11. 2013/02/12 02:39
[ответить]
>>9.omikron
>>>4.Сворм
>Армия, разумеется, нужна для действий на поверхности, но решающую роль действительно играет флот.
Ну, с учетом, что с одним кораблем учений не устроишь... :)
То пока, так и так, придется тренировать армию а не флот.
Да и обратное сказать можно - флот конечно важен, но по сути он может только уничтожать планеты, а не захватывать. Так что глупо говорить, что ухо важнее глаза - и то, и то нужно т.к. они выполняют разные функции. :)
Да и не опровергалась важность флота - опровергалась что все ТОЛЬКО им можно решить:
" - Так ведь исход всех сколько-нибудь масштабных войн прошлого решался исключительно в космических сражениях!
- Точно?
- Конечно, это же общеизвестная истина!
- Для кого, для КНС или республиканцев? - в голосе Дарксайда, синтезированном программой-имитатором человеческой речи дроида-диверсанта, отчего-то прорезались тревожные нотки...
- Да для любого хоть сколько-нибудь образованного человека!
- А... гхм, - реакция древнего ситха была очень странной; казалось, какое-то мгновение он пребывал в замешательстве. - шьорт побьери! Хотя... знаешь, Кет, пусть они и дальше так думают!"
12. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 04:05
[ответить]
>>11.Сворм
>>>9.omikron
>>>>4.Сворм
>>Армия, разумеется, нужна для действий на поверхности, но решающую роль действительно играет флот.
>
>Ну, с учетом, что с одним кораблем учений не устроишь... :)
>То пока, так и так, придется тренировать армию а не флот.
Ну, это "за неимением". :)
>Да и обратное сказать можно - флот конечно важен, но по сути он может только уничтожать планеты, а не захватывать. Так что глупо говорить, что ухо важнее глаза - и то, и то нужно т.к. они выполняют разные функции. :)
А нужно ли делать упор на планеты? Все-таки больше было бы в пользу флота. Во-первых, флот осуществляет доставку, во-вторых, бомбардировку, в-третьих, блокаду.
К примеру, достаточно окружить флотом промышленную планету, чтобы она вымерла без боя или сдалась через некоторое время. С сельско-хозяйственной такое не пройдет, конечно :)
Но, если речь идет о борьбе с государством, которое занимает не одну планету, а тысячи звездных систем, то полное уничтожение его флота можно уже считать победой - это государство фактически перестает существовать, распавшись на не связанные друг с другом территории.
В ряде случаев после этого армию уже не нужно использовать.
К примеру, если целью было устранение угрозы нападения - она устранена полностью, даже если на планетах противника осталась уйма солдат.
К примеру, так было с йеветами - достаточно было разгромить их флот, чтобы ликвидировать опасность их нападений. На саму планету всем наплевать было :)
Если цель - захват территории, то тогда уже применяется армия.
>Да и не опровергалась важность флота - опровергалась что все ТОЛЬКО им можно решить:
Не все, конечно. Но если говорить именно об исходе войны, то это так. Победа в космическом сражении делает преимущество одной из сторон безоговорочным.
Вспомнилось, что вроде материковые государства больше делают упор на армию, островные - на флот... Но в космосе все цивилизации - островные :))
13. mpa3b782013/02/12 04:23
[ответить]
>>12.omikron
>>>11.Сворм
>>>>9.omikron
У нас нет кораблей линейного класса? А у противника есть?
Мы можем их разломать - наклепаем дешевых торпедоносцев, а то и человеко-.. то есть дроид-торпед - пусть горят!
Мы можем их захватить - абордажным командам дроидов шлюпки и воздух не нужны. Просто выкиньте достаточное их количество в сторону вражеского флота! Один дроид с мультипрогой подключившийся к бортовой сети - 50% победы)))
З.Ы. В каждой шутке есть доля шутки)))
Сам себе навеял...
...Абордажная команда закрепилась.
- Переходим ко второй фазе. - Дроиды с последними моделями процессорных сборок устремились ко всем доступным портам, пока остальные сдерживали обороняющихся... Через считанные мгновения после подключения хак-команды корабль начал переходить под контроль абордажников. Попытавшийся им помешать астродроид получил шоковый разряд через порт и с визгом уулетел в ближайшую стену.
- Корабль захвачен. Третья фаза по Вашей команде. - Дроиды не выражают эмоций, но гордость за идеально проделанную работу в докладе все же чувствовалась.
14. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 04:21
[ответить]
>>13.mpa3b78
>>>12.omikron
>>>>11.Сворм
>У нас нет кораблей линейного класса? А у противника есть?
Отсуствие флота - это отсуствие флота вообще :) маленькие дроиды, способные перемещаться в космическом пространстве - это тоже флот, в какой-то мере :))
Собственно, можно захватить вражеский флот с помощью армии, когда он приземлится на планету... Но тогда флот у этой планеты уже появится :) А решаться все все равно будет в космосе :)))
15. mpa3b782013/02/12 04:26
[ответить]
>>14.omikron
>>>13.mpa3b78
>>>>12.omikron
>>
Тогда у Морту флот есть - Песцы тоже корабли... как бы...
З.Ы. Игра словами, вопреки их смыслу - чести не делает...
16. 2013/02/12 04:28
[ответить]
>>14.omikron
>>>13.mpa3b78
>>>>12.omikron
>>У нас нет кораблей линейного класса? А у противника есть?
>
>Отсуствие флота - это отсуствие флота вообще :) маленькие дроиды, способные перемещаться в космическом пространстве - это тоже флот, в какой-то мере :))
>Собственно, можно захватить вражеский флот с помощью армии, когда он приземлится на планету... Но тогда флот у этой планеты уже появится :) А решаться все все равно будет в космосе :)))
А дроиды диверсанты захватывающие вражеские шаттлы (или просто незаметно в них пробирающиеся среди груза) и проникающие на вражеский флот для устройства диверсий, это флот или армейские спецвойска? :)
Решается все в космосе, даже если они просто двигатели и реакторы флоту заминируют и подорвут, но сами-то они не флот. :)
17. mpa3b782013/02/12 10:25
[ответить]
>>16.Сворм
>>>14.omikron
>>>>13.mpa3b78
>>>>А дроиды диверсанты захватывающие вражеские шаттлы (или просто незаметно в них пробирающиеся среди груза) и проникающие на вражеский флот для устройства диверсий, это флот или армейские спецвойска? :)
Это все конечно - да! Но Великий Хомяк говорит - "если можно прихватить - не взрывай".
Славься Великий Хомяк и пророк его Грудная Жаба!
;-)
18. *2013/02/12 11:07
[ответить]
>>17.mpa3b78
>Но Великий Хомяк говорит - "если можно прихватить - не взрывай".
>Славься Великий Хомяк и пророк его Грудная Жаба!
Славься имя его во веки веков!
19. mpa3b782013/02/12 15:03
[ответить]
>>18.Куларесов Александр Фомич
>>>17.mpa3b78
>
>>Славься имя его во веки веков!
Кстати - правильные правоверные последователи Хомяка описаны в серии "Берсерки", где они земной пехотой и тактами схомячили прямо во время боя несколько Базовых Системных Разрушителей - корабликов класса Звезды смерти, между прочим... книга "Мятеж на окраине галактики" и другие, кажется - если кому интересно.
Так что мысль разменять пару сотен не новейших терминаторов, а модернизированных В1 и В2 на Республиканскую "Победу" или "Предусмотрительный" КНС не кажется совсем пропащей идеей? Да и вывести из боя "Аккламатор" с десантом до высадки - дорогого стоит...
Рекомендую вспомнить, какого шороху наводили абордажные команды тупых не модифицированых В1 и В2 - без джедаев клонам совсем кисло приходилось.
И еще почему бы дроидам-диверсантам Морту действительно не скомуниздить втихаря пару крейсеров КНС... Надо же только перепрограммировать комсостав и отогнать корабль "на техобслуживание" где мозги промоют уже всему экипажу и десанту...
Если надо залегендировать пропажу - вернуть корабль КНС, пойти в какой-нить рейд и "с честью погибнуть в бою с превосходящими силами клонов".
