152. mpa3b782013/02/21 02:38
[ответить]
>>151.Septimus
>>>148.mpa3b78
>
>>>>А Мандалор? Они же местное казачество.
>
Ну так - индивидуальная подготовка и физические данные - молодцом. И все.
Если бы дроидами, даже не модифицированными, командовали нормальные полевые командиры, было бы как в высказывании Наполеона про французских солдат и туарегов (не помню точно - с кем он их сравнивал).
Вообще - смотря на действия местных "генералов" вспоминается фильм "Чапаев" и описание "места командира в бою" при помощи картошки. Генералы-джедаи до "уровня картошки" явно не доросли... ;-))
З.Ы. 20.02.13. Тут в коментах к основе прошла идея создания смешанного корпуса (люди-дроиды) - мое предложение - развернуть будущий корпус на основе Дозора Смерти.
151. Septimus2013/02/17 09:24
[ответить]
>>148.mpa3b78
> То-то джедаев, проходивших хоть какое-то военное образование сразу в генералы производили, а дроидами вообще - менеджеры командовали...
А Мандалор? Они же местное казачество.
> Так что на полях Войны Клонов сошлись клоны под командованием ментов и ботанов против робо-рекетиров под командованием бухгалтеров и завхозов... А ржал над этим всем Палыч - сильно экономя на траве... Галактических размеров лицо-пальма...
Да тут плакать в пору... Обитаемые секторы беззащитны против настоящей армии - приходи и бери. А он знал о Юужань-вонгах и их возможном вторжении.
150. mpa3b782013/02/16 10:44
[ответить]
>>149.Marlagram
>Простите мне мой склероз, но вспоминается...
>
Не буду спорить и спс за справку. Знатоков ДДГ всегда уважал.
Разговор шел не о наличии/отсутствии у воюющих сторон флота или наземных сил, а об отсутствии опытных командиров и опыта, как такового, в проведении крупных операций - особенно планетарного масштаба. Флот и опытные адмиралы - были.
149. * (Marlagram812@yandex.ru) 2013/02/16 04:32
[ответить]
Простите мне мой склероз, но вспоминается...
1. Какой-никакой флот у Республики был. Но относительно маленький и - в промежутке 150 ДБЯ - 50 ДБЯ - на очень неудачных кораблях (что было итогом торгово-коррупционной войны между Куатом и Рендилли с косвенным участием кореллианцав, банковского клана и ещё кого-то). Окончательно подкосило флот Республики два события - провалы суперпроектов Катаны и Дальнего Полёта.
2. Во времена 200 ДБЯ - 50 ДБЯ (возможно, неканон) были жёсткие ограничения на "умных" дроидов и даже умные стационарные компьютеры. Особенно жёсткие ограничения были на дроидов-пилотов. Центральное управление дроидами Торговой Федерации - это требование закона, мало того - там ограничивалась даже мощность этого центрального компьютера и использование эвристических систем.
3. Не стоит недооценивать масштабы ДДГ - количество медвежьих углов мягко говоря впечатляет. Какое-никакое влияние действия Корусанта оказывали вдоль гиперпространственных трасс и в экспортно-ориентированных системах...
148. mpa3b782013/02/16 04:19
[ответить]
>>147.Сворм
>>>146.mpa3b78
>>>>145.Septimus
>>>>>>2.
>>>>>>
>Там вроде все еще хуже было. Армии не было вообще. ...
>Так что частные армии запрещены, а своей у Республики не было. :)
Кажись уже упоминалось (даже Вами) - всех войск у республики было - только Корпус Юстиции (так кажется), да местные карликовые армии. Которые (логично предположить) - тоже только полицейские да паркетные функции выполняли.
То-то джедаев, проходивших хоть какое-то военное образование сразу в генералы производили, а дроидами вообще - менеджеры командовали...
Так что на полях Войны Клонов сошлись клоны под командованием ментов и ботанов против робо-рекетиров под командованием бухгалтеров и завхозов... А ржал над этим всем Палыч - сильно экономя на траве... Галактических размеров лицо-пальма...
147. 2013/02/16 00:58
[ответить]
>>146.mpa3b78
>>>145.Septimus
>>>>144.mpa3b78
>>>>>2.
>>>>>У меня ощущение, что когда-то в прошлом ДДГ была нехилая войнушка, в которой были потеряны все профессиональные войска. После чего защитные функции были отданы частным армиям и транссистемным корпорациям. Перспективные с военной точки зрения проекты были забыты, а эффектные но в большинстве случаем малоэффективные прожекты наоборот - развивались.
>
> У самого такое же впечатление. ИМХО - это от того, что канон, в общем-то - писан профессиональными фантастами, а не военными.))
> Хотя в реале примеров такого командования... Паркетно-подковерные генералы в Чечне такого накомандывали - любой зеленый летеха со стыда удавился бы...
Там вроде все еще хуже было. Армии не было вообще. Чтобы вступить в войну Республике потребовалось, чтобы кто-то позаботившись об этом заказал ей армию клонов. Дроиды же это тоже не совсем армия, это скорей охрана Торговой Федерации, спешно переделанная под ведение масштабных боевых действий. При чем так, чтобы не нарушать республиканский закон о частных армиях - у В1, которые изначально были даже брони нет. И только к Войне Клонов стали появляться В2.
