такие милан-кундеровские кунштюки не способна, а аффтар ея - тем более:)))
Ох, а я вот извратилась в ленту Мёбиуса :))
>а механика завлекательная. как в этой непереводимой фразе "косил косой косой косой":))
Нууу... ндя :)))
>но если серьёзно - описанный тобой круговорот иллюзий не говорит о лживости натуры, скорее о крутой неуверенности в себе, ощущении зыбкости всего сущего и прочих "радостях жизни".
Думаю, в точку.
>настоящая лживость... хм... не знаю даже, как её поточнее определить. наверно, по-настоящему лживый человек даже не задумывается о том, что он лжив. для него лгать - естественное состояние. ну как дыхание, например... и угрызений совести, а тем более, желания "быть честным хотя бы с собой" он не испытывает. по той причине, что не испытывает дискомфорта от своей нечестности, и вообще не склонен в этом копаться...
Помнишь, чудесный фильм с Джимом Керри "Лжец, лжец". Там ещё игра слов между английскими "лжец" и "адвокат", очень похоже звучат.
Или как то же обыграно в "Дне выборов" через главного пиарщика...
>апд. вот природу этого явления интересно бы изучить. лживость - патология или нет. и что собой представляет, если это не желание скрыть нечто порочащее и запутать противника?..
Ох, возможно, таки патология, поскольку человек может везде видеть противников или иметь преувеличенное представление о своих пороках.
10. 2017/02/09 17:17 >>9.Фост Ольга
>>>8.Герш Светлана
>О-о... слушай, какая здоровская трактовка.
>Да, самого себя порою так же сложно понять, как и незнакомца какого-нибудь...
:)) незнакомца всяко проще - он-то снаружи:)))
>Твоя тоже отнюдь не проста, солнышкин!
ну... местами:))
>Да, и я не с позиции оппонента-антагониста - просто вот увиделось, что личность именно противоречивая, говорит, что "лгала себе" - но где гарантия, что не лжёт сейчас, пребывая в создаваемой собою же иллюзии, что вот и момент истины. И вдруг пройдёт время, и она и в этом своём признании-раскаянии разочаруется... Как-то вот так...
ооо... ну ты и завернула:))) рада на такие милан-кундеровские кунштюки не способна, а аффтар ея - тем более:)))
а механика завлекательная. как в этой непереводимой фразе "косил косой косой косой":))
но если серьёзно - описанный тобой круговорот иллюзий не говорит о лживости натуры, скорее о крутой неуверенности в себе, ощущении зыбкости всего сущего и прочих "радостях жизни".
настоящая лживость... хм... не знаю даже, как её поточнее определить. наверно, по-настоящему лживый человек даже не задумывается о том, что он лжив. для него лгать - естественное состояние. ну как дыхание, например... и угрызений совести, а тем более, желания "быть честным хотя бы с собой" он не испытывает. по той причине, что не испытывает дискомфорта от своей нечестности, и вообще не склонен в этом копаться...
апд. вот природу этого явления интересно бы изучить. лживость - патология или нет. и что собой представляет, если это не желание скрыть нечто порочащее и запутать противника?..
9. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/09 15:51 >>8.Герш Светлана
>а, вот как. поням:))
Агу :))
>что натура, в общем, цельная, просто слишком строга к себе. объявляет ложью то, что, на деле, является всего лишь непониманием своих истинных побуждений, поступков, желаний. когда же приходит понимание - она решает, что лгала себе до того, хотя просто не понимала себя, не слышала и не чувствовала. но по сути... мало кто может похвастаться полным пониманием себя, правда?..
>вот как-то так.
О-о... слушай, какая здоровская трактовка.
Да, самого себя порою так же сложно понять, как и незнакомца какого-нибудь...
>потому-то я и удивилась, когда ты о противоречиях заговорила. мне-то виделась простая "карта личности":)))
Твоя тоже отнюдь не проста, солнышкин!
>но твоё мнение мне дорого и, возможно, это я несколько неверно трактую личность героини - из любви к ней, например:))) а со стороны...
Да, и я не с позиции оппонента-антагониста - просто вот увиделось, что личность именно противоречивая, говорит, что "лгала себе" - но где гарантия, что не лжёт сейчас, пребывая в создаваемой собою же иллюзии, что вот и момент истины. И вдруг пройдёт время, и она и в этом своём признании-раскаянии разочаруется... Как-то вот так...
>>И мне нравится такой подход :)))
>муррр!
:)))
8. 2017/02/09 12:04 >>7.Фост Ольга
>>>6.Герш Светлана
>О, я имела в виду, совпала ли моя тзр с твоей, в этом смысле "права/неправа" :))
а, вот как. поням:))
>А что ты закладывала?
что натура, в общем, цельная, просто слишком строга к себе. объявляет ложью то, что, на деле, является всего лишь непониманием своих истинных побуждений, поступков, желаний. когда же приходит понимание - она решает, что лгала себе до того, хотя просто не понимала себя, не слышала и не чувствовала. но по сути... мало кто может похвастаться полным пониманием себя, правда?..
вот как-то так.
потому-то я и удивилась, когда ты о противоречиях заговорила. мне-то виделась простая "карта личности":)))
но твоё мнение мне дорого и, возможно, это я несколько неверно трактую личность героини - из любви к ней, например:))) а со стороны...
>И мне нравится такой подход :)))
муррр!
7. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/09 10:39 >>6.Герш Светлана
>не берусь судить, права ты или нет:))
О, я имела в виду, совпала ли моя тзр с твоей, в этом смысле "права/неправа" :))
>я немного не это закладывала, но если так тебе прочиталось, то...:))
А что ты закладывала?
>больше мнений, хороших и разных.
И мне нравится такой подход :)))
6. 2017/02/09 10:12 >>5.Фост Ольга
>>>2.Герш Светлана
не берусь судить, права ты или нет:))
я немного не это закладывала, но если так тебе прочиталось, то...:))
больше мнений, хороших и разных.
>>4.Ганiна
>у меня тоже бывают такие настроения.
и у меня:))
спасибо, Агния:))
>>3.Ольховицкая Диана
привет, солнца:))
спасибо.
смелость ли это - не берусь судить, но определённая внутренняя свобода после признания, определённо, появляется:))
5. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/02/08 20:20 >>2.Герш Светлана
>а в чём противоречие?:))
Возможно, это не совсем именно противоречие, хотя... когда читала, вспомнила логическую ловушку, так называемый парадокс лжеца: "Я всегда лгу". Утверждение, в котором скрыто противоречие самому себе :)) Вот и Рада такой же показалась... Подумала, что это в основе личности... неправа? :))