Искать никто не будет, а заначка из пары-тройки крейсеров и десятков тысяч дроидов карман не оттянет... Да и Великий Хомяк одобрит! :-)))
20. 2013/02/12 15:19
[ответить]
>>19.mpa3b78
> Искать никто не будет, а заначка из пары-тройки крейсеров и десятков тысяч дроидов карман не оттянет... Да и Великий Хомяк одобрит! :-)))
У персонажа еще цели нет! Фактически нет сюжета. Практически нет друзей (по крайней мере характеры не описаны). Зато есть куча роялей, а ві хотите еще добавить! Может хватит ему навороты ставить??? какая цель? набафаться и отиметь все что движется? смысл?
Хомяк одобряет бессмысленное накопительство! Но за обесценивание накоплений предаст анафеме! Нахера нужны крейсеры по пять копеек штука?
>Если флот противника уничтожен, его силы превращаются в отделенные друг от друга анклавы, которые будет легко уничтожены по отдельности, поскольку те, у кого флот есть - могут перебрасывать войска в любую точку.
А если можно перекинуть войска без использования флота(что-то типа звёздных врат или других порталов)?
22. mpa3b782013/02/12 19:17
[ответить]
>>20.Куларесов Александр Фомич
>>>19.mpa3b78
>
>>
По вопросам целей ГГ и сюжета - к автору оригинала. Стратегия - его прафия, а я, по мере скромных сил, генерирую идейки тактические - хтели танк - получите АТ-ТМ, надо бабло и металл - продавайте модернизированных дроидов, танки, ПО, экспроприируйте корабли.
Крейсер по пять копеек штука - мне два!
Вообще-то - захваченный крейсер (и даже что поменьше) - это точно не "пять копеек" даже если просто его разобрать на запчасти и металлолом.
А выгоду взять абордажем в открытом бою вражеское судно, вместо красивой, но очень бьющей по кошельку арт-дуэли, думаю расписывать не надо?
З.Ы. На счет целей и задач... Окажись любой из нас в подобной ситуации, имея на руках козыри и читы, не захотелось бы слегка встряхнуть канон? Заиметь свою, хоть и маленькую, Звездную Империю? Насыпать малеха соли на хвост Палычу? Подсобить понравившимся персонажам? Да, блин, даже помешать нормальному, хоть и слегка вспыльчивому, парню-джедаю придушить свою няшную, хоть и вредноватую жену-сенатора? И это только в рамках Основной Саги...
23.Удалено написавшим. 2013/02/12 20:39
24. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 21:10
[ответить]
>>16.Сворм
>>>14.omikron
>А дроиды диверсанты захватывающие вражеские шаттлы (или просто незаметно в них пробирающиеся среди груза) и проникающие на вражеский флот для устройства диверсий, это флот или армейские спецвойска? :)
>Решается все в космосе, даже если они просто двигатели и реакторы флоту заминируют и подорвут, но сами-то они не флот. :)
Вот именно, они не флот. Если они просто проберутся на борт - они армия. А если бы они были способны к самостоятельным действиям в космическом пространстве, тогда были бы флотом. :)
Не совсем ясно, как на практике такие войска могут оказать решающее влияние на ход войны, едва ли диверсией можно уничтожить весь флот противника (речь ведь шла о масштабных войнах). Разве что провести подготовку еще до войны, чтобы диверсанты оказались на всех кораблях...
>>21.andrey
>А если можно перекинуть войска без использования флота(что-то типа звёздных врат или других порталов)?
Но ведь нельзя? ;) Речь идет об обычной тактике галактической войны. Если бы изобрели что-нибудь типа врат, разумеется, это привело бы к кардинальным переменам - тогда флот стал бы практически не нужен :)
Кстати, еще один вариант в каноне есть: галактическая пушка или Баллансир. Не требует ни армии, ни флота. Но только как фактор запугивания или устранение угрозы - захватить так едва ли что-то удастся.
>>15.mpa3b78
>>>14.omikron
>>>>13.mpa3b78
>>>
>
>Тогда у Морту флот есть - Песцы тоже корабли... как бы...
>
>З.Ы. Игра словами, вопреки их смыслу - чести не делает...
Почему вопреки? Истребители относятся ведь к флоту? А они действуют практически как упомянутые дроиды... Или что не так?
Возможно мы вкладываем разный смысл в понятие флота...
>Мы можем их разломать - наклепаем дешевых торпедоносцев, а то и человеко-.. то есть дроид-торпед - пусть горят!
Так понимаю, что торпедоносцы - это те же истребители? Я их тоже отношу к флоту, так как ведут бой в космосе. Дроид-торпеды могут самостоятельно перемещаться между звездными системами? Если да, то их тоже можно отнести к флоту, хотя будет дороговато, вряд ли такое может существовать. Значит, скорее это просто управляемые торпеды с самонаведением. А их кто-то должен выпустить.
> Мы можем их захватить - абордажным командам дроидов шлюпки и воздух не нужны. Просто выкиньте достаточное их количество в сторону вражеского флота!
Но выкинуть их надо откуда-то? То есть свои корабли все же должны быть, не с планеты же в космос их швырять. А в этом случае, эти дроиды - просто новое оружие для флота.
И кто говорит, что у Морту нет флота, об этом вообще речи не шло. Речь ведь шла о том, что исход масштабных космических войн решают сражения в космосе, а не на поверхности планет.
Конечно, можно придумывать исключительные случаи, к примеру, весь флот противника диверсанты подловили, когда он сидел на планете, и разом заминировали, или еще что-нибудь в этом роде, но это именно исключительные случаи, которые не делают неверной саму общую идею.
25. 2013/02/12 22:15
[ответить]
>>24.omikron
>>>15.mpa3b78
>>>>14.omikron
>>>>>13.mpa3b78
>>>>
>>
>>Тогда у Морту флот есть - Песцы тоже корабли... как бы...
>>
>>З.Ы. Игра словами, вопреки их смыслу - чести не делает...
>Почему вопреки? Истребители относятся ведь к флоту? А они действуют практически как упомянутые дроиды... Или что не так?
>Возможно мы вкладываем разный смысл в понятие флота...
Ну у Морту есть один транспортник-амфибия, один корвет, и один... ну не знаю точно к какому классу Лукрехалк относится, вроде линкор, но на мой взгляд - пусть будет авианосец с истребителями и бомбардировщиками (они в комплекте вместе с дроидами идут). Т.е. космические войска у него есть, но чтобы это прям флотом назвать... это все равно, что отряд дроидов с танком, который у него изначально был - назвать армией. У некоторых пиратов флоты побольше будут, разве что 1500 дроидов-истребителей которые на Лукрехалке есть у пиратов может не быть, но зато средних кораблей куда больше.
26. mpa3b782013/02/13 11:19
[ответить]
>>24.omikron
>>>16.Сворм
>>>>14.omikron
>
>>
Вся дискуссия куда-то не туда зашла.
Флот - как некое количество пригодных для межзвездного путешествия кораблей, у Морту есть.
Флот - как группировка боевых кораблей от линейного класса и ниже для ведения полномасштабного эскадренного космического сражения с последующей орбитально-наземной операцией - нету. Пока он своими диверсами не угонит такие корабли у тех, у кого они есть.
Что к флоту относится, а что нет - специалисты с высшим военным - шаг вперед. Нет? Тогда задумайтесь к чему относится у нас морская ПЕХОТА и флотский спецназ, а к чему фронтовая авиация и авиация ПВО. Или вам про штатное расписание и приписное подчинение лекции нужны? Заканчиваем бессмысленный спор, плз.
А то я бы порекомендовал товарищу Омикрону заявить в лицо боевому пловцу или простому морпеху, что он армия а не флот... Если бы был уверен в умении товарища Омикрона очень хорошо бегать...
27. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/13 13:56
[ответить]
>>26.mpa3b78
>>>24.omikron
>>>>16.Сворм
>>
>>>
>Вся дискуссия куда-то не туда зашла.
>
>Флот - как некое количество пригодных для межзвездного путешествия кораблей, у Морту есть.
Да при чем тут Морту?! Речь вообще не о нем шла, а о ИДЕЕ! :)))
>Что к флоту относится, а что нет - специалисты с высшим военным - шаг вперед. Нет? Тогда задумайтесь к чему относится у нас морская ПЕХОТА и флотский спецназ, а к чему фронтовая авиация и авиация ПВО. Или вам про штатное расписание и приписное подчинение лекции нужны?