Так что частные армии запрещены, а своей у Республики не было. :)
146. mpa3b782013/02/16 00:45
[ответить]
>>145.Septimus
>>>144.mpa3b78
>
>>Цэ раз.Цэ два.
По пункту раз. Условиям и способам организации засад, а также тактике противодействия засадам посвящено много интересных изданий... Особенно интересные - под грифом... ;-))
Вот как раз по пункту два - я имел ввиду, что с начала огневого контакта выживание танков в засаде обратно пропорционально времени прилета эвакотранспортов и мощности ответного огня - чем они больше, тем...
Так что способность АТ-ТЕ лазить по скалам (о чем мы вообще и начинали разговор) - не критична. А критичны знания отдельных командиров по пункту раз. И, собственно - пункт два. )))
Функции аэроразведки выполняли дозорные подразделения на спидерах - и отрыв от основных сил большой, и охват территории (скорость сумашедшая), и авиаразведка - благодаря возможности подъема на достаточною высоту.
>
>>>>2.
>>>>У меня ощущение, что когда-то в прошлом ДДГ была нехилая войнушка, в которой были потеряны все профессиональные войска. После чего защитные функции были отданы частным армиям и транссистемным корпорациям. Перспективные с военной точки зрения проекты были забыты, а эффектные но в большинстве случаем малоэффективные прожекты наоборот - развивались.
У самого такое же впечатление. ИМХО - это от того, что канон, в общем-то - писан профессиональными фантастами, а не военными.))
Хотя в реале примеров такого командования... Паркетно-подковерные генералы в Чечне такого накомандывали - любой зеленый летеха со стыда удавился бы...
145. Septimus2013/02/15 21:38
[ответить]
>>144.mpa3b78
>Ну что ж - если противник слпо-глухо-тупой, и не заметит "циганский табор" из танков и шаттлов - значит так тому и быть! ))
>Просто я исходил из соображения, что достаточно незаметная засада должна иметь как можно меньшую численность - значит транспорт должен располагаться на значительном удалении. Ведь любой разумный командир вышлет разведотряд к возможной точке высадки противника - даже на предмет выяснения - а не было ли такой высадки в недалеком прошлом (а значит и присутствия тут противника - от диверсантов до банальных саперов)
Точно так же нужно быть слего-глухо-тупым, чтобы этот самый цыганский табор изобразить. Тобишь не иметь понятия о скрытной переброске войск. Ночь или неблагоприятные погодные условия, малыми группами высаживаются танки. До мест в засаде они сами карабкаются. А транспорт там нафиг не нужен и он отсылается на резервную базу в нескольких километрах в стороне. Цэ раз. Десятка танков и пристрелянных позиций хватит за глаза, чтобы закупорить горную дорогу или обрушить на колонну противника часть скалы. Про большое количество техники я не говорил. Как и про ожидающих их под боком транспортников. Цэ два. А с разумностью тамошних командиров я сомневаюсь. Что-то я нигде не видел аэроразведку перед маршем. Только наземные дозоры. А от орбитального сканирования можно теоретически закрыться. Это только у клонов. Про дроидов молчу.
>>>2.
>В том и дело - выдвинутые тут идеи не только не встречаются в каноне (ИМХО), но и вызывают жуткий вайн канонопочитателей на тему "тысячи лет так не воевали - и сейчас НЕЧА"
У меня ощущение, что когда-то в прошлом ДДГ была нехилая войнушка, в которой были потеряны все профессиональные войска. После чего защитные функции были отданы частным армиям и транссистемным корпорациям. Перспективные с военной точки зрения проекты были забыты, а эффектные но в большинстве случаем малоэффективные прожекты наоборот - развивались.
144. mpa3b782013/02/15 21:21
[ответить]
>>143.Septimus
>>>142.mpa3b78
>>>>141.Septimus
>>>
>
>>1.
Ну что ж - если противник слепо-глухо-тупой, и не заметит "циганский табор" из танков и шаттлов - значит так тому и быть! ))
Просто я исходил из соображения, что достаточно незаметная засада должна иметь как можно меньшую численность - значит транспорт должен располагаться на значительном удалении. Ведь любой разумный командир вышлет разведотряд к возможной точке высадки противника - даже на предмет выяснения - а не было ли такой высадки в недалеком прошлом (а значит и присутствия тут противника - от диверсантов до банальных саперов)
>
>>2.
В том и дело - выдвинутые тут идеи не только не встречаются в каноне (ИМХО), но и вызывают жуткий вайн канонопочитателей на тему "тысячи лет так не воевали - и сейчас НЕЧА"
>1. Транспортник к шагульнику что - телепортируется? Или своим приближением позицию засады не демаскирует? Да и вообще, я все еще с трудом представляю засаду из стада 20-ти метровых громыхающих слонопотамов. Для такого финта ушами условия должны быть до пипца специфическими
А заранее притащить их на место? Кто говорит о том, чтобы высаживать их в пределах прямой видимости противника? Тогда уж высадить их прямо у них на пути - хоть время потратят, растаскивая остовы. Я говорю о заблаговременной засаде, а когда она удалась или нет - всем известно где торчат сии слоны.
>2. Про "Прыгают ... и улетают" это вы сильно погорячились. Либо у ВАР должен быть свой Морту, который эти гаджеты к АТ-ТЕ прикрутит, иначе некому.
Ну, если у них нет достаточно инициативных конструкторов, это их проблемы.