Дело в том, что космический флот - это уже совсем другое, чем морской, так же как космические истребители - это уже не авиация... Так что и наши земные аналогии к ним не очень применимы, тут специалисты едва ли найдутся :)
Но это тоже не так уж важно. Опять же на правильность идеи, что в галактических войнах все решают боевые действия в космосе, а не на планетах, подробности классификации не влияют.
>Заканчиваем бессмысленный спор, плз.
А я вообще не понимаю, о чем спор... По-моему, мы о разных вещах спорим :) приведенные вами примеры, ведь основную идею не опровергают... И истребители, стреляющие по линкорам торпедами, и абордажные группы - все это в космических боях в ЗВ есть.
Если я правильно вас понимаю, вы просто предлагаете вооружить флот новым оружием или изменить его тактику. Но все это не меняет основную идею.
Может быть, имеется в виду применение дроидов-пехотинцев для взятия на абордаж кораблей? Так все равно это элемент боя в космосе.
Так или инача, все равно идея о решающем значении действий в космосе, а не на планете, остается верной.
28. mpa3b782013/02/13 14:56
[ответить]
>>27.omikron
>>>26.mpa3b78
>>>>24.omikron
>>>
>>>>
>>>Да при чем тут Морту?!
Форум по ДДГ - это не сдеся. Здесь, если мне память не изменяет, основной фик и омаки обсуждаются, так что - Морту, тут как бы очень даже причем.
И все "отклонения от Великого и Могучего Канона" рассматриваются в первую очередь применительно к Морту. Или Вы этого не заметили, или "лукавите"...
>
>Дело в том, что космический флот - это уже совсем другое, чем морской, ... тут специалисты едва ли найдутся :)
Принципиальная разница между флотом морским и космическим, если отдельные планеты принять за острова? И я настаиваю на принципиальной разнице в плане применения и задач, а не в том, что "там море, а там - космос" - плз, не заставляйте сомневаться в Вашей способности к пониманию или интеллекте.
>Но это тоже не так уж важно. Опять же на правильность идеи, что в галактических войнах все решают боевые действия в космосе, а не на планетах, подробности классификации не влияют.
>>>Так или инача, все равно идея о решающем значении действий в космосе, а не на планете, остается верной.
1. На классификацию Вы как раз и упирали, или я что-то пропустил? Чего есть в ДДГ, а чего нет - нам, по большому счету, должно быть наплевать, если это не касается, опять же, ДАННОГО фанфика.
2. Боевые действия в космосе, сами по себе - влияют только на флоты в них участвующие. На все остальное влияет тактическая и стратегическая обстановка на планетах (околопланетном пространстве) и других небесных телах. Зависящая и от флота - в том числе.
Другое дело, что выиграв космический бой вы можете проводить блокады, десанты и бомбардировки. А тут принципиальной разницы с морской блокадой и завоеванием превосходства в воздухе абсолютно никакой.
Упор в ВК чисто на корабельном бое продемонстрировали "во всей красе" господа генералы-джедаи и их лучший адмирал во время второй высадки на Джениозисе(да - это там, где сверхмиролюбивый джедай поливал живых аборигенов из огнемета... добрячек нах...). За такое планирование и проведение десантной операции в нормальной армии этих "командиров" втихую расстреляли бы, а в лучшем случае отправили в штрафбат - в честь былых заслуг.
Если Вы выиграете все космические сражения и уничтожите все боевые корабли противника, но не будете уничтожать транспорты - то есть проводить блокаду, не будете бомбить планеты, луны и астероидные пояса, не будете высаживать десант - Ваше существование будет всем до лампочки и Ваше влияние на галактику, в общем, будет нулевое. Так в чем был смысл ВАШИХ "звездных войн"?
Рассматривать "сферический флот в вакууме" - не бессмысленно?
29. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/13 14:58
[ответить]
>>28.mpa3b78
>>>27.omikron
>>>>26.mpa3b78
>>>>
>>>>>
>>>>Да при чем тут Морту?!
>
>Форум по ДДГ - это не сдеся. Здесь, если мне память не изменяет, основной фик и омаки обсуждаются, так что - Морту, тут как бы очень даже причем.
Ну уже нельзя что-то сказать просто об упомянутой в этом омаке идее? :)) А не о том как ее использует или опровергнет конкретно Морту?
>Принципиальная разница между флотом морским и космическим, если отдельные планеты принять за острова?
Полагаю, что в космических войнах уже происходит смешение таких наших понятий как флот и авиация. Но я, конечно, могу ошибаться :)
>1. На классификацию Вы как раз и упирали, или я что-то пропустил?
Это по поводу того, чем считать торпедоносцы и абордажников?
Все же остаюсь при мнении, что торпедоносцы записаны за флотом. А абордажники - часть его подразделений.
Возможно я сбился с мысли где-то и отошел в сторону. Основная идея - что исход противостояния решает превосходство в космосе. По омаку у меня сложилось впечатление, что там отстаивается противоположная точка зрения - о первостепенной важности боев на поверхности планеты.
Возможно, я ошибся, и имелось в виду что-то иное... Если имеется в виду применение новой тактики для космического боя (ну к примеру, использовать множество мелких истребителей, которые будут уничтожать крупные корабли, или возможность брать корабли на абордаж, а не вступать с ними в перестрелку), то все равно бой-то космическим остается.
> Чего есть в ДДГ, а чего нет - нам, по большому счету, должно быть наплевать, если это не касается, опять же, ДАННОГО фанфика.
То есть? Нельзя же рассматривать фик в отрыве от вселенной, где происходит его действие? Имею в виду, что от того что в бою используют предложенные вами способы, он все равно остается космическим боем, так как их действительно использовали в космических боях.
>2. Боевые действия в космосе, сами по себе - влияют только на флоты в них участвующие. На все остальное влияет тактическая и стратегическая обстановка на планетах и других небесных телах. Зависящая и от флота - в том числе.
Ну так в том и дело. Что решающее влияние на эту обстановку оказывают те самые боевые действия в космосе. В то время как сама обстановка на какой-либо рядовой планете как раз не влияет ни на что, кроме это планеты.
Флот завоевал господство в космическом пространстве - и планеты противника автоматически оказываются отрезанными друг от друга.
Для цивилизации, которая основана на возможности перемещения между планетами, это уже само по себе гибельно.
30. mpa3b782013/02/13 15:34
[ответить]
>>29.omikron
>>>28.mpa3b78
>>>>27.omikron
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Ну уже нельзя что-то сказать просто об упомянутой в этом омаке идее? :)) А не о том как ее использует или опровергнет конкретно Морту?
>
Никто ничего, упаси боги, Вам не запрещает! Морту тоже не запрещает "им" так думать. Просто указываю, что рассматривать что-либо в отрыве от оригинала - это шаг в сторону от темы.
>>>Полагаю, что в космических войнах уже происходит смешение таких наших понятий как флот и авиация. Но я, конечно, могу ошибаться :)
>
Я , конечно не эксперт с военным образованием, но именно на эту ошибку и указывал - армия и флот в контексте отдельных подразделений
и видов техники различается, грубо говоря, тем - куда это подразделение или техника приписаны.
>>>Все же остаюсь при мнении, что торпедоносцы записаны за флотом. А абордажники - часть его подразделений.
Любая жестянка или солдат, приписанный к кораблю - это флот, а та же жестянка или солдат приписанный к гарнизону - уже армия. И это не принципиально. Несущий торпеды тяжелый истребитель или иная жестянка в составе гарнизона планеты не является флотом, а технически и штатно - частью ПКО планеты.
>>Флот завоевал господство в космическом пространстве - и планеты противника автоматически оказываются отрезанными друг от друга.
>
И где здесь автоматизм?
Для того, чтоб отрезать планеты друг от друга, Вам надо провести блокаду.
То есть - войти в околопланетное пространство и начать перехватывать/сбивать транспорты до момента гиперпрыжка, который и в атмосфере можно сделать...
То есть - подавить ПКО противника, который не будет смотреть, как вы гробите его коммуникации.
А это уже планетарные боевые действия - в полный рост. Просто потому, что блокаде тоже нужны ресурсы, а у любого мыслимого флота их меньше чем у планеты, со сколько-нить значимой промышленностью.
В альтернативе - только Звезда Смерти.
Спор "ниачем" флот без армии (десантных сил) или армия без флота (средств доставки на поле боя) - бессмысленны.
31. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/13 15:39
[ответить]
>Упор в ВК чисто на корабельном бое продемонстрировали "во всей красе" господа генералы-джедаи и их лучший адмирал во время второй высадки на Джениозисе(да - это там, где сверхмиролюбивый джедай поливал живых аборигенов из огнемета... добрячек нах...). За такое планирование и проведение десантной операции в нормальной армии этих "командиров" втихую расстреляли бы, а в лучшем случае отправили в штрафбат - в честь былых заслуг.
А это была не десантная операция, это был арест нескольких сепаратистов, то есть операция полицейская :) И именно из-за сверхмиролюбия и провалилось все. Как Депа Биллаба говорила: надо было просто барадиевую бомбу скинуть - и всем конец. А не законность разводить.
И где там упор на корабельном бое-то? Там вообще никакого упора не было. :))
>Если Вы выиграете все космические сражения и уничтожите все боевые корабли противника, но не будете уничтожать транспорты - то есть проводить блокаду, не будете бомбить планеты, луны и астероидные пояса, не будете высаживать десант - Ваше существование будет всем до лампочки и Ваше влияние на галактику, в общем, будет нулевое. Так в чем был смысл ВАШИХ "звездных войн"?
То есть как это? Если боевые корабли противника уничтожены, то и его любые другие корабли постигнет та же участь - они ведь беззащитны останутся. Значит, все связи между частями государства противника будут разорваны. Повторяю, речь идет о государстве, которое занимает сотни и тысячи планет. Разве разрыв связей между ними не приведет к его фактической гибели?
Я не говорю, что не нужны десанты, блокады и прочее, я говорю, что решающее значение именно космические сражения имеют. Также все зависит от конкретной цели войны. Иногда кроме уничтожения флота противника ничего и не требуется.
Если флот противника уничтожен, дальше можно уже спокойно заниматься десантами и прочим, занимать планету за планетой, и войска противника на других планетах никак не смогут помешать этому.
>>30.mpa3b78
>>>29.omikron
>>>Флот завоевал господство в космическом пространстве - и планеты противника автоматически оказываются отрезанными друг от друга.
>>
>И где здесь автоматизм?
> Для того, чтоб отрезать планеты друг от друга, Вам надо провести блокаду.
> То есть - войти в околопланетное пространство и начать перехватывать/сбивать транспорты до момента гиперпрыжка, который и в атмосфере можно сделать...
А, теперь мне ясны причины наших разногласий :) Насколько я помню по описаниям, в системах существуют точки выхода в гиперпространство. Сплошь и рядом ведь в ЗВ описывается ситуация, когда противник преследует, обстреливает и надо продержаться до этой самой точки. Так же упоминается гравитационная тень планеты, из-за которой невозможно выйти в гиперпространство. Возможно ее размер зависит от массы планеты, однако не припомню, чтобы можно было так запросто выходить в гиперпространство прямо из атмосферы. А еще существуют тральщики - корабли, которые становятся на гипертрассе, включают генераторы, и все корабли, которые по этой трассе движутся, просто вылетают из гиперпространства прямо в руки противника. :)
Вот на основании этой информации я и сделал вывод, что вовсе не обязательно подходить к планете очень близко, чтобы ее заблокировать. Конечно, сама блокада может быть проведена силами флота, но в том и дело, что флоту нет надобности подходить к атмосфере планеты и тем более высаживать десант для этого.
> А это уже планетарные боевые действия - в полный рост. Просто потому, что блокаде тоже нужны ресурсы, а у любого мыслимого флота их меньше чем у планеты, со сколько-нить значимой промышленностью.
Ресурсы можно доставлять со своей территории, свои то коммуникации в порядке. А противник этого будет лишен.
Но опять же это все не значит, что планетарные боевые действия совершенно не нужны. Просто не они имеют решающее значение.
>Спор "ниачем" флот без армии (десантных сил) или армия без флота (средств доставки на поле боя) - бессмысленны.
Конечно, бессмысленны. Но я говорил о том, что оказывает решающее влияние, а не о том, что нужно что-то одно без другого. Примеры конфликтов, выигранных ТОЛЬКО за счет флота были.
32. mpa3b782013/02/13 17:35
[ответить]
>>31.omikron
>>>А это была не десантная операция, это был арест нескольких сепаратистов, то есть операция полицейская :) И именно из-за сверхмиролюбия и провалилось все.
Да что Вы говорите? Полицейская операция с линкорами, армейскими транспортами и десантами танков? Вы это так тонко пошутили? А применение огнеметов Вы считаете актом "сверхмироблюбия"?
То есть - высадиться втихаря трем джедаям и провести именно арест в стиле "сплинтер села/ассасин крида/хитмена" помешала ...? ...? Что? А... Там еще диверсию надо было закатать - завод поломать... Какие ж диверсии без танков... Слово "сарказм" есть в любом толковом словаре - если что...
>>>Как Депа Биллаба говорила: надо было просто барадиевую бомбу скинуть - и всем конец. А не законность разводить.
Геноцид целой планеты, причем независимой... Действительно - это самый "миротворческий" и "миролюбивый" метод решения вопросов... Вы опять тонко шутите?
М-да - просто Звезду Смерти Палыч еще не доклепал... Хотя - в чем разница?
>И где там упор на корабельном бое-то? Там вообще никакого упора не было. :))
Я говорю про упор в военной доктрине и военном искусстве, как науке. Планирование десантных операций - это по вашему что?
>>Если боевые корабли противника уничтожены, то и его любые другие корабли постигнет та же участь - они ведь беззащитны останутся.
Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете? При чем тут воюющее государство, до гражданских транспортов??? Уничтожение которых, вне зоны боевых действий и не принадлежащих непосредственно воюющему государству, по всем мыслимым законам - есть пиратство.
А как вы собираетесь в открытом космосе уничтожать суда третьих стран? На основании провоза припасов - тем, кому Вам не надо? Это вмешательство во внутренние дела и повод к еще одной войне - если вы не догадываетесь.
Такой трюк проходит только у нас, и только у Пиндостании ибо "де факто" - мы живем в "Пакс Пиндосия".
>Я не говорю, что не нужны десанты, блокады и прочее, я говорю, что решающее значение именно космические сражения имеют. Также все зависит от конкретной цели войны. Иногда кроме уничтожения флота противника ничего и не требуется.
>Если флот противника уничтожен, дальше можно уже спокойно заниматься десантами и прочим, занимать планету за планетой, и войска противника на других планетах никак не смогут помешать этому.
Хорошо. Вы победили в космосе. Бомбардировать планету не будете - самому пригодится. Даже блокировали "святым духом" - не приближаясь к планете. Высадили десант. Его раскатали. Высадили еще - его опять раскатали. И так до бесконечности. Вопрос - ну и что вы "порешали"? Или - как быстро из метрополии, вместо пополнения, прибудут ордер на Ваш арест и Ваша замена, с не столь радикальными взглядами на наземные операции?
>>>30.mpa3b78
>>>>29.omikron
>
>>>>Флот завоевал господство в космическом пространстве - и планеты противника автоматически оказываются отрезанными друг от друга.
>>>
>>>Вот на основании этой информации я и сделал вывод, что вовсе не обязательно подходить к планете очень близко, чтобы ее заблокировать. Конечно, сама блокада может быть проведена силами флота, но в том и дело, что флоту нет надобности подходить к атмосфере планеты и тем более высаживать десант для этого.
>
У нас разные сведения - еще с "Эпизода 4" вся задержка в гиперпрыжке была ИМХО во времени ввода координат для гиперпрыжка. Сведения о технической невозможности прыжка из какого-либо места - на Вашей совести.
И, блин, объясните наконец - откуда взялось ваше "автоматически"???
>>>Ресурсы можно доставлять со своей территории, свои то коммуникации в порядке. А противник этого будет лишен.
>Но опять же это все не значит, что планетарные боевые действия совершенно не нужны. Просто не они имеют решающее значение.
Вы действительно считаете, что на планете ресурсов меньше, чем Вы сможете доставить на кораблях? И не хотите признать того факта, что выиграв сражение в открытом космосе - можете проиграть войну в блокаде?
А Ваши комуникации - с какого перепугу в порядке? Вы контролируете все военные, партизанские, пиратские силы в чужом регионе, каждую точку пространства? Вы что - бог???
33. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/13 22:06
[ответить]
>>32.mpa3b78
>>>31.omikron
>>>>А это была не десантная операция, это был арест нескольких сепаратистов, то есть операция полицейская :) И именно из-за сверхмиролюбия и провалилось все.
>
>Да что Вы говорите? Полицейская операция с линкорами, армейскими транспортами и десантами танков? Вы это так тонко пошутили? А применение огнеметов Вы считаете актом "сверхмироблюбия"?
Полицейская операция началась с прихода джедаев под предводительством Мэйса Винду (целью был арест сепаратистов) и закончилась истреблением оных джедаев на арене. Дальше началась военная операция армии клонов. Это две разные операции, вот в чем дело. :)
Насчет огнеметов не помню, честно, где там их применял кто-то кроме Фетта. Джедаи ведь действительно не напали первыми, а именно попытались арестовать Дуку. А потом, когда дроиды сепаратистов устроили бойню, о каком миролюбии можно говорить? Не понимаю, в чем претензии :)
>То есть - высадиться втихаря трем джедаям и провести именно арест в стиле "сплинтер села/ассасин крида/хитмена" помешала ...? ...? Что?
Помешало несколько тысяч дроидов, которые вдруг начали джедаев расстреливать. :)
>>>>Как Депа Биллаба говорила: надо было просто барадиевую бомбу скинуть - и всем конец. А не законность разводить.
>
>Геноцид целой планеты, причем независимой... Действительно - это самый "миротворческий" и "миролюбивый" метод решения вопросов... Вы опять тонко шутите?
Я лишь передаю слова Депы, падшей на темную сторону ученицы Винду. По ее мнению, ошибка джедаев, приведшая к таким жертвам с их стороны, была именно в том, что они попытались сделать все по закону. А надо было, опять же по ее мнению, сбросить бомбу и уничтожить разом и Дуку и сепаратистов и их дроидов и Энакина с Падме и Оби-Ваном - три жизни в обмен на предотвращение всей войны клонов и спасение миллионов.
Но с мнением Депы порядочные джедаи согласны не были. ;)
>>И где там упор на корабельном бое-то? Там вообще никакого упора не было. :))
>
>Я говорю про упор в военной доктрине и военном искусстве, как науке. Планирование десантных операций - это по вашему что?
Ну, насчет того, на что именно делался в ту эпоху упор, сведений не имею, и как планировали десантные операции - тоже. Да войны клонов у Республики вообще не было ни армии, ни флота настоящих, если не считать попытки Таркина (не того, а другого ;) ) во время гиперпространственной войны Старка его создать.
>>>Если боевые корабли противника уничтожены, то и его любые другие корабли постигнет та же участь - они ведь беззащитны останутся.
>
> Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете? При чем тут воюющее государство, до гражданских транспортов??? Уничтожение которых, вне зоны боевых действий и не принадлежащих непосредственно воюющему государству, по всем мыслимым законам - есть пиратство.
Не понимаю! При чем тут вообще суда других стран?? Речь шла о том, как прервать сообщение между различными планетами государства противника. Впрочем, в войнах в ДДГ нередко уничтожали всех подряд, не считаясь ни с чем, и странно, что это вас удивляет ;)
> А как вы собираетесь в открытом космосе уничтожать суда третьих стран? На основании провоза припасов - тем, кому Вам не надо? Это вмешательство во внутренние дела и повод к еще одной войне - если вы не догадываетесь.
Я говорил об общей стратегии. Не знаю, что об описанном вами говорится в законах галактики. Это все частные случаи, и в каждом надо разбираться по отдельности: что собой представляет "третья сторона", имеет ли она право делать поставки, имеет ли право воюющая сторона задерживать такие корабли - военная контрабанда... Общую идею они не опровергают, это вы куда-то в сторону ушли
> Такой трюк проходит только у нас, и только у Пиндостании ибо "де факто" - мы живем в "Пакс Пиндосия".
А Республика-Империя в ДДГ и есть самое сильное государство, так что, остальным как раз приходится под нее подстраиваться.
>Хорошо. Вы победили в космосе. Бомбардировать планету не будете - самому пригодится. Даже блокировали "святым духом" - не приближаясь к планете. Высадили десант. Его раскатали. Высадили еще - его опять раскатали. И так до бесконечности. Вопрос - ну и что вы "порешали"? Или - как быстро из метрополии, вместо пополнения, прибудут ордер на Ваш арест и Ваша замена, с не столь радикальными взглядами на наземные операции?
Ну вот опять! Повторяю, не отрицаю нужности назеных сил, но решающее значение для победы тем не менее имеют боевые действия в космосе. В противовес вашему примеру можно другой привести: у вас сильный десант, но слабый флот - и просто не дойдет до того, чтобы блокировать другую планету. Но это такое же утрирование.
По вашему же примеру: пусть у противника лучше наземные войска, но можно создать многократное численное превосходство, так как противник имеет в своем распоряжении гарнизон только одной планеты, без возможности пополнения, победитель - ресурсы тысяч планет. Битва на истощение, которую скорее проиграет одна планета (не будем брать крайности - у врага все крутые, у нас все недоумки :) Но пусть у него солдаты хоть вдвое лучше, это не сильно поможет).
Можно привести другой пример: блокирована промышленная планета, которая не обеспечивает себя пищей и сырьем, так как их доставляют с других планет. Что от нее останется в результате блокады?
Или еще пример: чтобы предотвратить нападение противника, его флот уничтожается. Все, он не опасен, хоть на его планете и остались войска.
Но это все частные случаи. Повторюсь, если идет речь о войне не с отдельной планетой, а с государством, включающем тысячи планет. Для него губительно такое разделение на отдельные планеты само по себе: нет возможности перебрасывать подкрепления, куда надо, прекращаются все поставки пищи, сырья или продукции...
>>>>30.mpa3b78
>>>>>29.omikron
>У нас разные сведения - еще с "Эпизода 4" вся задержка в гиперпрыжке была ИМХО во времени ввода координат для гиперпрыжка. Сведения о технической невозможности прыжка из какого-либо места - на Вашей совести.
Не на моей, а на совести авторов :) Что пишут, то и передаю, это все каноном считается. Однако, были случаи перехода в гиперпространство из атмосферы планеты? По-моему, все же надо было отойти на определенное расстояние.
>
> И, блин, объясните наконец - откуда взялось ваше "автоматически"???
Так я же объяснял: государство, расколотое на части, уже не может сопротивляться с той эффективностью, что целое.
>Вы действительно считаете, что на планете ресурсов меньше, чем Вы сможете доставить на кораблях? И не хотите признать того факта, что выиграв сражение в открытом космосе - можете проиграть войну в блокаде?
Проиграть можно все при любых условиях :) Насчет ресурсов - а почему нет? Для галактических государств характерно разделение труда. Вот Корускант - сплошной город, с гигантским населением. Что будет с этой планетой, если ее взять в блокаду? Как скоро все вымрут от голода, если не сдадутся? Есть планеты, где исключительно добывают какое-либо сырье, есть сельскохозяйственные планеты, на которых нет своей промышленности. К примеру планета Тайферра - единственный источник бакты (лекарство) для всей Республики, позже Империи. Если поставки с нее прекратятся, это серьезно отразится на прочих планетах?
> А Ваши комуникации - с какого перепугу в порядке? Вы контролируете все военные, партизанские, пиратские силы в чужом регионе, каждую точку пространства? Вы что - бог???
Ну мы же рассматриваем ситуацию, когда флот уже завоевал господство в пространстве, а у противника остались только сами планеты?.. Для борьбы с мелкими бандами - охрана конвоя из боевых кораблей. Каждую точку пространства контролировать нет необходимости - достаточно основных гиперлиний по которым идут поставки.
34. mpa3b782013/02/13 22:27
[ответить]
>>33.omikron
>>>32.mpa3b78
>>>>31.omikron
>>>>>>Полицейская операция началась с прихода джедаев под предводительством Мэйса Винду ...и далее по тексту...
>
Что именно во фразе "ВТОРАЯ высадка на Джениозисе" вам не понятно? Или вы не в курсе таковой? Вам во второй сезон Войн Клонов. Или Вы намеренно незнание изображаете?
>>>>>Ну, насчет того, на что именно делался в ту эпоху упор, сведений не имею, и как планировали десантные операции - тоже.
Сами утверждаете полный примарх космических сражений, и Тут же от него открещиваетесь... М-да...
>>>>>Не понимаю! При чем тут вообще суда других стран?? Речь шла о том, как прервать сообщение между различными планетами государства противника. ...и по тексту...
Действительно, существование не государственных транспортных структур - для Вас новость, как и существование третьих сторон...
Изображать "святую простоту" - Ваш способ аргументации? Такое впечатление, что все Ваши суждения строятся на логие компьютерных игр, а не реального мира... Извините.
>>>>>>А Республика-Империя в ДДГ и есть самое сильное государство, так что, остальным как раз приходится под нее подстраиваться.
Так мы, оказывается, не о гипотетических войнах, а конкретно о Республике с Империей? Ну и где вы об этом ранее писали? И при чем тут они, вообще?
>>>Ну вот опять! Повторяю, не отрицаю нужности назеных сил, но решающее значение для победы тем не менее имеют боевые действия в космосе.
Все Ваши примеры правильные, особенно если рассматривать государства с несопоставимо различным уровнем. Либо клинических идиотов, воюющих по принципу "стенка на стенку". Либо настолько богатых, что финансово-логистические вопросы их вообще не интересуют - как в компьютерной игрушке... Потому что такой абсолютизм, что у нас, что (ИМХО) в ДДГ - неприемлем и невозможен в принципе.
Та же Империя, не смотря на Ваше заявление, занималась всякими глупостями с повстанческим движением... Даже позволяла им боевые корабли штамповать... Не объясните - почему?
>>>>>30.mpa3b78
>>>>>>29.omikron
>
>>>Не на моей, а на совести авторов :) Что пишут, то и передаю, это все каноном считается. Однако, были случаи перехода в гиперпространство из атмосферы планеты? По-моему, все же надо было отойти на определенное расстояние.
Пересмотрите киносагу и Войны Клонов - сразу столько вопросов отпадет... Уж каноничнее некуда.
>>>>>Так я же объяснял: государство, расколотое на части, уже не может сопротивляться с той эффективностью, что целое.
>
Действительно, что Вам стоит держать над каждой планетой не какую-то вшивую эскадру вторжения, а целый флот... сотни-тысячи планет - сотни-тысячи флотов... Для Вас это такая мелочь... Повеселили - спс.
>>>>>
Ваши примеры планет, действительно - самые распространенные в галактике...
>Ну мы же рассматриваем ситуацию, когда флот уже завоевал господство в пространстве, а у противника остались только сами планеты?.. Для борьбы с мелкими бандами - охрана конвоя из боевых кораблей. Каждую точку пространства контролировать нет необходимости - достаточно основных гиперлиний по которым идут поставки.
Действительно - значит Повстанцы были мелкой бандой и вся Новая Республика - бред в их обкуренных мозгах... Или Палычу жить надоело и с Империей он наигрался... Как иначе Объяснить сюжет оригинальной саги от "Эпизода 4" и далее с Вашей точки зрения? Или Империя не контролировала "все и вся" - как Вы утверждали ранее... Или вы про Империю не утверждали?.. Или Вы утверждали - "Космическое преимущество решающее и точка, а все, что противоречит такому утверждению даже не стоит рассмотрения"?..
Отстаивание своей точки зрения - похвально. До определенного предела. Дальше уже начинается веселье для оппонентов.
Разумных доводов против давно известной в нашей реальности константы морских войн "Армия без флота и флот без армии - нонсенс" и вытекающей из нее "Победа только на море или только на суше - не победа" вы так и не отобразили. Попытка быть умнее всей военной теории нашей планеты - ФЕЙЛ.
Спс за проявленное упрямство и изворотливость - было смешно.
Очень, знаете ли, напоминает одного персонажа из анекдота:
"Стоит бабка, "персонаж" и моряк в автобусе. Бабка просит "персонажа" - "Сынок, передай за проезд". "Персонаж" передает моряку - "Эй, солдат! Передай!". На что моряк отвечает - "Я не солдат, я моряк". "Персонаж в шоке поворачивается к бабке - "Слышь, старая - мы, оказывается - в море..."
35. 2013/02/13 22:27
[ответить]
Если что, то в ДДГ была технология гиперврат позволяющая телепортацию...
36. mpa3b782013/02/13 22:29
[ответить]
>>35.Сворм
>Если что, то в ДДГ была технология гиперврат позволяющая телепортацию...
Уничтожить - как противоречащую всем утверждениям товарища Омикрона! НЕМЕДЛЕННО - пока он не узнал... Это буде шоком...
Бу-га-га-га-га!...
37. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/13 22:57
[ответить]
>>34.mpa3b78
>>>33.omikron
>Что именно во фразе "ВТОРАЯ высадка на Джениозисе" вам не понятно? Или вы не в курсе таковой? Вам во второй сезон Войн Клонов. Или Вы намеренно незнание изображаете?
Приношу извинения. Я не заметил слово "второй". Я действительно не в курсе.
>>>>>>Ну, насчет того, на что именно делался в ту эпоху упор, сведений не имею, и как планировали десантные операции - тоже.
>
>Сами утверждаете полный примарх космических сражений, и Тут же от него открещиваетесь... М-да...
Не понял? В омаке упомянуто, что исход масштабных войн ПРОШЛОГО решался в космических боях, а не наземных операциях. Я логично, как мне казалось, объяснил, почему это утверждение, на мой взгляд, верно. Но подробности военной доктрины тех времен, как и других, мне неизвестны.
>>>>>>>А Республика-Империя в ДДГ и есть самое сильное государство, так что, остальным как раз приходится под нее подстраиваться.
>
>Так мы, оказывается, не о гипотетических войнах, а конкретно о Республике с Империей? Ну и где вы об этом ранее писали? И при чем тут они, вообще?
Просто основные известные войны вели именно эти два государства. Ладно, отставим их в сторонку. :) Пусть воюют два любых государства в ДДГ. Однако, участие третьих сторон в этой войне - само по себе вмешательство и на этот счет тоже должны быть законы, впрочем, поскольку мы их не знаем, нет смысла спорить о том, что можно, а что нельзя делать с этим третьим лишним.
>Та же Империя, не смотря на Ваше заявление, занималась всякими глупостями с повстанческим движением... Даже позволяла им боевые корабли штамповать... Не объясните - почему?
Что именно почему? Если правильно помню, повстанцы все время меняли свои базы и ютились где-то на окраинах галактики именно из-за преследования империей. Империя их превосходила во всем и постоянно гоняла.
>>>>>>30.mpa3b78
>>>>>>>29.omikron
>>
>>>> Однако, были случаи перехода в гиперпространство из атмосферы планеты?
>Пересмотрите киносагу и Войны Клонов - сразу столько вопросов отпадет... Уж каноничнее некуда.
То есть случаи перехода в гиперпространство из атмосферы все-таки были? И было ли это штатным переходом? Потому что, прыжок без соблюдения условий может привести куда угодно.
>>>>>>Так я же объяснял: государство, расколотое на части, уже не может сопротивляться с той эффективностью, что целое.
>>
>Действительно, что Вам стоит держать над каждой планетой не какую-то вшивую эскадру вторжения, а целый флот... сотни-тысячи планет - сотни-тысячи флотов... Для Вас это такая мелочь... Повеселили - спс.
Зачем над каждой? Итак, вражеский флот разгромлен. Уничтожаются его верфи, в ключевых точках пространства стоят заслоны, которые не позволяют никаким кораблям летать туда-сюда... А тем временем десанты спокойно высаживаются на те планеты, которые нужны - спешить некуда, так как никакие подкрепления противнику не подойдут.
Разумеется речь тут идет о государстве у которого достаточно сил, а не о какой-нибудь мелочи.
И опять же, да, армия для наземного боя тоже нужна. Но решает в конечном итоге не она. Она только добивает. И по канону решающее сражение обычно было космическим, так что не понимаю, о чем спор.
>Действительно - значит Повстанцы были мелкой бандой и вся Новая Республика - бред в их обкуренных мозгах... Или Палычу жить надоело и с Империей он наигрался... Как иначе Объяснить сюжет оригинальной саги от "Эпизода 4" и далее с Вашей точки зрения? Или Империя не контролировала "все и вся" - как Вы утверждали ранее... Или вы про Империю не утверждали?.. Или Вы утверждали - "Космическое преимущество решающее и точка, а все, что противоречит такому утверждению даже не стоит рассмотрения"?..
Так оно все и было. У империи был флот 25000 одних только звездных разрушителей. Повстанцы не были государством, они были именно крупной бандой, но мелочью по сравнению с имперскими силами, ютились на окраиных, постоянно бегая от Имперского флота (в 4 эпизоде одна планета, в 5 - другая, и с той тут же согнали). И именно в космических сражениях все и решалось в оригинальной трилогии :)
Однако, после гибели императора, имперские адмиралы просто уничтожили друг друга в борьбе за власть и только благодаря этому повстанцы победили.
>>36.mpa3b78
>>>35.Сворм
>>Если что, то в ДДГ была технология гиперврат позволяющая телепортацию...
>
>
>Уничтожить - как противоречащую всем утверждениям товарища Омикрона! НЕМЕДЛЕННО - пока он не узнал... Это буде шоком...
Возможно, была, но не помню ее частого использования. Все предпочитали перемещаться обычным путем. Так что ничему ее существование не противоречит.
38. 2013/02/13 23:30
[ответить]
>>37.omikron
>>>36.mpa3b78
>>>>35.Сворм
>>>Если что, то в ДДГ была технология гиперврат позволяющая телепортацию...
>>
>>
>>Уничтожить - как противоречащую всем утверждениям товарища Омикрона! НЕМЕДЛЕННО - пока он не узнал... Это буде шоком...
>
>Возможно, была, но не помню ее частого использования. Все предпочитали перемещаться обычным путем. Так что ничему ее существование не противоречит.
Древние технологии Гри. Одна из древнейших рас ДДГ - за 100000 лет до Республиканской эры жили. Хотя и при Старой Республике появлялись. Вот при новой уже не знаю видели ли их - надо уточнить будет. Ну а частого использования не было т.к. технология древняя может этих врат и не сохранилось, а самих Гри еще пойди поищи. Но если они до Старой Республики дожили, то и потом могли существовать, как и их технологии. Я же не сказал что их прям вот сейчас и уже использовать можно, и что на каждой планете по вратам стоит... хотя может и стоит... забавно было бы. :)
39. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/13 23:34
[ответить]
>>38.Сворм
> Я же не сказал что их прям вот сейчас и уже использовать можно, и что на каждой планете по вратам стоит... хотя может и стоит... забавно было бы. :)
Если можно будет открыть врата на любую планету, тогда флот не нужен будет :) Сразу иди и завоевывай! :)
40. 2013/02/13 23:51
[ответить]
>>39.omikron
>>>38.Сворм
>
>> Я же не сказал что их прям вот сейчас и уже использовать можно, и что на каждой планете по вратам стоит... хотя может и стоит... забавно было бы. :)
>
>Если можно будет открыть врата на любую планету, тогда флот не нужен будет :) Сразу иди и завоевывай! :)
Там вроде только между вратами переход работал, хотя не уверен. Хотя даже так можно свои планеты связать. Гри никуда не делись они и во времена Империи Сидиуса встречались, это я уточнил, так что теоретически технология не утрачена. :)
41. mpa3b782013/02/14 03:09
[ответить]
>>37.omikron
>>>34.mpa3b78
>>>>33.omikron
>>
М-да...
Донести до Вас настолько простую и очевидную, даже для меня мысль, что:
"Пренебрежительное отношение, которое высказал к ЛЮБЫМ наземным операциям персонаж омака, и которое вы столь упорно поддерживаете, может вылиться в сильную лажу, выраженную в потерях при наземной операции против хорошо подготовленного к ней противника, превосходящих потери в космической войне, а следовательно делающих эту войну бессмысленной и НЕ ВЫГОДНОЙ"
НЕВОЗМОЖНО.
Ваше игнорирование доводов и логики выше всяких похвал.
Снимаю шляпу перед Вашей твердолобостью и умываю руки.
42. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/14 09:55
[ответить]
>>41.mpa3b78
> "Пренебрежительное отношение, которое высказал к ЛЮБЫМ наземным операциям персонаж омака, и которое вы столь упорно поддерживаете, может вылиться в сильную лажу, выраженную в потерях при наземной операции против хорошо подготовленного к ней противника, превосходящих потери в космической войне, а следовательно делающих эту войну бессмысленной и НЕ ВЫГОДНОЙ"
Так бы сразу и сказали :)) Разве с этим я спорил? Об этом вообще разговора не было (по-крайней мере, я говорил совершенно о другом).
Это совершенно не противоречит тому факту, что на первом месте по-прежнему стоят и будут стоять боевые действия в космическом пространстве.
43. mpa3b782013/02/14 14:54
[ответить]
>>42.omikron
>>>41.mpa3b78
Навеяло, знаете ли
Приватный канал. Палыч и Адмирал О.
- Адмирал О, докладывайте.
- Сэр, мы одержали автоматическую победу.
- Вы уже захватили все планеты противника? Почему же не переходите на местные ресурсы? Мне докладывают, что содержание Вашего флота уже сделало эту компанию малоокупаемой и Ваши десантные расходы...
- Сэр, мы не захватывали планет - для автоматической победы это не нужно!
- Адмирал О... Чем же вы занимались ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ?!
- Уничтожал флот противника, сэр!
- Понятно. Сколько вы планет блокировали?
- Сэр, на двух планетах идут десантные операции, остальные блокированы в гиперпространстве на дальних подступах.
- Значит - вы даже не контролируете их атмосферу и околопланетное пространство?
- В этом нет необходимости, сэр!
- И те петиции, и настойчивые жалобы, которыми меня завалили представители нашей и соседских торговых гильдий, о том, что им пришлось нести колоссальные убытки из-за недоступности целого сектора и пропажи грузовых конвоев, и которым я до недавнего времени просто не верил...
- Так точно, сэр! Это часть действий флота по обеспечению автоматической победы!
- Понятно, адмирал О. Дальше. У Вас неоправданно большие потери транспортов снабжения. Почему?
- Это не стоит внимания - небольшие банды. Мы гоняем этих крыс от планеты к планете!
- Но вы же полностью контролируете пространство в секторе?!
- Так точно, сэр!
- И все равно - "гоняете этих крыс от планеты к планете"?!
- Так точно, сэр!
- А Ваши планетарные десанты, адмирал О... Почему мне докладывают о таких расходах, что хватило бы на два таких сектора?
- Десанты не важны для автоматической победы, сэр! Этим занимаются полевые командиры.
- Так значит, адмирал О, доклад полевого полковника М...78 о том, что пока Вы гоняли флот по всему сектору, уничтожая никому не нужные остатки кораблей противника, Фортификационные работы на ВСЕХ НЕ ЗАХВАЧЕННЫХ планетах сектора превратили их в настоящие цитадели с почти непреодолимой ПКО, и увеличили наши потери от десантных операций на порядок - это не шутка?!
- Сэр, это не важно! Зато мы сразу блокировали все эти планеты в гипере. И теперь можем не спеша заниматься десантами.
- Но атмосферу не контролировали? И орбитальных бомбардировок не проводили?
- Это было не целесообразно моей стратегии, сэр! Мы не приближались к атмосфере вообще! Решающее преимущество было достигнуто с уничтожением флота противника!
- То есть, доклады капитанов десантных транспортов, о том, что околопланетное пространство обороняющиеся сделали практически непреодолимым...
- Для победы войне это не важно, сэр! Мы же блокировали межпланетные сообщения!
... (Палыч закуривает беломорину, не спеша выкуривает)
- Адмирал, вы правда получили высший балл на симуляционном экзамене?
- Да сэр! Я воспользовался древнейшим военным опытом - именно это и позволило мне сразу занять этот пост!
...(Палыч докуривает и прикуривает от первой вторую)
- Спасибо адмирал О. (В сторону) Найдите разработчика этой симуляции... Найдите всю его семью... Всех родственников - официальных и незаконных... Да и знакомых его - тоже, пожалуй... (Дарту Вейдеру) Ученик...
- (Вейдер) Вылетаю к флоту вторжения немедленно, мой господин... И возьму с собой кандидата на пост командующего - не проходившего эту симуляцию вообще.
44. *2013/02/14 11:42
[ответить]
>>43.mpa3b78
> - это не нужно!
>- То есть
>- В этом нет необходимости, сэр!
>- То есть
>- То есть
>- Сэр, это не важно!
>- В этом не было необходимости, сэр!
>- То есть,
>- Для победы войне это не важно, сэр!
Слишком много вот этого. И если вырвать из контекста, то суть не ясна.
45. 2013/02/14 13:50
[ответить]
>>43.mpa3b78
>>>42.omikron
>>>>41.mpa3b78
>Навеяло, знаете ли
А-ха-ха, это произведение проясняет странности канона. Вот как умудрились расплодиться повстанцы, и вот почему Сидиус все-таки пошел на строительство Звезды Смерти. :)
46. mpa3b782013/02/14 14:55
[ответить]
>>44.Куларесов Александр Фомич
>>>43.mpa3b78
>
>>>Слишком много вот этого. И если вырвать из контекста, то суть не ясна.
В том и дело - того, что идет за "то есть" накопилось, столько, что в пору за голову хвататься... но Палыч до последнего сомневался, что "блестящий виртуальный адмирал" мог довести ситуацию до такого абсурда... Ведь регулярные докладные записки (веСЧ удручающая и неизбежная для правителя, как геморрой для офисного планктона) сообщают об одержанных победах. Вот и уточняет у, так сказать, главного действующего лица - что за вопиющее нарушение субординации (в виде докладов "через голову") и с чем связано усиливающееся нытье финансистов...
Это, в общем-то навеяно диалогом с прообразом "адмирала О", так что - не судите строго - таких "прообразов" хватает на любом форуме...
И - чуток подправлено)). Для удобочитаемости)).
47. mpa3b782013/02/14 18:25
[ответить]
>>45.Сворм
>>>43.mpa3b78
>>>>42.omikron
>>Навеяло, знаете ли
>
>А-ха-ха, это произведение проясняет странности канона. Вот как умудрились расплодиться повстанцы, и вот почему Сидиус все-таки пошел на строительство Звезды Смерти. :)
Шутки - шутками, а если в окружении у Палыча находилось больше одного такого флотоводца - это объясняет и безумные игры с ЗС-2 и весь цирк с семейством Сайуокеров...
Кстати - такое вполне возможно, ибо от такого непробиваемого знатока-подчиненного, если у него есть протекция, в армии избавляются по древнейшему принципу: "Не можешь уволить - отправь на учебу и/или оформи перевод с повышением - и "крышу" не разозлишь и от головняка избавишься".
З.Ы. Ваше мнение, плз, на высказанные мысли в "Полигоне-2"
48. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/14 19:50
[ответить]
Вот, еще добавьте :)
>>43.mpa3b78
>Приватный канал. Палыч и Адмирал О.
>
>- Адмирал О, докладывайте.
>- Сэр, мы одержали автоматическую победу.
>- Вы уже захватили все планеты противника? Почему же не переходите на местные ресурсы? Мне докладывают, что содержание Вашего флота уже сделало эту компанию малоокупаемой и Ваши десантные расходы...
>- Сэр, мы не захватывали планет - для автоматической победы это не нужно!
>- Адмирал О... Чем же вы занимались ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ?!
- Простите, сэр, ведь от начала компании прошло только две недели? И противник уже не представляет для Империи абсолютно никакой угрозы - цели войны достигнуты. Флот противника уничтожен. Мы полностью контролируем обстановку в его... Простите, бывшем его пространстве. Все идет по утвержденному вами плану!
>- Понятно. Сколько вы планет блокировали?
>- Сэр, на двух планетах идут десантные операции, остальные блокированы в гиперпространстве на дальних подступах.
>- Значит - вы даже не контролируете их атмосферу и околопланетное пространство?
>- В этом нет необходимости, сэр!
>- И те петиции, и настойчивые жалобы, которыми меня завалили представители нашей и соседских торговых гильдий, о том, что им пришлось нести колоссальные убытки из-за недоступности целого сектора и пропажи грузовых конвоев, и которым я до недавнего времени просто не верил...
- Грузовые конвои не пропали, сэр, они арестованы Вашим победоносным флотом за провоз военной контрабанды! Мы провели расследование с помощью новейших пыт... Дознавательных дроидов и уже имеем доказательства сотрудничества с противником ряда высокопоставленных чиновников этих торговых гильдий. Вы желаете, чтобы мы сдали все конфискованное иимущество в казну Империи, или мы можем использовать его на нужды Вашего доблестного флота?..
- С этим разберитесь сами... Дальше. У Вас неоправданно большие потери транспортов снабжения. Почему?
- Вас неверно информировали, мой Император! Мелкие отряды противника, а возможно, простые пираты несколько раз пытались напасть на наши конвои снабжения, но были разбиты и уничтожены!! Наши патрули гоняют этих крыс от планеты к планете... Слава Императору!
>- Но вы же полностью контролируете пространство в секторе?!
- Так точно, сэр! Все ключевые гиперпространственные маршруты находятся у нас под абсолютным контролем!
>- И все равно - "гоняете этих крыс от планеты к планете"?!
- Так точно, сэр! Эти ничтожества пытаются укрыться от Вашего доблестного флота на задворках галактики, но мы постоянно уничтожаем их базы! Это нормальная операция по зачистке, сэр!
>- А Ваши планетарные десанты, адмирал О... Почему мне докладывают о таких расходах, что хватило бы на два таких сектора?
- Десанты на необходимых планетах были высажены в срок по утвержденному Вами плану, сэр! За их правильное проведение отвечают полевые командиры.
>- Так значит, адмирал О, доклад полевого полковника М...78 о том, что пока Вы гоняли флот по всему сектору, уничтожая никому не нужные остатки кораблей противника, Фортификационные работы на ВСЕХ НЕ ЗАХВАЧЕННЫХ планетах сектора превратили их в настоящие цитадели с почти непреодолимой ПКО, и увеличили наши потери от десантных операций на порядок - это не шутка?!
- К сожалению, это правда, сэр... На всех необходимых нам планетах высадка десанта состоялась успешно, по утвержденному Вами плану. По этому же плану несколько не представляющих для нас важности густонаселенных промышленных планет должны быть подвергнуты блокаде - ощутив недостачу продовольствия, они в скором времени сдались без боя или погибли бы от голодной смерти. Но полковник М по неизвестной мне причине предпринял не имеющую никакой тактической необходимости попытку высадки десанта на них! В нарушение утвержденного Вами плана, сэр! Сейчас флотская контрразведка разбирается, глупость это или измена Империи!!
49. (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/14 19:56
[ответить]
>>45.Сворм
>>>43.mpa3b78
>>>>42.omikron
>>Навеяло, знаете ли
>
>А-ха-ха, это произведение проясняет странности канона. Вот как умудрились расплодиться повстанцы, и вот почему Сидиус все-таки пошел на строительство Звезды Смерти. :)
Это правда тоже немного не то, что нужно для захвата планет противника :))
>>46.mpa3b78
> но Палыч до последнего сомневался, что "блестящий виртуальный адмирал" мог довести ситуацию до такого абсурда...
До абсурда все довести можно. К примеру, лучших на свете десантников, которые миллионами гибнут в космосе на транспортах, даже не приблизившись к поверхности планеты, которую должны брать... А все из-за того, что руководство совсем не уделило внимания боям в космическом пространстве.
50. 2013/02/14 20:36
[ответить]
>>49.omikron
>>>45.Сворм
>>>>43.mpa3b78
>>>Навеяло, знаете ли
>>
>>А-ха-ха, это произведение проясняет странности канона. Вот как умудрились расплодиться повстанцы, и вот почему Сидиус все-таки пошел на строительство Звезды Смерти. :)
>
>Это правда тоже немного не то, что нужно для захвата планет противника :))
Так поздно стало пытаться захватить:
"- Так значит, адмирал О, доклад полевого полковника М...78 о том, что пока Вы гоняли флот по всему сектору, уничтожая никому не нужные остатки кораблей противника, Фортификационные работы на ВСЕХ НЕ ЗАХВАЧЕННЫХ планетах сектора превратили их в настоящие цитадели с почти непреодолимой ПКО, и увеличили наши потери от десантных операций на порядок - это не шутка?!"
Проще с карты галактики стереть. :)